На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.03.2014, 23:59   #1
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию Надо ли оспаривать решение ОСС или оно является ничтожным автоматически?

Согласно ч 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции ОСС относятся вопросы содержания и текущего ремонта ОИ МКД.

Но вот ОСС принимает решение по имуществу, не входящему в ОИ МКД (причем в протоколе это четным по белому написано " имущество не входит в ОИ").
Вопрос: такое решение ОСС тоже необходимо обжаловать или же оно автоматически является ничтожным?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 00:47   #2
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
решение ОСС тоже необходимо обжаловать или же оно автоматически является ничтожным?
Является ничтожным. По закону. А как по суду - узнаете из решения суда.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 02:36   #3
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Является ничтожным. По закону. А как по суду - узнаете из решения суда.
Так надо идти в суд для признания ничтожным или это следует автоматически?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 07:53   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
ОСС принимает решение по имуществу, не входящему в ОИ МКД (причем в протоколе это четным по белому написано " имущество не входит в ОИ").
О чем речь?
Чисто теоретически - надо отменять последствия, ссылаясь на ничтожность.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 07:58   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
в суд для признания ничтожным или это следует автоматически?
Является ничтожным в силу закона.
Как действовать дальше, подсказал ScanJet.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 08:50   #6
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,461
Репутация: 32870736
По умолчанию Решение ОСС и решение суда

Что было решено сделать у Вас в доме (или где?) на ОСС? Какое решение было принято?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 11:50   #7
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
О чем речь?
Чисто теоретически - надо отменять последствия, ссылаясь на ничтожность.
А ПРАКТИЧЕСКИ?
Мне суд как раз отказал в отмене последствий, ссылаясь именно на то, что решение ОСС не оспорено ( наличие решения суда ничего не значит, т.к. судья играл в одни ворота: в апелляции я указал десяток нарушений, когда не применялись ЖК РФ, ГК РФ и ФЗоЗПП)

Хотя есть п.3 ст. 181.5 ГК РФ

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

2) принято при отсутствии необходимого кворума;

3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;

4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_31.html#p2369

Последний раз редактировалось ive_okk; 09.03.2014 в 12:08..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 12:27   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Тяжело обсуждать втёмную.
о чем именно было решение ОСС?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 12:45   #9
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

ive_okk

Даже теоретически из условий Вашей задачи автоматически не следует ничтожность этого решения.
44 ЖК - это не исчерпывающий список.

А практически, ни один судья не будет заморачиваться теоретической ничтожностью решения, которое никто не обжаловал, явно противозаконного там ничего нет (вешать на столбах не призывали), весь дом согласен, одному городскому сумасшедшему (не в обиду, это с точки зрения судьи) что-то не так.

Что судье проще, написать пол страницы - "в установленном законом порядке не обжаловалось", либо на 5 страницах обосновывать почему оно ничтожно? Еще он при этом держит в уме, что 90% протоколов (если не 100) с нарушениями и его просто завалят этими вопросами.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:09   #10
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тяжело обсуждать втёмную.
о чем именно было решение ОСС?
Я намеренно не раскрывал суть решения, т.к. обсуждение сразу же уйдет в совершенно другую сторону.
Поэтому сразу оговорюсь, что мнения о надо это оплачивать или нет меня не интересуют.
Сейчас вопрос поставлен однозначно по ничтожности решения ОСС.

В решении ОСС речь идет об включении в квартплату оплаты уборки земельного участка, хотя данный участок не сформирован, не прошел кадастровый учет и не включен в ОИ МКД
***причем в самом протоколе стоит ссылка, что участок не входит в ОИ.
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:12   #11
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

кто отвечает за уборку участка?

муниципалитет?

УО ?


Цитата:
не включен в ОИ МКД
кроме ЖК нужно чтото ещё для включения участка в ОИ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:19   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Во многих городах местные власти своими решения возлагают на собственников уборку территории с границей Х метров от объекта собственности.
Не отменив такого незаконного решения, бесполезно оспаривать действия УО или решения ОСС.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:21   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
речь идет об включении в квартплату оплаты уборки земельного участка, хотя данный участок не сформирован, не прошел кадастровый учет и не включен в ОИ МКД.
с другой стороны попробуйте, через прокуратуру - как нецелевое использование средств и двойную оплату
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:24   #14
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
44 ЖК - это не исчерпывающий список.
Что судье проще, написать пол страницы - "в установленном законом порядке не обжаловалось",
Компетенция ОСС исчерпывается вопросами, указанными в ЖК.
Судье проще написать, что решение ничтожно в силу закона, как принятое вне компетенции, и сослаться на статьи ЖК РФ. Дело минутное.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:26   #15
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

ive_okk, теоретически - да, ничтожно.
практически - никто не отменит, пока весь дом согласен платить.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:28   #16
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
никто не отменит, пока весь дом согласен платить.
если все согласны, значить отмену может потребовать только тот кто согласен, а это нонсенс
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:34   #17
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение


кроме ЖК нужно чтото ещё для включения участка в ОИ?
для начала формирование и кадастровый учет участка ( или Вы собираетесь включать в ОИ воздух - любое имущество должн6о иметь свои четки границы), а потом соответствующее решение ОСС
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:36   #18
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

вы имеете ввиду, что после постановки участка под домом на кадастровый цчет необходимо ещё решение ОСС для того чтобы участок стал ОИ ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:43   #19
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду, что после постановки участка под домом на кадастровый цчет необходимо ещё решение ОСС для того чтобы участок стал ОИ ?
извините за резкость, но Вы читать умеете? Меня не интересует законность манипуляций с участком.
Вопрос стоит о ничтожности решения ОСС, которое назначает оплату имущества, не входящего в ОИ - ОНИ ЭТО В ПРОТОКОЛЕ САМИ НАПИСАЛИ ( что в ОИ не входит)
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:45   #20
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

решение ничтожно

кто вам будет выставлять счета на основании этого решения? если выставят - ответьте несогласием, требуйте законного расчета платежей.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:45   #21
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Яшам Хаят, там вообще нет кадастра на участок.
У Вас странная манера общения - по всем вопросам "включать непонятки", не только здесь, во всех темах.
Троллите потихоньку?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:46   #22
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

никакого решения ОСС для включения участка в состав ОИ не может быть

Цитата:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме


1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
...
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.....



КонсультантПлюс: примечание.

По вопросу, касающемуся формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и перехода его в собственность собственников помещений такого дома, см. статью 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
Цитата:
Статья 16
1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома....
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:47   #23
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
там вообще нет кадастра на участок.

обратите внимание, в предыдущем посте приведена норма закона, котоорой надо руководствоваться в таком случае.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:51   #24
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
никакого решения ОСС для включения участка в состав ОИ не может быть
Так вот и прочитайте сами ч.2 и ч.5 своей ст.16
( наш участок не сформирован и не прошел кадастровый учет)

Ну и раз Вы такой неугомонный, то Правила содержания общедомового имущества ( ПП РФ 491): 15. В состав услуг и работ ( по содержанию ОИ МКД) не входят: ……………………………………………………………………………………………………….. в) уборка и очистка земельных участков, не входящих в состав общего имущества, а также озеленение территории и уход за элементами озеленения (в том числе газонами, цветниками, деревьями и кустарниками), находящимися на земельных участках, не входящих в состав общего имущества. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих земельных участков.
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 13:54   #25
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
В состав услуг и работ ( по содержанию ОИ МКД) не входят: ... в) уборка и очистка земельных участков, не входящих в состав общего имущества...
я то с этим полностью согласен

я думал вы чтото такое знаете
на самом деле это вы "включили непонятки"
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:01   #26
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
никакого решения ОСС для включения участка в состав ОИ не может быть
Встречный вопрос: на основании чего УК обслуживает ОИ МКД? - правильно, на основании договора управления, причем перечень ОИ указан в приложении к этому договору.
Вот сформировали земельный участок, как он попадет в перечень ОИ в договор? - правильно на основании решения ОСС
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:04   #27
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
я то с этим полностью согласен
а суд 1-ой инстанции мне отказал в признании оплаты незаконной именно на тосновании тог, что ОСС не оспорено.
Поэтому я и пытаюсь понять законность такого утверждения
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:08   #28
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

договор управления МКД заключается на условиях, изложенных в решении ОСС, которым УО выбрана. (это положение ЖК)

Перечь ОИ - это условие договора управления МКД , а значит в первую очередь это условие того решения ОСС, которым УО выбрана.

Изменение (в силу закона) состава ОИ предполагает или взаимное соглашение ОСС и УО о сохранении прежнего тарифа СиРЖ, или повторное избрание УО на новых условиях.



Цитата:
суд 1-ой инстанции мне отказал в признании оплаты незаконной именно на тосновании тог, что ОСС не оспорено.
это бредовое поведение судей мне не понятно.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:16   #29
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
я то с этим полностью согласен

"
тем не менее спасибо: полемизируя с Вами, сформулировал для апелляции еще одно нарушение суда
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:17   #30
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

поделитесь, какое ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:22   #31
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
поделитесь, какое ?
суд как раз сослался на эту ст. 16, но естественно без упоминания ч.5
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:23   #32
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

может быть даже покажете текст апелляционной жалобы?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:26   #33
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
может быть даже покажете текст апелляционной жалобы?
электронку скиньте
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:44   #34
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
может быть даже покажете текст апелляционной жалобы?
если не хотите публиковать свои контакты, то можете обозначиться здесь http://vk.com/id96250776
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 14:44   #35
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

отправил адрес в личку
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 15:30   #36
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,461
Репутация: 32870736
По умолчанию Суд и змельный участок

Вот не обессудьте, что у Вас конкретику спрашивают.

Суду для принятия правильного решения необходимы материалы, доказательства. А так как в Вашем деле есть решение ОСС, и что у Вас было ещё приобщено к материалам дела?
Я так понял это Вы пошли в суд отменять оплату за уборку прилегающего земельного участка, который не входит в ОИ (Вы так думаете, или так и есть?). Проект есть на Ваш дом?
Отклонюсь несколько в сторону, Проектом что предусмотрено было при строительстве многоквартирного дома? До некоторого времени, проектом предусматривали прилегающую территорию, газон, тротуары вокруг дома, проектировали сразу несколько домов в составе одного микрорайона.
Соответственно автоматом к дому входят эти прилегающие газоны.
Ещё вопрос сколько собственников проголосовало от общего числа голосов? 2\3 есть? Прошу так же уточнить это газоны? Или туда же и проезжую часть включили? И тротуары тоже?
Судья правильно указал Вам, сначала надо оспаривать решение ОСС.
А чтобы оспаривать решение ОСС надо начать с самого начала, что это за территория, какое она имеет отношение к Вашему МКД.
Ещё вопрос у Вас есть возможность получить, добыть выкопировку включающую Ваш дом в масштабе 1:500 и ваши прелегающие территории?
Теперь что касается по тезису в решении ОСС по имуществу не входящему в ОИ, они решили что будем платить за это имущество не входящее в ОИ, точнее за уборку этого земельного участка, так как они решили, что будем платить, одно другому в данном случае не противоречит, во первых эта территория скорее всего не в соседнем квартале находится, во вторых если как они говорят, что будем платить, то есть заключили договор с управляшкой, и если там проголосовало 2\3, то автоматом эта уже Ваша прилегающая территория.
Вот тут судья скорее всего не принял .Вашу сторону по причине недостатка доказательств, материалов дела. По сути судья отклонил Ваш иск, я так понял? Суд не мог удовлетворить Ваши требования, так как Вы не собрали необходимые доказательства к материалам дела.
Вот как писали выше нужна конкретика, так как в законодательстве невозможно всё предусмотреть до каждой мелочи.
Напоминаю так же, что Вы в апелляцию можете, ещё добавить доказательств, на которых Вы будете основывать незаконность вынесенного решения. Так же не забудьте, что сейчас дело обратно на новое рассмотрение не направляется.

Вот если с Вас пошли взыскивать задолженность за неуплату по уборке этого имущества по Вашему не входящему в ОИ, то в возражениях Вами просто могло, бы быть написано, что этот протокол ОСС это договор именно тех лиц с управляшкой , которые его подписали, если тем, более если это не 2\3 собственников МКД, ст. 246, 247 ГК РФ, который подписывается по соглашению всех сторон, а Вами конкретно такой договор не подписывался поэтому и нет оснований по такому договору вам оплачивать эти работы.
И так же дальше нужны доказательства, что
это за земля, какое она имеет отношение к Вашему дому.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 16:32   #37
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,547
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Но вот ОСС принимает решение по имуществу
Да разве?
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
В решении ОСС речь идет об включении в квартплату оплаты
Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Вопрос: такое решение ОСС тоже необходимо обжаловать
Да, поскольку согласно ч. 7 ст. 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме.

Второй способ: требование к исполнителю о проведении перерасчета в связи с неоказанием исполнителем названной услуги собственникам помещений.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2014, 16:42   #38
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.


http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
.......................


Цитата:
требование к исполнителю о проведении перерасчета в связи с неоказанием исполнителем названной услуги собственникам помещений.
интересная мысль!
такой перерасчет можно требовать за последние 6 месяцев
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:20   #39
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
а суд 1-ой инстанции мне отказал в признании оплаты незаконной именно на тосновании тог, что ОСС не оспорено.
Поэтому я и пытаюсь понять законность такого утверждения
У меня то же самое. В доме с ТСЖ установлены два разных тарифа на СиР по решению ОСС. Суд взыскал задолженность на основе ст.46 ЖК РФ,т.к. "решения не оспорены". То, что эти решения ничтожны и не имеют юр. силы,т.к. не относятся к компетенции ОСС, суд не ипёт.

Я вижу только один выход - ссылаться на п.1. ст.16 ЗЗПП. Там все условия договора, незаконные и ущемляющие собственника ничтожны. Хотя использована формулировка "признаются недействительными",но суды в основном знают что это такое.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:28   #40
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
а суд 1-ой инстанции мне отказал в признании оплаты незаконной именно на тосновании тог, что ОСС не оспорено.
Поэтому я и пытаюсь понять законность такого утверждения
Все последующие инстанции также откажут. Имею печальный опыт.
Если с вас за обслуживание этого участка ещё не взыскали средства - подавайте иск о признании за вами права по ЗЗПП не оплачивать эти расходы. Если взыскали - подавайте иск по возмещению ущерба.
п.1 ст.16 ЗЗПП.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:32   #41
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
договор управления МКД заключается на условиях, изложенных в решении ОСС, которым УО выбрана. (это положение ЖК)

Перечь ОИ - это условие договора управления МКД , а значит в первую очередь это условие того решения ОСС, которым УО выбрана.

...



это бредовое поведение судей мне не понятно.
Поэтому нужно оспаривать условие договора, не соответствующее правилам,установленным НПА и ущемляющим собственника как потребителя по п.1.ст.16 ЗЗПП.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:33   #42
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
иск о признании за вами права по ЗЗПП не оплачивать эти расходы.

ОСС принимает решение о выборе УО и условиях -> УО заключает договор с каждым собственником на этих условиях -> условия, ущемляющие права потребителя, не действительны

неужто всё так просто?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:34   #43
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
тем не менее спасибо: полемизируя с Вами, сформулировал для апелляции еще одно нарушение суда
Будьте готовы к тому, что апелляция оставит решение в силе.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:39   #44
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Вот не обессудьте, что у Вас конкретику спрашивают.

Суду для принятия правильного решения необходимы материалы, доказательства. А так как в Вашем деле есть решение ОСС, и что у Вас было ещё приобщено к материалам дела?
Я так понял это Вы пошли в суд отменять оплату за уборку прилегающего земельного участка, который не входит в ОИ (Вы так думаете, или так и есть?). Проект есть на Ваш дом?
Отклонюсь несколько в сторону, Проектом что предусмотрено было при строительстве многоквартирного дома? До некоторого времени, проектом предусматривали прилегающую территорию, газон, тротуары вокруг дома, проектировали сразу несколько домов в составе одного микрорайона.
Соответственно автоматом к дому входят эти прилегающие газоны.
Ещё вопрос сколько собственников проголосовало от общего числа голосов? 2\3 есть? Прошу так же уточнить это газоны? Или туда же и проезжую часть включили? И тротуары тоже?
Судья правильно указал Вам, сначала надо оспаривать решение ОСС.
А чтобы оспаривать решение ОСС надо начать с самого начала, что это за территория, какое она имеет отношение к Вашему МКД.
Ещё вопрос у Вас есть возможность получить, добыть выкопировку включающую Ваш дом в масштабе 1:500 и ваши прелегающие территории?
Теперь что касается по тезису в решении ОСС по имуществу не входящему в ОИ, они решили что будем платить за это имущество не входящее в ОИ, точнее за уборку этого земельного участка, так как они решили, что будем платить, одно другому в данном случае не противоречит, во первых эта территория скорее всего не в соседнем квартале находится, во вторых если как они говорят, что будем платить, то есть заключили договор с управляшкой, и если там проголосовало 2\3, то автоматом эта уже Ваша прилегающая территория.
Вот тут судья скорее всего не принял .Вашу сторону по причине недостатка доказательств, материалов дела. По сути судья отклонил Ваш иск, я так понял? Суд не мог удовлетворить Ваши требования, так как Вы не собрали необходимые доказательства к материалам дела.
Вот как писали выше нужна конкретика, так как в законодательстве невозможно всё предусмотреть до каждой мелочи.
Напоминаю так же, что Вы в апелляцию можете, ещё добавить доказательств, на которых Вы будете основывать незаконность вынесенного решения. Так же не забудьте, что сейчас дело обратно на новое рассмотрение не направляется.

Вот если с Вас пошли взыскивать задолженность за неуплату по уборке этого имущества по Вашему не входящему в ОИ, то в возражениях Вами просто могло, бы быть написано, что этот протокол ОСС это договор именно тех лиц с управляшкой , которые его подписали, если тем, более если это не 2\3 собственников МКД, ст. 246, 247 ГК РФ, который подписывается по соглашению всех сторон, а Вами конкретно такой договор не подписывался поэтому и нет оснований по такому договору вам оплачивать эти работы.
И так же дальше нужны доказательства, что
это за земля, какое она имеет отношение к Вашему дому.

В суде не нужно доказывать, что участок не состоит в ОИ,т.к. другая сторона этого не отрицает. Обе стороны подтверждают, что таки да, участок не ОИ. А в обслуживание включён по решению ОСС,
Автор не обязан в силу ГПК доказывать то, что другая сторона подтверждает.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:44   #45
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
Поэтому нужно оспаривать условие договора, не соответствующее правилам,установленным НПА и ущемляющим собственника как потребителя по п.1.ст.16 ЗЗПП.
был ли этот аргумент в 1й инстнции?

если не был, можно ли его заявлять в апелляции ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:49   #46
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
ОСС принимает решение о выборе УО и условиях -> УО заключает договор с каждым собственником на этих условиях -> условия, ущемляющие права потребителя, не действительны

неужто всё так просто?
Да.
Но что будет на практике в условиях тотального беззакония в судах никто не знает.
Я собираюсь подавать второй раз такой иск.
В первый раз судья поменяла предмет и основание иска так, чтоб ей было удобно отказать. Все вышестоящие суды эту "мелочь" не заметили. В определениях на этот довод не ответили,а как водится ответили на "доводы" касс.жалоб,которые сами же и придумали.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:53   #47
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
был ли этот аргумент в 1й инстнции?

если не был, можно ли его заявлять в апелляции ?
я заявлял п.3 ст.16 ФЗ оЗПП - запрет на платные доп.услуги
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:54   #48
Марта 65
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 161
Репутация: 21368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
был ли этот аргумент в 1й инстнции?

если не был, можно ли его заявлять в апелляции ?
В апелляции нельзя, т.к. это меняет предмет и основание иска.
Хотя моя апелляция запросто поменяла и предмет и основание.

Надо рассматривать два варианта:
1.Суд по закону.
2.Суд по понятиям и проплате.
Марта 65 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 10:58   #49
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
В апелляции нельзя, т.к. это меняет предмет и основание иска.
2.Суд по понятиям и проплате.
При чем тут предмет и основание?

Вы представляете стоимость "проплаты" суда?
Кто будет проплачивать суд по подобной ерунде!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 11:01   #50
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марта 65 Посмотреть сообщение
Будьте готовы к тому, что апелляция оставит решение в силе.
Морально я к этому всегда готов ( иллюзий по поводу судов не питаю), но все-таки надеюсь.
Т.к. у меня сравнительно облегченный вариант:
я-наниматель и соответственно должен согласно ч.й ст.154 ЖК РФ оплачивать только 3 платежа
-найм
- СиРЖП
- коммунальные услуги
Если участок не ОИ МКД, то оплата его уборки меня не касается
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot