На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:01   #51
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
я заявлял п.3 ст.16 ФЗ оЗПП - запрет на платные доп.услуги
Здесь то вы и пролетели. Доп. услуги - это не заказанные услуги. Юридически значимое обстоятельство - наличие заказа на услугу. Решение ОСС,включение услуги в договор - и есть заказ. Читайте ст.162 ЖК РФ, кто там представляет сторону собственников по договору.

Не тратьте время,подавайте новый иск, в котором меняйте п.3 на п.1.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:03   #52
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
сформировали земельный участок, как он попадет в перечень ОИ в договор? -
на основании решения ОСС
Сформированный земельный участок попадает в ОИ в силу закона, для этого ОСС не нужно.
Как только земельный участок в силу закона поступает в ОИ, УО обязана его содержать и обслуживать наравне с остальным ОИ.
Единственное - должна увеличиться цена договора, а новую цену УО должна обсуждать с собственниками.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
о чем именно было решение ОСС?
Присоединяюсь.

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
поведение судей мне не понятно.
Для суда все законно, что не признано незаконным. Следует исходить из этого.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:05   #53
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
При чем тут предмет и основание?

Вы представляете стоимость "проплаты" суда?
Кто будет проплачивать суд по подобной ерунде!
Остаётся "по понятиям". Поскольку мой апелляционный суд поменял таки и предмет и основание.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:10   #54
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вы представляете стоимость "проплаты" суда?
Кто будет проплачивать суд по подобной ерунде!
Ни фига ж себе "ерунда"!!!!! В ЖКХ крутятся миллиарды!!! Обман даже на 1 рубль в масштабах города дает коллосальные прибыли!!!

А "проплата" идет очень просто, на уровне негласного указания председателя гор.суда.
У нас так было несколько лет назад с автопьянкой: был как раз такой негласный циркуляр о том, что если ГАИ прислало материал- лишать ( весь город стонал от разводов гаишников).
А выполнение данного негласного циркуляра обепечивается надзором за отказными материалами: по каждому отказу судья писал объяснительную. И ели отказных материалов ( там где водителей оправдывли) оказывалось "слишком много", то начиналась постановка вопроса " А почему это? Нет ли здесь финансовой подоплеки?"
Поэтому судьям было проще лишать, чем высовываться
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:10   #55
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
мой апелляционный суд поменял предмет и основание.
Высказывание не соответствует действительности.

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
В ЖКХ крутятся миллиарды!!!
Речь вроде о конкретно Вашем иске, нет?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:11   #56
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,630
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
я-наниматель
Так нафига вы в качестве основания выбрали ОИ-не ОИ?

Про нанимателей Верховный Суд давно решил
Цитата:
Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, то оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке (часть 4 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Аналогичное положение закреплено и в пункте 38 Правил содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491.

Таким образом, наниматель жилого помещения по договору социального найма несет бремя содержания и ремонта общего имущества многоквартирного дома в том размере, который для него установлен органами местного самоуправления, независимо от того, выбран или не выбран собственниками помещений многоквартирного дома тот или иной способ управления таким домом. Наличие разницы между платой за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома, установленной для нанимателей жилого помещения органами местного самоуправления, и соответствующей платой, предусмотренной договором управления, для собственников помещений предполагает обязанность по ее перечислению управляющей организации наймодателем. Данное правило носит общий характер и каких-либо исключений из него Жилищный кодекс Российской Федерации не предусматривает.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=429050
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:15   #57
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Сформированный земельный участок попадает в ОИ в силу закона, для этого ОСС не нужно.
Вы заблуждаетесь, и невнимательно прочитали пост 24
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:16   #58
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Суд взыскал задолженность на основе ст.46 ЖК РФ,т.к. "решения не оспорены". .
Иск был о задолженности за ЖКУ, которые Вы не оплачивали полностью. Суд отказал Вам по другой причине и по другим основаниям.

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь, и невнимательно прочитали пост 24
Пост 24 ни при чем.
Я заблуждаюсь - а Вы нет. Тогда выиграйте суд .

Обсуждать судебные акты, не читая, - это по анекдоту: "Абрам, тебе нравятся сонаты Бетховен? - Нет. - А ты слышал сонаты Бетховена? - Да, мне Рабинович напел".
Вы излагаете Ваше прочтение судебного акта и ситуации. А нужно видеть сам судебный акт и протокол решения собрания.
Вдобавок Вы еще и наниматель, а не собственник. Как говорится, здрассьте, приехали.

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Доп. услуги - это не заказанные услуги.
То есть как?

Последний раз редактировалось Консерватор; 10.03.2014 в 11:29..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:22   #59
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Консерватор, пожалуйста, назовите причины и основания.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:26   #60
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Морально я к этому всегда готов ( иллюзий по поводу судов не питаю), но все-таки надеюсь.
Т.к. у меня сравнительно облегченный вариант:
я-наниматель и соответственно должен согласно ч.й ст.154 ЖК РФ оплачивать только 3 платежа
-найм
- СиРЖП
- коммунальные услуги
Если участок не ОИ МКД, то оплата его уборки меня не касается
А она у вас отдельной строкой?
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:27   #61
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так нафига вы в качестве основания выбрали ОИ-не ОИ?

Про нанимателей Верховный Суд давно решил

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=429050
спасибо за решение
Но в том то и проблема, что ТСЖ все начисляет по городским тарифам, в т.ч. и за уборку участка
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:31   #62
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
А она у вас отдельной строкой?
А у нас она всегда отдельной строкой идет, т.к. Комитет по тарифам устанавливает тариф тоже отдльной строкой
http://gov.spb.ru/helper/tarif/tarif...o-pomesheniya/
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:32   #63
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Высказывание не соответствует действительности.
Вы прикидываетесь? Иск и решение суда по ст.46 ЖК РФ. Апелляц.определение - всё правильно по ст.137 ЖК РФ. Или вы родственница тех судей?
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:36   #64
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
Консерватор, пожалуйста, назовите причины и основания.
Суд взыскал задолженность, возникшую из-за неполной оплаты собственником начислений по ЖКУ, что является нарушением ст. 153, п. 2 ст.154, п.п. 1, 2, 6 ЖК РФ. Согласно п. 1 14 ст.155 ЖК РФ, взысканы пени.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:39   #65
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

суд установил размер "полной оплаты" ?


или суд принял расчет УО как доказательство "само по себе" ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:40   #66
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Иск был о задолженности за ЖКУ, которые Вы не оплачивали полностью. Суд отказал Вам по другой причине и по другим основаниям......
Вот дословная цитата из моего решения суда, которое вы читали:

" В судебном заседании установлено, что размер задолженности по СиР жилого помещения за период с..по..составляет...руб..коп. НА ОСНОВАНИИ ТАРИФОВ, утверждённых по решению общих собраний собственников от..,..,..
В силу положений ч.5 ст.46 ЖК РФ, решение общего собрания собственников помещений в МКД, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам,отнесённым к компетенции такого собрания, является обязательным ..."

И меня настораживает та маниакальность, с которой вы защищаете незаконное решение суда.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:42   #67
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Иск и решение суда по ст.46 ЖК РФ. Апелляц.определение - всё правильно по ст.137 ЖК РФ.
Вам нравится думать, что с Вас взыскали по ст. 46, по которой взыскать задолженности невозможно в принципе, потому что она не про то, - думайте, никто не мешает. Но это не означает, что все должны думать так же или что Ваши мысли правильные.
Апелляционное определение оставило решение первой инстанции в силе. А это означает, что апелляционная инстанция полностью согласна с решением и никаких новаций в виде ст. 137 в него не вносит.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:43   #68
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
вы защищаете незаконное решение суда.
решения суда бывают не вступившие в силу, вступившие в силу, законные


незаконных решений суда законом не предусмотрено


разве не так?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:59   #69
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вам нравится думать, что с Вас взыскали по ст. 46, по которой взыскать задолженности невозможно в принципе, потому что она не про то, - думайте, никто не мешает. Но это не означает, что все должны думать так же или что Ваши мысли правильные.
Апелляционное определение оставило решение первой инстанции в силе. А это означает, что апелляционная инстанция полностью согласна с решением и никаких новаций в виде ст. 137 в него не вносит.
Независимо от того, что мне нравится вот это вот:

" В судебном заседании установлено, что размер задолженности по СиР жилого помещения за период с..по..составляет...руб..коп. НА ОСНОВАНИИ ТАРИФОВ, утверждённых по решению общих собраний собственников от..,..,..
В силу положений ч.5 ст.46 ЖК РФ, решение общего собрания собственников помещений в МКД, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам,отнесённым к компетенции такого собрания, является обязательным ..."

- ЦИТАТА из решения суда 1 инстанции.

А вот это вот:
"Установление размеров платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме относится к компетенции ТСЖ и не связывается с членством в ТСЖ (ч. 1 п. 3 ст. 137 ЖК РФ). Расходы на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, являются обязательными платежами (ст. 39 ЖК РФ).

При таких обстоятельствах, довод апелляционной жалобы о том, что Х. не является членом ТСЖ и не заключал с истцом никаких договоров, в связи с чем, не должен оплачивать жилое помещение и коммунальные платежи является несостоятельным.
Как следует из решений общих собраний ТСЖ, принятых с учетом количества голосов, которыми обладают собственники помещений в многоквартирном доме, пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, были утверждены сметы расходов и порядок оплаты соответствующих расходов каждым собственником многоквартирного дома."

- ЦИТАТА из апелляционного определения.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:04   #70
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
суд установил размер "полной оплаты" ?


или суд принял расчет УО как доказательство "само по себе" ?
Для Консерватора справка УО о задолженности - доказательство неполной оплаты.
П.С. И я уже говорила Консерватору, что исходя из этой логики, при предъявлении такой справки суд должен удалиться на совещание и вынести решение. Но почему-то суды продолжают рассмотрение дела.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:05   #71
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

я надеюсь, Консерватор ответит на этот вопрос.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:07   #72
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,630
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Но в том то и проблема, что ТСЖ все начисляет по городским тарифам, в т.ч. и за уборку участка
ОК. Но дело не только в этом.
Вас не касаются решения ОСС вообще. При этом и оспаривать их вы не вправе. Ставить такой вопрос в теме некорректно.

И, соответственно, суд не вправе на них ссылаться.

Т.е. применение или неприменение тарифа за уборку участка от решений ОСС для нанимателя НЕ зависит. Суд же, отказавшись изучать обстоятельства принадлежности или непринадлежности участка к ОИ и сославшись на неоспоренное решение, не регулирующее ваши обязанности в части оплаты обязательных платежей, и оспаривать которое вы, как наниматель, согласно нормам ЖК РФ не вправе, фактически отказал вам в судебной защите.

Последний раз редактировалось Serhij; 10.03.2014 в 12:26..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:27   #73
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
ОК.
Вас не касаются решения ОСС вообще. При этом и оспаривать их вы не вправе.

Суд же, отказавшись изучать обстоятельства принадлежности участка к ОИ и сославшись на неоспоренное решение, оспаривать которое вы, как наниматель, согласно нормам ЖК РФ не вправе, фактически отказал вам в судебной защите.
Поспорю с Вами об отсутствии у меня права оспаривать решения ОСС.
Там где решения ОСС затрагивают мои права, то я могу оспорить именно пункты, нарушающие мои права
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:27   #74
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
суд установил размер "полной оплаты" ?
В таких случаях суд проверяет расчет кредитора, то есть сверку начислений и оплат. Разницу между начисленным и оплаченным взыскивает с ответчика.
Законность начислений в таком иске не устанавливается.
Ответчик-должник может представить свой расчет, если, к примеру, расчет платы за КУ произведен в противоречии с законным. Суд учтет и уменьшит сумму иска.
Также можно подать встречный иск о неправомерности видов начислений, например, членских взносов не члену ТСЖ/ЖСК.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:29   #75
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Законность начислений в таком иске не устанавливается.

почему ?

это противоречит той норме что никакое доказательство не явялется доказательством само по себе, а становится доказательством тоько после того как суд убедится в этом


в качестве доказательства могут подаваться только ФАКТЫ.

мнение кредитора о размере долга ФАКТОМ не является.


ФАКТ = истина

следовательно ФАКТ - это то, истинность чего доказана.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:35   #76
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,630
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Там где решения ОСС затрагивают мои права, то я могу оспорить именно пункты, нарушающие мои права
А нет здесь ваших прав. Есть права наймодателя.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:40   #77
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
- ЦИТАТА из решения суда 1 инстанции.
При таких обстоятельствах, довод апелляционной жалобы о том, что Х. не является членом ТСЖ и не заключал с истцом никаких договоров, в связи с чем, не должен оплачивать жилое помещение и коммунальные платежи является несостоятельным.
- ЦИТАТА из апелляционного определения.
И что следует из первой цитаты?
Из второй цитаты видно, что суд всего лишь оценивает довод ответчика.

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
почему ?
Можно мне в общетеоретических рассуждениях не участвовать?

Суд по иску о задолженности устанавливает правоотношения сторон и обстоятельства, юридически значимые для иска.
Значимыми для иска о задолженности обстоятельствами являются:
- начисление управляющей организацией платы за ЖКУ и других платежей, не оспоренных ответчиком до иска о задолженности, и
- неоплата либо неполная оплата ответчика.
Доказывается сверкой начислений и оплат, как уже сказано выше.

Законность видов начислений надо оспаривать до иска о задолженности, встречным иском или после иска о задолженности, отдельным иском.

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
почему-то суды продолжают рассмотрение дела.
Судьи обязаны, бедняги, выслушать обе стороны процесса .
А также из соображений, что нечаянно-негаданно наткнутся на вменяемого ответчика, который сообщит что-либо дельное: к примеру, предъявит законный расчет платы за КУ. Или принесет бумажку, что с какого-то периода не является собственником и не проживает, и т. п. Или заявит, что плата лежит на депозите. Мало ли .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:46   #78
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Законность видов начислений надо оспаривать до иска о задолженности, встречным иском или после иска о задолженности, отдельным иском.
как Вы себе представляее оспаривание обстоятельств, установленных другим судом, решение которого вступило в силу?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:48   #79
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А нет здесь ваших прав. Есть права наймодателя.
как это нет прав? А кто платит то?
Я ведь только наниматель, а не раб у наймодателя........
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:49   #80
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

ive_okk, права собственности у Вас ноль.

Жилищные - в соотвествии с ЖК.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:51   #81
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
как Вы себе представляее оспаривание обстоятельств, установленных другим судом
К чему это Вы?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:52   #82
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,630
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
как это нет прав? А кто платит то?
По решению ОСС в размере, превышающем тариф ОМС - наймодатель.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 12:56   #83
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Законность видов начислений надо оспаривать ... после иска о задолженности...
... оспаривание обстоятельств, установленных другим судом, решение которого вступило в силу?
ИМХО нельзя оспорить истинность доказательств, на основании которых вынесено решение и решение вступило в силу.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:09   #84
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И что следует из первой цитаты?
Из второй цитаты видно, что суд всего лишь оценивает довод ответчика.


.......



Судьи обязаны, бедняги, выслушать обе стороны процесса .
А также из соображений, что нечаянно-негаданно наткнутся на вменяемого ответчика, который сообщит что-либо дельное: к примеру, предъявит законный расчет платы за КУ. Или принесет бумажку, что с какого-то периода не является собственником и не проживает, и т. п. Или заявит, что плата лежит на депозите. Мало ли .
Из первой цитаты следует, что суд 1 инстанции принял решение на основе ст.46 ЖК РФ.
Из второй цитаты видно, что суд оценивает довод, отсутствовавший в апелляционной жалобе, но выдуманный апелляционным судом для обоснования своего незаконного определения, чтоб придать ему вид законного. Кроме того, видно что суд не рассмотрел довод апелляционной жалобы о нарушении мат.права (применение ст.46 ЖК судом 1 инстанции), а также сослался на ч. 1 п. 3 ст. 137 ЖК РФ использовав оборот "при таких обстоятельствах" не применительно к установленным судом обстоятельствам, а применительно к тем обстоятельствам, которые должны были бы быть в соотв. с этой статьёй ЖК.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:11   #85
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
решения суда бывают не вступившие в силу, вступившие в силу, законные
незаконных решений суда законом не предусмотрено
разве не так?
Не так.
Вступившие в силу решения могут отменяться в кассации и надзоре именно в силу их незаконности.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:15   #86
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

да, дейстительно.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:37   #87
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
ive_okk, права собственности у Вас ноль.

Жилищные - в соотвествии с ЖК.
так я и не лезу в их орг. вопросы: я могу оспаривать те вопросы, которые нарушают мои права
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:43   #88
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
ИМХО нельзя оспорить истинность доказательств
При чем тут доказательства?
В иске о задолженности законность видов начислений не рассматривалась и не была предметом иска.
Новый иск подается по иному предмету и основаниям, чем иск о задолженности.

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
суд 1 инстанции принял решение на основе ст.46 ЖК РФ.
Из второй цитаты видно, что суд оценивает довод, отсутствовавший в апелляционной жалобе, но выдуманный апелляционным судом ....
суд не рассмотрел довод апелляционной жалобы о нарушении мат.права (применение ст.46 ЖК судом 1 инстанции).
Это рехнуться можно.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Как по этой статье можно взыскать задолженность по ЖКУ, себе хотя бы поясните.
Суд первой инстанции ст. 46 ЖК РФ НЕ ПРИМЕНЯЛ. Она суду на фиг не была нужна в иске о задолженности.

Сдаюсь :-)).
Не теряйте время.
Готовьте иск по ст. 16 ЗоЗПП об ущербе - и в суд. Суд объяснит.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:49   #89
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
..

Это рехнуться можно.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Как по этой статье можно взыскать задолженность по ЖКУ, себе хотя бы поясните.
Суд первой инстанции ст. 46 ЖК РФ НЕ ПРИМЕНЯЛ. Она суду на фиг не была нужна в иске о задолженности.

Сдаюсь :-)).
Не теряйте время.
Готовьте иск по ст. 16 ЗоЗПП об ущербе - и в суд. Суд объяснит.
Прокомментируйте пожалуйста вот это место из моего решения суда:

"В судебном заседании установлено, что размер задолженности по СиР жилого помещения за период с..по..составляет...руб..коп. НА ОСНОВАНИИ ТАРИФОВ, утверждённых по решению общих собраний собственников от..,..,..
В силу положений ч.5 ст.46 ЖК РФ, решение общего собрания собственников помещений в МКД, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам,отнесённым к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в мкд, в том числе для тех собственников , которые не участвовали в голосовании."

Если это НЕ ПРИМЕНЕНИЕ нормы НПА,тогда что?
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 15:15   #90
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Если это НЕ ПРИМЕНЕНИЕ нормы НПА,тогда что?
Уже высказывалось предположение, что скорее всего это секретарь по небрежности не убрала эту фразу из Вашего решения. Вы же не рассчитываете, что кто-то заново отписывает решение, специально для Вас.
Но может и быть, что вписано ради полноты ссылок на законодательство. Впечатали все, что можно и нельзя. Вставляли готовые куски. Типичный случай.
Оснований брать в голову нет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 16:29   #91
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Какую фразу,их там несколько?
Заодно может процитируете мне фразу из моего решения (оно у вас есть), на основе которой суд взыскал задолженность за СиР?
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 09:20   #92
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Не так.
Вступившие в силу решения могут отменяться в кассации и надзоре именно в силу их незаконности.
всёж таки


Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят
решения суда бывают не вступившие в силу, вступившие в силу, законные
незаконных решений суда законом не предусмотрено
до момента отмены "в силу незаконности" решение суда остаётся законным.

после отмены - решения суда больше нет, оно отменено.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 12:24   #93
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
фразу из моего решения (оно у вас есть), на основе которой суд взыскал задолженность за СиР?
Издеваетесь?
У меня от решения только клочки.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 12:36   #94
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 853
Репутация: 32080295
По умолчанию

Яшам Хаят, это просто словоблудие.
"Вступление в законную силу" и "законность" - это разные понятия, лежащие в разных правовых плоскостях.
На мой взгляд, "вступление решения в законную силу" - это неудачная конструкция, слово "законную" здесь лишнее. Разве может быть решение, вступившее в незаконную силу?
Но, вступившее в силу решение, даже если оно незаконно, подлежит исполнению пока оно не отменено или его исполнение не приостановлено.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 13:20   #95
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
вступившее в силу решение, даже если оно незаконно
такого не бывает.

Цитата:
это просто словоблудие.
словоблудие в заседании суда
потому что до начала заседания суда не сформирован точный понятийный аппарат.

я сейчас имею дело с 2 судьями, которые обе говорят по-русски так, как будто не знают точного значеня ни одного произносимого слова.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 00:04   #96
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Издеваетесь?
У меня от решения только клочки.
Я выслала вам своё решение. Из 15 страниц не ушла только одна. Та часть, где мотивировка взыскания задолженности СиР (см.цитату выше), вами получена.
Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 02:42   #97
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Я выслала вам своё решение. .
Вы выслали страницы 1-4, 10-12 и 14.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2014, 12:39   #98
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Я выслала вам все страницы, одна не ушла.
Но это не суть важно. Ключевой момент решения суда приведён в цитате на этой странице.

А вот на это вы так и не ответили

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Для Консерватора справка УО о задолженности - доказательство неполной оплаты.
П.С. И я уже говорила Консерватору, что исходя из этой логики, при предъявлении такой справки суд должен удалиться на совещание и вынести решение. Но почему-то суды продолжают рассмотрение дела.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2014, 12:49   #99
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Я выслала вам все страницы
Ключевой момент решения суда приведён в цитате на этой странице.

А вот на это вы так и не ответили
Не знаю, что выслали. Знаю, что пришло мне.
Хотели бы ознакомить с решением - давно дослали бы остальные страницы.

Ключевой момент - это решение взыскать. Основания иска судом не отклонены. Исковые требования, заявленные по ст. ст. ЖК РФ, указанным в иске, удовлетворены полностью.

Отвечено и на этот вопрос.
Суд обязан выслушать стороны и дать их доводам правовую оценку, какой бы бред стороны не несли бы в судебном заседании. Такова нелегкая судьбина судей . Поэтому, хотя суду все ясно по справке ТСЖ, суд будет исполнять требования ГПК.

Нет смысла вам обзываться и грубить, моя точка зрения не изменится. Она подтверждена выигрышами в суде. А у вас за спиной только проигрыши.
Делайте по-своему. Результат прочтете в решении суда.

Последний раз редактировалось Консерватор; 18.03.2014 в 13:47..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2014, 17:56   #100
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Поэтому, хотя суду все ясно по справке ТСЖ, суд будет исполнять требования ГПК.
Если суду всё ясно по справке, и ,как вы утверждаете, есть норма права, позволяющая взыскивать "по справке", то согласно ГПК суд должен удалиться в совещательную комнату и вынести решение.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot