На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 21:34   #1
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Подскажите пожалуйста очень важно

У нас в доме хотят менять стояки водоснабжения. Кто должен оплачивать эти расходы и нужно ли их вообще менять? Возможно ли отказаться от этого?
Дом постройки 1998 года, трубы сейчас стоят стальные (со времен постройки то есть 16 лет) но состояние у них вполне удовлетворительное, вода бежит хорошо. Форма организации у нас ТСЖ. Если менять стояки то придется ломать короб, который закрывает трубы. Чья обязанность снимать короб и оплачивать все эти расходы? И какие возможные неприятности могут быть если откзаться?
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2014, 22:12   #2
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Это называется ТСЖешная ДУРЬ. Один неграмотный председатель ТСЖ вычитал что то и теперь из за этого жулика жильцам покоя нет. Похоже на Ваш случай? У Вас лично что то течёт? Нет. Стальные трубы лучше пластика, лет 50 простоят как новые. Шлите самодуров лесом и не пускайте никого. А лучше начните процедуру ликвидации ТСЖ, пока эти жулики Вам домик не испохабили напрочь. Ему чего? Он ни за что по факту не отвечает, наделает делов и свалит в шоколаде, а Вам мучиться...
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 00:33   #3
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
У нас в доме хотят менять стояки водоснабжения.
Стояки - это общее имущество. Замена стояков - это работы по капремонту. У Вас на сегодняшний день нет оснований для работ по капремонту, учитывая год постройки дома.
Стояки обычно чугунные. На каком основании принято решение их менять?
Такое решение принимается общим собранием собственников жилья, а не ТСЖ.
Кто устанавливал короб?
Если нет показаний для замены стояков - протечек и т.п., Вы вправе отказаться от замены. Вы также вправе вызвать ГЖИ для определения состояния стояков.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 00:43   #4
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,259
Репутация: 18831209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
У нас в доме хотят менять стояки водоснабжения. Кто должен оплачивать эти расходы и нужно ли их вообще менять? Возможно ли отказаться от этого?
Дом постройки 1998 года, трубы сейчас стоят стальные (со времен постройки то есть 16 лет) но состояние у них вполне удовлетворительное, вода бежит хорошо. Форма организации у нас ТСЖ. Если менять стояки то придется ломать короб, который закрывает трубы. Чья обязанность снимать короб и оплачивать все эти расходы? И какие возможные неприятности могут быть если откзаться?

Ничего вам менять скорее не будут- составят липовый акт и подпишет предправления, а деньги собранные с членов ТСЖ(5% на капремонт по новому ЖК) вложит в будущее своих детей.Роспил это называется. ГОСт на чугунные трубы легко найдете в Гугле -40 лет службы.
Юрий_П на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 00:51   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
составят липовый акт и подпишет предправления, а деньги собранные с членов ТСЖ(5% на капремонт по новому ЖК)
По новому ЖК, обязанность уплачивать взносы на капремонт возникает у собственника не ранее чем через 8 месяцев после включения дома в региональную программу по капремонту.
Поскольку стояки проходят внутри квартир, будет очень проблемно составить липовые акты, не меняя стояки .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 01:35   #6
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поскольку стояки проходят внутри квартир, будет очень проблемно составить липовые акты, не меняя стояки .
Самодурам из ТСЖ Законы вообще не Указ, они и не такое провернуть могут, им же вообще всё по барабану Вообще ни за что не отвечать и делай что хочешь - девиз ТСЖ.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 08:34   #7
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Самодурам из ТСЖ Законы вообще не Указ
Вот права ТСЖ:
Статья 137.
1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;
7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;
4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.


Таким образом, в ЖК РФ идет о необходимых расходах. Если нет необходимости в замене стояков, расходы на эти работы неправомерны.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 10:30   #8
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Решение принято на собрании собственников. У кого то поменяны трубы уже а у кого то прежние с времен постройки. Председатель ТСЖ сказал что нужно будет сдать деньги для замены и тд. Я сказал что менять не буду так как состояние труб вполне отличное, вода бежит хорошо. Председатель на то ответил что будем с Вами судиться. Что в таком случае делать? Кто должен замену стояков оплачивать? И восстанавливать короб за чей счет?
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 10:42   #9
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Lightbulb ТСЖ - идиотская форма управления

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Решение принято на собрании собственников.
Пишите правильно, на колхолзном собрании самодуров из членов ТСЖ. Ведь ТСЖ же? Сильно сомневаюсь, чтобы было общедомовое ОСС в рамках Закона У жуликов иначе не бывает.

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
У кого то поменяны трубы уже а у кого то прежние с времен постройки. Председатель ТСЖ сказал что нужно будет сдать деньги для замены и тд.
Он чувствует себя Богом...

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Я сказал что менять не буду так как состояние труб вполне отличное, вода бежит хорошо.
И это правильно.

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Председатель на то ответил что будем с Вами судиться.
Удачи, пусть народ посмешит
Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Что в таком случае делать? Кто должен замену стояков оплачивать? И восстанавливать короб за чей счет?
Ничего не делать, не пускать самодуров даже на порог, а делать надо вот что - запустить процедуру ликвидации ТСЖ, путём насыла на неё всех - ГЖИ, РПН, Прокуратуры, на предмет проверок и содержания жилого фонда. Если этой гидре дать вырасти, она Вам домик ухайдахает напрочь!
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 10:58   #10
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Решение принято на собрании собственников.
Погодите про короб.
У Вас есть протокол этого собрания? На каком основании принято решение о замене стояков?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:14   #11
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Погодите про короб.
У Вас есть протокол этого собрания? На каком основании принято решение о замене стояков?
Не знаю, он настойчиво навязывает всем жильцам, не все конечно согласны. Но скорее всего большинство за смену стояков. Дак вот в чем вопрос, что же делать? Я трубами доволен, некоторые уже сами поменяли при ремонте и тд. Законно ли отказаться если все собственники (по настойчивости ТСЖ) согласны менять стояки? И какие последствия могут быть?
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:22   #12
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
он настойчиво навязывает всем жильцам,
Поскольку стояки проходят в квартирах, неоправданная замена затрагивает Ваши права и интересы. Вы должны уделять время и средства на ненужные работы.
Получите протокол собрания (Вам обязаны его предоставить по Стандарту), чтобы узнать, на каком основании принято решение о замене стояков.
Пока у нас нет такой информации, нельзя ответить на Ваши вопросы.
Одновременно обратитесь в ГЖИ с просьбой установить, являются ли стояки в Вашем доме аварийными и нуждаются ли в замене.
Если ответ ГЖИ будет отрицательный, смело можете отказываться от замены.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 11:51   #13
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Согласились менять большинство. Я считаю что стояки в отличном состоянии и это не оправданные расходы, я не согласен их менять (ну или согласен но не за свой счет). На что председатель грозится судом. За чей счет все это меняется? Кто будет платить за короб и прочие расходы? Возможно ли отказаться от замены и будут ли какие нибудь неприятности из за отказа?
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:37   #14
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да и еще мы в квитанции каждый месяц платим за текущий ремонт по 500 рублей в месяц с 1 квартиры!
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 12:51   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
За чей счет все это меняется? Кто будет платить за короб и прочие расходы? Возможно ли отказаться от замены и будут ли какие нибудь неприятности из за отказа?
Вы уже задавали эти вопросы, и Вам сказано, что без решения собрания, где прописаны основания для замены стояков, на них ответить нельзя.

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Да и еще мы в квитанции каждый месяц платим за текущий ремонт по 500 рублей в месяц с 1 квартиры!
У Вас в ЕПД должна быть строка "содержание и ремонт жилого помещения".
500 рублей Вы платите дополнительно к этой строке? Выложите платежку.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 14:29   #16
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

У нас такой строки нету. Есть строка текущий ремонт - 500 руб, услуги АХП -1700 рублей, обще домовые расходы 120 руб. Больше связанного с ремонтом нечего не написано.
А основание для замены якобы у кого то из жильцов по нашему стояку бежит плохо вода, плохой напор. У нас 10 этажный дом, у кого то на 3 этаже бежит плохо вода. А на 10,9,8,7,6,5 все бежит хорошо! Напор хороший и трубы без единой ржавчины, вообще отличные!!! А да и еше вроде как председатель сказал что трубы уже 16 лет стоят и нужно их поменять. Трубы стальные оцинкованные (вроде бы), дом постройки 1998 г
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 14:47   #17
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
текущий ремонт - 500 руб, услуги АХП -1700 рублей, обще домовые расходы 120 руб.
на 3 этаже бежит плохо вода.
Вы член ТСЖ?
За что конкретно Вы платите по строкам АХП и общедомовые расходы?
Установлена ли плата по этим строкам с квадратного метра площади квартиры?
Установлена ли причина снижения напора на 3 этаже?
Узнайте срок службы таких труб.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 15:42   #18
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Плата по этим строкам с квадратного метра. Стоят сейчас с момента постройки оцинкованные стальные трубы. Я не знаю где узнать можно срок службы таких труб. Дак что делать в такой ситуации?
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 16:04   #19
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
Плата по этим строкам с квадратного метра. Стоят сейчас с момента постройки оцинкованные стальные трубы. Я не знаю где узнать можно срок службы таких труб. Дак что делать в такой ситуации?
Ответьте, член ли Вы ТСЖ.
Срок службы труб можно узнать в сети. Поищите по фото похожие трубы.
С чего начать, понятно: обращаться в ГЖИ, чтобы установили причину низкого напора на третьем этаже, на основании чего с Вас требуют оплатить смену стояка, не отслужившего свой срок.
Поговорите с собственниками с 3-го этажа, знают ли они, почему у них плохой напор, разбирались ли специалисты с этом вопросе.
Одновременно обратитесь в ГЖИ, что платежный документ ТСЖ не соответствует Жилищному кодексу.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2014, 19:27   #20
Mopo3of
Новичок
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да член ТСЖ, трубы оцинкованная сталь срок службы вроде бы 15 лет, уже как год просрочки, но по состоянию они вообще отличные. Да квитанция вообще странная и госту не соответствует. Ну а в ГЖИ это ведь платно все?
Сколько все это стоить будет? Тем более короб все равно придется разбирать чтобы ГЖИ смог посмотреть состояние и оценку дать. Это дороже встанет чем поменять стояк новый.
Mopo3of вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 01:16   #21
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
член ТСЖ
трубы срок службы вроде бы 15 лет, уже как год просрочки
в ГЖИ это ведь платно все?
В ГЖИ все бесплатно, это надзорная инстанция.
Вы говорите, что нет напора на третьем этаже. При чем тут Ваш короб?
Что это за короб? Вы что-то нагородили и закрыли доступ к стояку?

Резюме по вашему вопросу следующее.
1. Трубы свое отстояли, ТСЖ вправе их менять.
2. Общее собрание членов ТСЖ приняло решение менять стояк, Вы, как член, обязаны подчиниться решению.
3. Вы обязаны обеспечить доступ к стояку для производства работ.
4. Поэтому разбор короба и его восстановление - Ваша проблема.

ЕПД у Вас мутный. Обратитесь в ГЖИ о несоответствии ЕПД ЖК РФ.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2014, 14:50   #22
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Резюме по вашему вопросу следующее.
1. Трубы свое отстояли, ТСЖ вправе их менять.
2. Общее собрание членов ТСЖ приняло решение менять стояк, Вы, как член, обязаны подчиниться решению.
3. Вы обязаны обеспечить доступ к стояку для производства работ.
4. Поэтому разбор короба и его восстановление - Ваша проблема.
Прочитал всё обсуждение и только в последнем сообщении написан верный ответ. Касаемо срока службы оцинкованных труб написано в ВСН 58-88 (р)
Цитата:
Трубопроводы холодной воды из труб:
| оцинкованных | 30 |
| газовых черных | 15 |

Трубопровод горячей воды из газовых
|оцинкованных труб (газовых черных труб) при
|схемах теплоснабжения:
| закрытых | 20(10)
| открытых | 30(15)
Никаких чугунных труб в стояках водоснабжения нет и быть не может. Не надо их путать с канализацией.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2014, 14:57   #23
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Касаемо срока службы оцинкованных труб написано в ВСН 58-88 (р)
Тогда выходит, что трубам еще служить и служить. ТС надо было об этом заявлять на собрании, голосовать против и оспаривать решение.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2014, 16:00   #24
Права автовладельца
 
Аватар для Права автовладельца
Участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 60
Репутация: -25959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mopo3of Посмотреть сообщение
У нас в доме хотят менять стояки водоснабжения. Кто должен оплачивать эти расходы и нужно ли их вообще менять? Возможно ли отказаться от этого?
Дом постройки 1998 года, трубы сейчас стоят стальные (со времен постройки то есть 16 лет) но состояние у них вполне удовлетворительное, вода бежит хорошо. Форма организации у нас ТСЖ. Если менять стояки то придется ломать короб, который закрывает трубы. Чья обязанность снимать короб и оплачивать все эти расходы? И какие возможные неприятности могут быть если откзаться?
рекомендую:
Жилищный кодекс РФ в совместном прочтении с:
1.Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
2.Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Права автовладельца вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2014, 16:45   #25
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Тогда выходит, что трубам еще служить и служить. ТС надо было об этом заявлять на собрании, голосовать против и оспаривать решение.
Ну так ТС вообще в ОСС участвовал ? Думаю что нет.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot