На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.04.2014, 23:30   #1
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию Судья славится своей необъективностью. Как дать ему отвод?

Уже несколько процессов прошло у одного и того же судьи. Все процессы с гос.органами в качестве оппонентов. Результаты исключительно минусовые.

Хотелось бы в следующий раз попробовать дать отвод этому судье- уж хуже не будет точно.

Но основания для отвода судьи четко определены в законе:
Статья 16. Основания для отвода судьи


1. Мировой судья, а также судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:

1) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика;

2) является родственником или свойственником кого-либо из лиц, участвующих в деле, либо их представителей;

3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.


http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_2.html#p175
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Единственное на что можно уповать- это на "иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности".
Что можно отнести к таким обстоятельствам?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2014, 23:35   #2
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,317
Репутация: 74877061
По умолчанию

Цитата:
Что можно отнести к таким обстоятельствам?
Ну, к примеру, если судья спит с ответчиком . Только вот как Вы про это узнаете - большой вопрос.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 08:32   #3
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Единственное на что можно уповать- это на "иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности".
Выложите иски и решения.
Вот тогда и увидим, действительно ли судья пристрастен, или это Ваши домыслы.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 09:50   #4
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Вы в своем репертуаре: все переводите на обсуждение решений.
А вопрос поставлен теоретический ( т.е. условия задаются)

Последний раз редактировалось plover; 15.04.2014 в 12:15..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 09:53   #5
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,036
Репутация: 66489894
По умолчанию

Учитывая, что обстоятельства, вызывающие сомнение в объективности и беспристрастности мирового судьи, рассматривает сам мировой судья, то вероятность удовлетворения отвода мирового судьи мизерна, а фактически нулевая.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 10:24   #6
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

да это понятно и иллюзий на этот счет никто не питает.

Но хотелось бы для себя разобраться в данном вопросе......

Последний раз редактировалось plover; 15.04.2014 в 12:15..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 10:27   #7
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,457
Репутация: 6347401
По умолчанию

Мистер Кольт решит эту проблему раз и навсегда.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 10:34   #8
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Вы в своем репертуаре
А вопрос поставлен теоретический
А неужели в вашем .
Обвинения суда в предвзятости необходимо доказывать.
Отвод судьи - это практический вопрос.

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Кольт решит эту проблему раз и навсегда.
Чтобы выбить из головы проигравшей стороны пагубные заблуждения в предвзятости суда, достаточно и ручки этого славного оружия .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 11:30   #9
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Отвод судьи - это практический вопрос.
.

Так вот по существу практического вопроса и ответьте.....
Какие такие "иные обстоятельства" могут служить основанием для отвода судьи?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 11:32   #10
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,457
Репутация: 6347401
По умолчанию

Ну например, судья - нетрадиционной ориентации.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 11:35   #11
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Какие такие "иные обстоятельства" могут служить основанием для отвода судьи?
А вы поищите по вашей ссылочке . На нее и обопритесь в суде. Судья мухой самоотведется .

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Ну например, судья - нетрадиционной ориентации.
Трахнет стороны не с той стороны?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 11:54   #12
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
Ну например, судья - нетрадиционной ориентации.
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
:
Трахнет стороны не с той стороны?
не юридический форум , а конкурс остряков-самоучек, страдающих от недостатка общения..........
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:11   #13
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
не юридический форум
Точно, не юридический. Это форум общества по защите прав потребителей .
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
страдающих от недостатка общения
С госорганами не судимся, пообщаться не с кем.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:17   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
Какие такие "иные обстоятельства" могут служить основанием для отвода судьи?
1.перечень открытый.
2.раз точно не сказано, значит, огромный субъективный момент.
Вот это вам теория, как вы и хотели. На практике вариантов может быть бесконечно много (знаете. что судья с ответчиком соседи, видели, как ответчик заходил несколько раз в совещательную комнату, судья с ответчиком друзья, судья имеет какие-либо отношения с ответчиком и пр.) То что судья рассмотрел три иска к госорганам и вам отказал - совсем не повод. И формамльно, и с точки зрения логики тоже.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:36   #15
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,468
Репутация: 32870736
По умолчанию Не тема этого раздела

Хотя это не тема этого раздела.
Вот Вы пишите, что много проигранных дел. А какие процессуальные нормы были нарушены судом?
Какие требования кодекса судейской этики по Вашему нарушил судья, Вы указывали на нарушения в ходе судебного разбирательства?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:37   #16
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1.перечень открытый.
2.раз точно не сказано, значит, огромный субъективный момент.
Вот это вам теория, как вы и хотели. На практике вариантов может быть бесконечно много (знаете. что судья с ответчиком соседи, видели, как ответчик заходил несколько раз в совещательную комнату, судья с ответчиком друзья, судья имеет какие-либо отношения с ответчиком и пр.) То что судья рассмотрел три иска к госорганам и вам отказал - совсем не повод. И формамльно, и с точки зрения логики тоже.
Я поэтому и не упираюсь в решение, вынесенное этим судьей
(т.к. всегда найдется какой-нибудь консерватор, который повесит на меня эту собаку: недовольство отказом).

Но гос.орган- это прокуратура, которая бездействует.
Судья однозначно знаком с представителем прокуратуры, регулярно с ним общается.
В результате судья тянет прокуратуру за уши: представитель прокуратуры практически молчит как рыба ( только блеет "Мы все сделали в рамках закона"), хотя при оспаривани бездействия гос.органа ИМЕННО ГОС. ОРГАН ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ отсутствие нарушений и обоснванность именно такого хода событий.
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:42   #17
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
Судья однозначно знаком с представителем прокуратуры, регулярно с ним общается.
В результате судья тянет прокуратуру за уши: представитель прокуратуры практически молчит как рыба ( только блеет "Мы все сделали в рамках закона"), хотя при оспаривани бездействия гос.органа ИМЕННО ГОС. ОРГАН ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ отсутствие нарушений и обоснванность именно такого хода событий.
периодически сужусь с прокуратурой. надежда только на горсуд - ибо районный на все болт забивает.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 12:49   #18
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
всегда найдется какой-нибудь консерватор, который повесит на меня эту собаку: недовольство отказом.
Разумеется, судья и представитель прокуратуры знакомы и регулярно общаются, - обязаны по долгу службы.
Как легко снять с себя эту собаку - недовольство отказом: всего-то выложить иски и решения. Но почему-то не выкладываете.
Выходит, не зря собака на вас повешена.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:03   #19
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
Как легко снять с себя эту собаку - недовольство отказом: всего-то выложить иски и решения.
автора комментарии по его искам не интересуют. А выложить сюда - три страницы обсуждений, из которых половина в стиле "судья проджная, засудила, заяву в СК", вторая "автор сам виноват, неправильно то, сё, да еще выложите-ка доп.документы".
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:08   #20
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
три страницы обсуждений
Основания для отвода судьи приведены в ГПК. Ничего нового по этому поводу здесь не скажут.
Автор хочет отвести судью, как предвзятого, в чем кроме как из иска и решения убедиться негде.
Не хочет выкладывать иск и решение - значит, никакой предвзятости на деле нет. И обсуждения не нужны.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:12   #21
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Разумеется, судья и представитель прокуратуры знакомы и регулярно общаются, - обязаны по долгу службы.
Как легко снять с себя эту собаку - недовольство отказом: всего-то выложить иски и решения. Но почему-то не выкладываете.
Выходит, не зря собака на вас повешена.
логика у Вас "слегка" ущербная.
А ларчик открывется просто: отказ был вчера, поэтому решение просто-напросто еще не готово.....

А вот Вы по делу так ничего и не сказали....
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:22   #22
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Уже несколько процессов прошло у одного и того же судьи. Все процессы с гос.органами в качестве оппонентов. Результаты исключительно минусовые.
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
отказ был вчера, поэтому решение просто-напросто еще не готово
И все процессы прошли вчера?

Последний раз редактировалось Консерватор; 15.04.2014 в 13:33..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:40   #23
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
Smile

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И все процессы прошли вчера?
конкретно с прокуратурой- 2.
............... и оба вчера!!!!!!!!
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:47   #24
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
оба вчера
А остальные?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 13:58   #25
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 2,036
Репутация: 66489894
По умолчанию

Был опыт, заявление на прокурора региона о его бездействие. Судья в решение указал, что заявитель в нарушение ст. 56 ГПК РФ не доказал бездействие. В апелляции решение устояло. Дальше клиент отказался.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 14:01   #26
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А остальные?
даже если решу когда-либо выложить какой-нибудь документ - то не смогу, т.к. не смог разобраться "Как прикрепить документ к сообщению", а вопрос о разъяснении ( в другом обсуждении) все проигнорировали......

**** а по поводу 3-го решения ( по нему в ходе процесса две частные жалобы уже удовлетворены) слово скажет апелляция......
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 14:08   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

Если нажимаете кнопку "ответить" или "цитата" то под окном ответа есть кнопка "управление вложением". Нажимаете и появляется новое окно для прикрепления файлов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 14:10   #28
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если нажимаете кнопку "ответить" или "цитата" то под окном ответа есть кнопка "управление вложением". Нажимаете и появляется новое окно для прикрепления файлов.
ага, спасибо большое
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 14:46   #29
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
не смог разобраться "Как прикрепить документ к сообщению".
слово скажет апелляция......
Скажет. Можно даже заключать пари, какое .
Прикрепить очень просто.
Внизу кнопочка "управление вложениями", нажимаете - и будет вам щасте.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 15:02   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
Репутация: 67415463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
не юридический форум , а конкурс остряков-самоучек, страдающих от недостатка общения..........
Мы страдаем скорей от переизбытка общения. С некоторыми, скажем так, оригинально ударенными в голову участниками.
Все общение в стиле - каков вопрос, таков ответ. Усталость накапливается и накапливается...

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
периодически сужусь с прокуратурой. надежда только на горсуд - ибо районный на все болт забивает.
И у меня после сегодняшнего Комеди клаб в исполнении нерушимого единства судьи и ответчика в лице представителя госвласти тоже надежда только на горсуд. Слабая конечно.


Автор, все они такие, судьи эти, не надейтесь что-то изменить отводами. Лучше готовьтесь лучше. *загнула тавтологию
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 15:05   #31
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Лучше готовьтесь лучше.
А еще лучше - подавать вменяемые иски. Тогда и не придется жаловаться на суд.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 15:12   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Судья однозначно знаком с представителем прокуратуры
Знакомство с кем то не запрещается Законом. Запрещается заинтересованность, которую конечно нужно не домысливать, а доказывать.
Вор не станет вором потому, что все и так об этом знают. Юридически он станет преступником, только если будут док-ва.

Поэтому для отвода судьи нужны будут неопровержимые факты.

Такими фактами могут быть аудио-видео док-ва из которых может следовать сговор судьи с ответчиком, либо получение взятки, либо что-то еще подобное.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 15:15   #33
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Поэтому для отвода судьи нужны будут неопровержимые факты.
Такими фактами могут быть аудио-видео док-ва из которых может следовать сговор судьи с ответчиком, либо получение взятки, либо что-то еще подобное.
Разумеется. Огулом обвинить судью не получится.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 17:27   #34
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,468
Репутация: 32870736
По умолчанию Почитать решения

Чтобы сделать выводы по решениям о которых пишет инициатор темы, необходимы ещё и аудиозаписи судебного разбирательства, так как не всё бывает вносится в протокол судебного разбирательства, особенно если судья видит, что аудиозаписи не ведётся и протокол суда никто не требует для внесения замечаний... Есть такая практика, что бывает по прениям сторон, суду доносится вроде какая-то мелочь, указывается та "изюминка" от которой зависит в принципе решение, так как доводы и выводы могут измениться у сторон в окончании процесса, и если в протокол не внесена вся речь в прениях сторон например истца, то легко, просто решение принимается какое нужно например ответчику. Для того прения сторон и существуют.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 17:33   #35
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
И у меня после сегодняшнего Комеди клаб в исполнении нерушимого единства судьи и ответчика в лице представителя госвласти тоже надежда только на горсуд.
Однажды судился с прокуратурой в райсуде. На заседание приласили войти в кабинет. судьи еще не было. радом сидел помощник судьи и печатал что-то. присмотрелся - решение печатает. присмотрелся получше - по моему делу. отказное) джастис фо ол)
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 17:47   #36
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,890
Репутация: 147037082
По умолчанию

Justice for all прописано в конституции СШЗ (соединенных штатов земли), у нас другое государство, как его, правовое, ну или левовое, кому как больше нравится
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 18:02   #37
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Для того прения сторон и существуют.
Прения не протоколируются, и от них ничего не зависит. Решение принимается по документам.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
отказное) джастис фо ол)
Решение очевидно исходя из материалов дела.
То, что Вы пишете, мало похоже на правду.
Из-за загрузки судов решения не отписываются по месяцу и более, а у Вас оно отписано еще до суда .
Помощник судьи если что и печатает, то в отдельном помещении, а не в зале суда.
Но и в зале суда помощник сидит так, что из зала прочесть что-либо на его компьютере невозможно.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 18:28   #38
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,265
Репутация: 76914116
По умолчанию

Цитата:
Решение очевидно исходя из материалов дела.
горсуд отменил.
Цитата:
То, что Вы пишете, мало похоже на правду.
Разубеждать вас не буду. и да, мало похоже. поэтому и бучу не поднимал - ничего не доказать.
Цитата:
Помощник судьи если что и печатает, то в отдельном помещении, а не в зале суда.
Но и в зале суда помощник сидит так, что из зала прочесть что-либо на его компьютере невозможно.
конечно, у нас все суды с реламентированными залами - строго по госту. и места рассадки помощников строго определены. и не бывает, что несколько лавок и столов в зале грудами дел завалены. зайдите в петроградский суд в маленький зальчик на втором этаже.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 18:31   #39
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,468
Репутация: 32870736
По умолчанию Протокол судебного разбирательства

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Прения не протоколируются, и от них ничего не зависит. Решение принимается по документам.
.
Где такое написано?!

"Если за протоколом судебного заседания остается значение письменного доказательства, то он должен соответствовать требованиям, предъявляемым ко всем иным доказательствам, в частности, быть достоверным, т.е. объективно отражать ход процесса. Прения сторон это ход процесса?
Система протоколирования судебных заседаний в судах общей юрисдикции также далека от совершенства. Невозможно выполнить требование закона о полном отражении всех существенных моментов разбирательства дела. Например, в соответствии со ст.227 ГПК в протоколе судебного заседания должно отражаться содержание судебных прений и заключения прокурора. Если речи сторон и заключение прокурора не изложены письменно, то физически невозможно успеть запротоколировать их. Как результат, решение суда может быть незаконным, кассационная жалоба оказаться необоснованной и пр. Протоколы заседаний в судах общей юрисдикции страдают не только неполнотой отражения исследованных доказательств, но и искажением позиции сторон, т.к. секретарь, опаздывая за устной речью, часто пересказывает произнесенные слова так, как он их услышал и запомнил. Для этого аудиозапись сразу приобщённая к материалам дела до изготовления протокола суда очень даже сильно помогает.
Далее, протокол практически невозможно исполнить без поправок, так же, как невозможно без исправлений записывать объяснения, показания участников гражданского судопроизводства, т.к. их речь может быть быстрой или замедленной, излишне эмоциональной, спонтанной, с элементами диалектизма, неблагозвучных слов и пр. Рукописное ведение протокола замедляет судебное разбирательство, сбивает ритм проводимых допросов. Судья вынужден перебивать представителя не потому, что для этого есть процессуальные основания, а лишь из-за того, что секретарь не успевает вести протокол. В итоге наносится удар по состязательности судопроизводства. Процедура рассмотрения замечаний на протокол далека от объективного отражения в протоколе событий, имевших место в суде, т.к. судья решает вопрос «по памяти», полной записи процесса нет.
Итак, технология ведения протокола судебного заседания как в арбитражном, так и гражданском процессах отрицательно влияет на их качество как письменных доказательств. Отсюда судебное решение, основанное на записях протокола, не всегда может претендовать на свою законность и обоснованность. Апелляционная, кассационная, надзорная проверки вынесенных решений также не в состоянии защитить интересы граждан и организаций. Следовательно, задачи правосудия могут оказаться недосягаемыми точка или вопрос и восклицательный знак!!!"
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 18:36   #40
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
Репутация: 67415463
По умолчанию

Да, зальчики такие, что все видно бывает. Сегодня например в Ленинском помощница сидела ко мне спиной, а ее большой монитор смотрел прямо на меня. При остром зрении прочитать было возможно.

А при типовых делах решения пишут под копирку, пачками. Например по коммуналке, или как у меня сегодня - по постановке на жилищный учет. Видно было по списку на двери, что собраны были все жертвы в одну кучу и всем - отказ. Только фамилию меняют в решении.
До сих пор в себя не приду...нет слов, что творится...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 19:19   #41
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Все общение в стиле - каков вопрос, таков ответ.

А чем некорректно задан вопрос? Обыкновенная просьба на примерах разъяснить конкретное положение закона.....

Так нет, начинается умничанье ( выложи решение и т.д.).
Например на другом форуме привели такую ситуацию:
В своей книге «Судья в уголовном процессе» Л.С. Халдеев описывает еще один вариант «иных обстоятельства», дающих основание полагать участникам процесса, что судья заинтересован в исходе дела. Поскольку данный случай неординарный, но достаточно поучительный, приведем его полностью. В подготовительной части судебного заседания (дело слушалось судьей единолично, с участием сторон), после разъяснения подсудимому права отвода, последний заявил отвод председательствующему. Отвод был мотивирован следующим образом: «Я вижу, что Вы пожилой человек, должность Ваша очень важная и ответственная. Значит, Вы должны быть очень серьезным человеком. В то же время я вижу, что у Вас свежевыкрашенные волосы. У меня нет уверенности, что такой человек серьезно подойдет к рассмотрению моего дела». Председательствующий удалился в совещательную комнату и вынес решение об отклонении отвода, мотивируя это тем, что закон не содержит такого основания для отвода судьи. После оглашения определения подсудимый снова заявил отвод судье, объясняя его следующими мотивами. «Я понимаю, что причина заявленного отвода оскорбительна для Вас. Теперь, когда мой отвод Вами отклонен, у меня появилась уверенность, что Вы сделали это специально, чтобы отомстить мне за нанесенное Вам оскорбление. Я не верю, что после такого оскорбления Вы можете быть объективны и беспристрастны. Любое наказание, которое Вы мне назначите, я приму как месть за мое поведение. Я уверен, что теперь Вы лично прямо заинтересованы в исходе дела, и заявляю Вам отвод по этим основаниям» [Халдеев Л.С. Судья в уголовном процессе: Практ. Пособие. – М.: Юрайт, 2000. С. 88].

А здесь в основном все обсуждение сводится к обмену остротами ( это не в Ваш адрес - на остряков я уже перестал реагировать)
Хотя казалось бы: нечего сказать - так сиди и помалкивай

Последний раз редактировалось ive_okk; 15.04.2014 в 19:40..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 19:36   #42
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Все общение в стиле - каков вопрос, таков ответ.
Причем один из участников даже не стал здесь светиться ( видимо уже знает на что способны "старожилы"), а просто скинул в личку ссылку на человека с зонызакона.ру ( а человек действительно дает интересную информацию).

Это я к тому насколько здесь "доброжелательная" обстановка.....

P.S. и пускай недовольные моей критикой сколько угодно снижают мне "репутацию" - мне на нее плевать
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 19:48   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,861
Репутация: 129261879
По умолчанию

Но ведь заявленная Вами тема явно не для этого раздела про ЖКХ. Как можно реагировать на неё? Предложить Вам переместить тему в другой раздел или обсудить её на другом форуме?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 20:02   #44
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но ведь заявленная Вами тема явно не для этого раздела про ЖКХ. Как можно реагировать на неё? Предложить Вам переместить тему в другой раздел или обсудить её на другом форуме?
Я уже задавал вопрос, которые админы потом переместили в другой раздел.
Поэтому если данный вопрос не соответствовал требованиям, то с ним сделали тоже самое.

И почему когда я задал вопрос про замену умершего истца - мне более-менее отвечали по-существу именно в данном разделе( правда полезными оказались только пара комментариев).
А в данном вопросе ( тоже процессуальном) - только упражнения в остроумии.
Если тот же Консерватор остановился в своих знаниях на достигнутом и ему больше уже не надо, то зачем шлепать по рукам тех, кто хочет узнать больше?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 20:04   #45
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но ведь заявленная Вами тема явно не для этого раздела про ЖКХ.
А что истец ( или же ответчик) по иску о ЖКХ не может потребовать отвода судьи?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 23:22   #46
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
горсуд отменил.
Разубеждать вас не буду.
несколько лавок и столов в зале грудами дел завалены. зайдите в петроградский суд в маленький зальчик на втором этаже.
Значит, из материалов дела было видно другое решение.
Не надо меня разубеждать .
Возможности зайти в петроградский суд в маленький зальчик на втором этаже не имею. Но и в Москве есть суды с маленькими зальчиками, где груды дел. Потому и странно, что решение отписано до иска. Тут после иска бы успеть .

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Где такое написано?!
Ст. 229 ГПК РФ:
2. В протоколе судебного заседания указываются:
1) дата и место судебного заседания;
2) время начала и окончания судебного заседания;
3) наименование суда, рассматривающего дело, состав суда и секретарь судебного заседания;
4) наименование дела;
5) сведения о явке лиц, участвующих в деле, их представителей, свидетелей, экспертов, специалистов, переводчиков;
6) сведения о разъяснении лицам, участвующим в деле, их представителям, свидетелям, экспертам, специалистам, переводчикам их процессуальных прав и обязанностей;
7) распоряжения председательствующего и вынесенные судом в зале судебного заседания определения;
8) заявления, ходатайства и объяснения лиц, участвующих в деле, их представителей;
9) показания свидетелей, разъяснения экспертами своих заключений, консультации и пояснения специалистов;
10) сведения об оглашении письменных доказательств, данные осмотра вещественных доказательств, прослушивания аудиозаписей, просмотра видеозаписей;
11) содержание заключений прокурора и представителей государственных органов, органов местного самоуправления;
12) содержание судебных прений.
Таким образом, в протоколе указывается всего лишь содержание судебных прений, которые проходят после окончания рассмотрения дела по существу.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 23:32   #47
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Единственное на что можно уповать- это на "иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности".
Что можно отнести к таким обстоятельствам?
Полагаю, принципиально для Вашего случая лишь одно: тот факт, что
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
несколько процессов прошло у одного и того же судьи. Все процессы с гос.органами в качестве оппонентов. Результаты исключительно минусовые
обстоятельством, вызывающим сомнение в объективности и беспристрастности судьи, не является. Впрочем, заявить отвод Вам это не помешает, но и результатов попытка отвода не даст.

Напрасно отказываетесь ответить, в чем суть споров, - возможно, Вы просто допускаете одни и те же ошибки в аналогичных судебных делах, потому и результаты каждый раз одинаково неутешительные. Да и в чем смысл обращаться с одними и теми же исками в один и тот же суд? Если уверены в своей правоте - почему не проведете обжалование по одному из решений - и уже после отмены решения суда, которое считаете не соответствующим закону, подадите остальные иски?
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 23:32   #48
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
А чем некорректно задан вопрос?
Некорректно бездоказательно обвинять судью в необъективности и просить подучить, как дать судье отвод. Это, мягко говоря, некрасиво.
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
В своей книге «Судья в уголовном процессе» Л.С. Халдеев...
В суде работает ГПК, а не книга Халдеева.
Да и процесс гражданский . Из подобного идиотизма ничего, кроме штрафа за неуважение к суду, не выйдет.

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
почему когда я задал вопрос про замену умершего истца - мне более-менее отвечали по-существу именно в данном разделе
Потому отвечали по существу, что вопрос был по существу.
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
А в данном вопросе ( тоже процессуальном) - только упражнения в остроумии.
Вы сами все сказали.
Вы один и тот же - и старожилы одни и те же. Вопросы разные. А какой вопрос - такой и ответ.
В вашем вопросе об отводе судьи не было ничего процессуального.

P.S. Как шлепки по рукам мешают узнать больше? Вы же не руками узнаете, надеюсь .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2014, 23:39   #49
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Да и в чем смысл обращаться с одними и теми же исками в один и тот же суд? Если уверены в своей правоте - почему не проведете обжалование по одному из решений - и уже после отмены решения суда, которое считаете не соответствующим закону, подадите остальные иски?
К сожалению сроки давности по главе 25 ГПК РФ только 3 месяца, поэтому очередь устроить не удастся
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2014, 16:11   #50
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

И что, все нарушения одномоментно произошли? Вы всё же подумайте, не стоит ли суть дела рассказать - может, и причина окажется простой.
__________________
Смех продлевает жизнь, чувство юмора может спасти мир.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot