На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 09:37   #1
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию Помогите не завалить ОСС

итак, подготовка к проведению собрания вышла на финальную стадию. Пока нынешняя УО всячески препятствует оповещению собственников о грядущем ОСС - все попытки повесить объявление на стенде (наиболее доступном для всех жителей месте) тут же пресекаются консъержем и прочими их сотрудниками - якобы их директор дал распоряжение не вывешивать никакой рекламы . Они же в экстренном порядке снизили тариф на СиРЖ, у нас кто не знает он и так не утвержден, теперь они решили его устанавливать как вздумается. Обещаний море, в т.ч. и устранить строительные недостатки (дом новый, УО застройщика). Оказалось даже и не думали до сих пор приступать. И т.д..... Себя они еще покажут в субботу,

а пока
есть такая есть у нас ПОВЕСТКА ДНЯ:
1.Выбор председателя и секретаря общего собрания.
2.Утверждение состава счетной комиссии.
3.Досрочное расторжение собственниками помещений многоквартирного дома по адресу: , договора управления многоквартирным домом с ООО "старая УО", в связи с невыполнением условий данного договора.
4.Выбор управляющей компании ООО «новая УО».
5.Утверждение договора управления многоквартирным домом.
6.Утверждение перечня работ и услуг по управлению, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома.
7.Утверждение размера платы на управление, содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома на период 2013-2014гг..
8.Утверждение способа уведомления собственников о проведении общих собраний собственников помещений многоквартирного дома.
9.Утверждение места и условий хранения протоколов, решений и иных документов общих собраний собственников помещений многоквартирного дома, а так же лиц, ответственных за их хранение.

Помогите мне с правильным составлением бланков голосования, да и вообще помогите избежать ошибок
1. можно ли вопросы менять местами?
2. вправе ли мы, в случае если договор со старой УО не расторгнем, утвердить свой тариф? У нас он до сих пор не утвержден.
3. мы будем предлагать свои кандидатуры председателя, секретаря и счетной комиссии. Есть ли необходимость по этим пунктам оставлять строки, чтобы туда можно было вписать еще кого-то на случай если начнутся возмущения среди жителей, появятся самовыдвиженцы и т.д. Так у нас было на прошлом ОСС, начался спор, бардак и не хочется повторений ошибок
4. вопросы повестки имеет смысл составить на одном бланке голосования, или лучше разделить на блоки? Например прежде чем считать, должна быть выбрана комиссия. Один бланк сдали, пока идет подсчет перед жителями выступит директор новой УО. Что еще - если жители не проголосуют за расторжение договора со старой УО, то голосовать за выбор новой вообще теряет смысл.
5. Прежде чем начинать голосовать надо объявить, что кворум состоялся?

Что придумали пока:
1 бланк - вопрос 1,2, 8,9
2 бланк - вопрос 7, 3,4, 5
6 вопрос мы хотим вообще не выносить, это возможно? Его отсутствие наказуемо?

Доверенности на голосование. От физлица физлицу закон ведь не запрещает выдать без нотариального удостоверения? Или еще какого либо? Как голосовать квартирам, в которых несколько собственников? Муж жене так же должен выдать доверенность? А если несовершеннолетние дети как быть? В таких случаях на квартиру надо несколько бланков?
Есть ли необходимость пригласить на собрание участкового для соблюдения порядка?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 09:51   #2
Banifatciy
 
Аватар для Banifatciy
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
итак, подготовка к проведению собрания вышла на финальную стадию. Пока нынешняя УО всячески препятствует оповещению собственников о грядущем ОСС - все попытки повесить объявление на стенде (наиболее доступном для всех жителей месте) тут же пресекаются консъержем и прочими их сотрудниками - якобы их директор дал распоряжение не вывешивать никакой рекламы . Они же в экстренном порядке снизили тариф на СиРЖ, у нас кто не знает он и так не утвержден, теперь они решили его устанавливать как вздумается. Обещаний море, в т.ч. и устранить строительные недостатки (дом новый, УО застройщика). Оказалось даже и не думали до сих пор приступать. И т.д.....
На диалог то идут судя по всему, возможно и не стоит усложнять?)
Забеспокоились, засуетились это уже хорошо - не факт что Вы получите желаемый результат на самом собрании..
Banifatciy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 10:11   #3
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

все это показуха. Дом стоит вторую зиму, отпления нормального нет, при желании это можно было бы исправить. И так проблемы до бесконечности можно перечислять..... Тем более, общеизвестный факт для чего застройщики навязывают жильцам свои управляющие компании.
а так для них это было "приятной" неожиданностью
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 10:17   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,504
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
1. можно ли вопросы менять местами?
2. вправе ли мы, в случае если договор со старой УО не расторгнем, утвердить свой тариф? У нас он до сих пор не утвержден.
3. мы будем предлагать свои кандидатуры председателя, секретаря и счетной комиссии. Есть ли необходимость по этим пунктам оставлять строки, чтобы туда можно было вписать еще кого-то на случай если начнутся возмущения среди жителей, появятся самовыдвиженцы и т.д. Так у нас было на прошлом ОСС, начался спор, бардак и не хочется повторений ошибок
4. вопросы повестки имеет смысл составить на одном бланке голосования, или лучше разделить на блоки? Например прежде чем считать, должна быть выбрана комиссия. Один бланк сдали, пока идет подсчет перед жителями выступит директор новой УО. Что еще - если жители не проголосуют за расторжение договора со старой УО, то голосовать за выбор новой вообще теряет смысл.
5. Прежде чем начинать голосовать надо объявить, что кворум состоялся?

6 вопрос мы хотим вообще не выносить, это возможно? Его отсутствие наказуемо?

Доверенности на голосование. От физлица физлицу закон ведь не запрещает выдать без нотариального удостоверения? Или еще какого либо? Как голосовать квартирам, в которых несколько собственников? Муж жене так же должен выдать доверенность? А если несовершеннолетние дети как быть? В таких случаях на квартиру надо несколько бланков?
Есть ли необходимость пригласить на собрание участкового для соблюдения порядка?
1. Местами менять можно;
2. Тариф на СИРЖП связан с компанией только тем, что он устанавливается собственниками С УЧЕТОМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ УО, то есть вам надо запросить эти предложения;
3. Пустые строки для кандидатов оставлять не стоит. Лучше предварительно собрать данные о самовыдвиженцах. ЖК РФ требует так формулировать вопросы, чтобы только были варианты ответов: "за", "против", "воздержался".
4. Голосование несколькими бланками допустимо, но тогда каждый бланк должен иметь все реквизиты от сведений о собственнике до его подписи;
5. Кворум все равно будет определятся количеством сданных бланков решения. Если явно нет кворума - то нечего и голосовать;
6. Лучше, чтобы повестка совпадала с вопросами. Дополнительные вопросы точно не допустимы. Отсутствие вопроса не желательно.
7. Форма доверенности не оговаривается, но во избежание проблем лучше оформлять нотариально;
8. Голосование идет не квартирами, а количеством метров, которое имеется у конкретного собственника. Если из квартиры голосует только один из собственников, то учитывается размер его доли а не квартиры;
9. Супруги не имеют права голосовать друг за друга (без доверенности). За несовершеннолетних собственников голосует один из их официальных представителей (один из родителей или опекун);
10. На квартиру выдается количество бланков по количеству долей.
11. Участкового пригласить можете, но приходить он не обязан.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 10:30   #5
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Доверенности на голосование. От физлица физлицу закон ведь не запрещает выдать без нотариального удостоверения? Или еще какого либо? Как голосовать квартирам, в которых несколько собственников? Муж жене так же должен выдать доверенность? А если несовершеннолетние дети как быть? В таких случаях на квартиру надо несколько бланков?

http://base.garant.ru/10164072/10/#block_185

Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.

Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 11:01   #6
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
1. Местами менять можно;
2. Тариф на СИРЖП связан с компанией только тем, что он устанавливается собственниками С УЧЕТОМ ПРЕДЛОЖЕНИЙ УО, то есть вам надо запросить эти предложения;
3. Пустые строки для кандидатов оставлять не стоит. Лучше предварительно собрать данные о самовыдвиженцах. ЖК РФ требует так формулировать вопросы, чтобы только были варианты ответов: "за", "против", "воздержался".
4. Голосование несколькими бланками допустимо, но тогда каждый бланк должен иметь все реквизиты от сведений о собственнике до его подписи;
5. Кворум все равно будет определятся количеством сданных бланков решения. Если явно нет кворума - то нечего и голосовать;
6. Лучше, чтобы повестка совпадала с вопросами. Дополнительные вопросы точно не допустимы. Отсутствие вопроса не желательно.
7. Форма доверенности не оговаривается, но во избежание проблем лучше оформлять нотариально;
8. Голосование идет не квартирами, а количеством метров, которое имеется у конкретного собственника. Если из квартиры голосует только один из собственников, то учитывается размер его доли а не квартиры;
9. Супруги не имеют права голосовать друг за друга (без доверенности). За несовершеннолетних собственников голосует один из их официальных представителей (один из родителей или опекун);
10. На квартиру выдается количество бланков по количеству долей.
11. Участкового пригласить можете, но приходить он не обязан.
Спасибо! Прокомментирую
2. т.е. если у старой УК мы запрашивать не собираемся тариф, он точно знаем будет больше, и если мы его примем, смысла в этом все равно не будет?
3. раз у нас этих данных нет, можем оставить то, что считаем нужным? В любом случае напротив каждой ФИО будут стоять только именно эти варианты. Кое кто может быть против Иванова, но за Козлова. Иначе может получиться, что большинство сделает жест против Иванова, другой кандидатуры нет и что тогда? Председатель, комиссия не выбраны, кто все это оформит и посчитает?
4. Это понятно, но как лучше и правильнее?
5. Я думала, кворум определяется числом отметившихся в реестре на получение бюллетеней. На получение бланков голосования вообще он нужен?
6. ок
7. Не согласна. в ГК не сказано, что на право голосования предусмотрена нотариальная форма. На право управления авто ведь достаточно просто рукописной и никем не заверенной? Второй момент - доверенность же мы у них не забираем? Думаю, предполагаю, вдруг будут присутствовать наблюдатели в лице приверженцев старой УК и если, например, я проголосую за своего мужа без наличия доверенности. Кто и как сможет доказать нарушение или отсутствие доверенности?
8,9 ок
10. а если собственность совместная достаточно одного бланка? и вписать в него допустим двух собственников? Или все же на каждого свой бланк?
11. ок
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 11:22   #7
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Милочка! Я как уже пред могу лишь посоветовать ( не люблю, а что делать?) разделить все Ваши деяния на несколько этапов - ну не надо раскрывать все свои карты! Сначала мы выбираем совет и преда, а уж потом вперед и с песней!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 11:27   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,504
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Спасибо! Прокомментирую
2. т.е. если у старой УК мы запрашивать не собираемся тариф, он точно знаем будет больше, и если мы его примем, смысла в этом все равно не будет?
3. раз у нас этих данных нет, можем оставить то, что считаем нужным? В любом случае напротив каждой ФИО будут стоять только именно эти варианты. Кое кто может быть против Иванова, но за Козлова. Иначе может получиться, что большинство сделает жест против Иванова, другой кандидатуры нет и что тогда? Председатель, комиссия не выбраны, кто все это оформит и посчитает?
4. Это понятно, но как лучше и правильнее?
5. Я думала, кворум определяется числом отметившихся в реестре на получение бюллетеней. На получение бланков голосования вообще он нужен?
7. Не согласна. в ГК не сказано, что на право голосования предусмотрена нотариальная форма. На право управления авто ведь достаточно просто рукописной и никем не заверенной? Второй момент - доверенность же мы у них не забираем? Думаю, предполагаю, вдруг будут присутствовать наблюдатели в лице приверженцев старой УК и если, например, я проголосую за своего мужа без наличия доверенности. Кто и как сможет доказать нарушение или отсутствие доверенности?
10. а если собственность совместная достаточно одного бланка? и вписать в него допустим двух собственников? Или все же на каждого свой бланк?
2. Предложения по тарифу должны быть от той УО, которая будет по этим тарифам работать. Вы не обязаны соглашаться с этими предложениями. Но тогда будет трудность с доказыванием учета предложений. Можете согласиться с частью предложенных предстоящих работ на предстоящий период.
3. Вопрос о выборе председателя и членов счетной комиссии не обязательно вносить в бланк. Вопрос решается прямо на месте обычным голосованием.
4. А в чем проблема все реквизиты с подписью собственника распечатать на каждом из листов?
5. Подведение итогов, если уж вы задумали голосование не поднятием рук, а раздачей бланков, будет определятся этими бланками. В том числе и кворум. Иначе вы его не докажете.
7. Доверенность должна быть приложена к бланку голосования.
10. Режим совместной собственности предусматривает возможность принятия решения одним из собственников.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 12:39   #9
Olezhk@
 
Аватар для Olezhk@
Участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 3705
По умолчанию

Могу дать несколько дельных советов, т. к. сам прошёл через подобную процедуру смены УК. (Ставропольский край, если интересно).
Я так понял что Вы проводите собрание в заочной форме - согласно ЖК его можно проводить в том случае, если не состоялось очное (объявляете очное собрание - кворум не собрался - протокол о том, что собрание не состоялось).
Вопрос по уведомлению собственников - довольно серьёзный. По ЖК должны уведомить каждого собственника - письмом с уведомлением, либо под роспись в листе регистрации на собрании, либо реестре выдачи бюллетеней. Я так понимаю у Вас первое собрание - можно включить способ уведомления в дальнейшем путём размещения уведомлений на информ. стендах, лифтах, заброс в почтовые ящики и т. п....лучше внести конкретно в вопрос повестки.
Тариф на СиРЖ вправе изменить только ОСС. Это факт.
Далее в повестку дня обязательно следует внести выбор Председателя и Совета дома.
По поводу расторжения договора вопрос правильный, но не стоит писать о неисполнении договора - доказать, как правило, очень сложно. Ищите в своём договоре пункт об одностороннем расторжении и смотрите условия (за месяц, за три месяца). Вы не обязаны объяснять причины его расторжения - главное соблюсти условия. Уведомить письменно с приложением копии только протокола собрания (без листов голосования, бюллетеней). Протокол собрания со всеми приложениями необходимо зарегистрировать на уровне местной администрации (у нас комитет городского хозяйства) - пусть проверят и поставят штамп. А дальше ждёте срока расторжения и прекращаете договор управления.

Последний раз редактировалось Olezhk@; 18.06.2013 в 12:58..
Olezhk@ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 13:32   #10
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
и
Помогите мне с правильным составлением бланков голосования, да и вообще помогите избежать ошибок
1. можно ли вопросы менять местами?
2. вправе ли мы, в случае если договор со старой УО не расторгнем, утвердить свой тариф? У нас он до сих пор не утвержден.
3. мы будем предлагать свои кандидатуры председателя, секретаря и счетной комиссии. Есть ли необходимость по этим пунктам оставлять строки, чтобы туда можно было вписать еще кого-то на случай если начнутся возмущения среди жителей, появятся самовыдвиженцы и т.д. Так у нас было на прошлом ОСС, начался спор, бардак и не хочется повторений ошибок
4. вопросы повестки имеет смысл составить на одном бланке голосования, или лучше разделить на блоки? Например прежде чем считать, должна быть выбрана комиссия. Один бланк сдали, пока идет подсчет перед жителями выступит директор новой УО. Что еще - если жители не проголосуют за расторжение договора со старой УО, то голосовать за выбор новой вообще теряет смысл.
5. Прежде чем начинать голосовать надо объявить, что кворум состоялся?

Что придумали пока:
1 бланк - вопрос 1,2, 8,9
2 бланк - вопрос 7, 3,4, 5
6 вопрос мы хотим вообще не выносить, это возможно? Его отсутствие наказуемо?

Доверенности на голосование. От физлица физлицу закон ведь не запрещает выдать без нотариального удостоверения? Или еще какого либо? Как голосовать квартирам, в которых несколько собственников? Муж жене так же должен выдать доверенность? А если несовершеннолетние дети как быть? В таких случаях на квартиру надо несколько бланков?
Есть ли необходимость пригласить на собрание участкового для соблюдения порядка?
Я когда свое ООС проводил то:

1. Сначала проводим очку - как правило там кворума не бывает (у меня из трех ни на одном не было), на следующий день готовим протокол с результатами на стену и сразу объявление о заочке.


2. использовал двухстороннюю печать на листе формата А4, т.е. ваш вопрос сразу-же снимается.

3. Все кандидатуры уже д.б. прописаны в бюллетене, я делал это одним списком, за исключением себя любимого, т.к. председатель.

4. Самое важно: это иметь списки собственников из недвижимости. Когда я предлагал человеку голосовать я уже точно знал, сколько в квартире собственников и их доли. Это очень важно!!! На это многие забивают и записывают со слов, так нельзя, т.к. если потом обжалуют в суд, то будут рассматривать под микроскопом каждый протокол, и если будут ошибки в метраже и собственниках - суд признает такие бюллетени не действительными.
Пример: если в квартире несколько собственников, то каждый должен проголосовать своей площадью, заполнение одного бланка от имени одного не допустимо!!! За детей голосуют их родители, причем заполняя данные детей.

5. Для кворума надо 50+1%. При условии что вы насколько могли, выполнили п.4, вам необходимо собрать на заочке не менее 70%, т.к. в любом деле без ошибок не обходится и часть бюллетеней будет признано не действительными.
В суде это будет выглядеть так, если бюллетень признается не действительным, то он минусуется от общей площади, и как только общая площадь составит менее 50%, результаты ВСЕГО заочного ООС признают не действительными, со всеми вытекающими...

Поэтому архиважное значение имеют данные о собственниках, без них успех этого дела в большей степени обречен.

Посмотрите мою ветку "Смена УК",

ЗЫ Уточнение: уведомлял каждого собственника письмом, заказным с уведомлением о вручении!

З.Ы.Ы. Не забудьте про муниципалов, если у вас такие есть - за них голосует местная администрация, иногда это весьма большой кусок пирога (у меня порядка 12%)
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 14:33   #11
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Пока нынешняя УО всячески препятствует оповещению собственников о грядущем ОСС - все попытки повесить объявление на стенде (наиболее доступном для всех жителей месте) тут же пресекаются консъержем и прочими их сотрудниками - якобы их директор дал распоряжение не вывешивать никакой рекламы .
Напишите заявление участковому о том, что законное сообщение о проведении собрания срывают, что препятствует собственникам провести ОСС и нарушает их права. Главное чтобы свидетели этого были. Тогда эти консьержи и прочие сотрудники быстренько забьются по углам.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Они же в экстренном порядке снизили тариф на СиРЖ, у нас кто не знает он и так не утвержден, теперь они решили его устанавливать как вздумается.
Забегали, крысы ! У нас было тоже самое в начале 2012 года. С 14-56 они упали на 11-90 и прислали договор. Мы сказали что 7-50 и ни копейкой больше (был законный протокол ОСС). Они сами свалили с нашего дома с 1 июня 2012. Мораль: когда крысам нечего жрать на доме они уходят.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Обещаний море, в т.ч. и устранить строительные недостатки (дом новый, УО застройщика). Оказалось даже и не думали до сих пор приступать. И т.д..... Себя они еще покажут в субботу,
А не хотите ли ваших местных админов подвязать на эту тему. Статья 165. Создание органами местного самоуправления условий для управления многоквартирными домами
---
1.1. Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, в пятидневный срок проводит внеплановую проверку деятельности управляющей организации. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
---

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
есть такая есть у нас ПОВЕСТКА ДНЯ:
Я тут в своих закромах нашёл один прококол по смене УК. Ну и протокол вашей УК у меня тоже есть. Так и новое можете проводить примерно.
http://lanega-servicezkh.ru/soobsche...h-golosovaniya

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
2. вправе ли мы, в случае если договор со старой УО не расторгнем, утвердить свой тариф? У нас он до сих пор не утвержден.
Вправе. Дом ваш ? Ваш. Вы собственники. И Вы решили что на утверждённый Вами тариф найдётся хоть одна УК, которая будет содержать дом. Вот если такой УК не нашлось и старую Вы послали далеко, то тогда админы будут проводить конкурс по вашему дому по поиску новой УК. И не факт что у новой УК тариф будет меньше чем у старой. То есть тут есть определённый риск. Но наш дом на него пошёл и мы выиграли. На 7-50 уже живём целый год и дом только улучшается.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
3. мы будем предлагать свои кандидатуры председателя, секретаря и счетной комиссии. Есть ли необходимость по этим пунктам оставлять строки, чтобы туда можно было вписать еще кого-то на случай если начнутся возмущения среди жителей, появятся самовыдвиженцы и т.д.
Если у вас все жаждят быть председателями и секретарями, то впишите 2 или 3 кандидатуры на каждого. За кого будет бОльший процент проголосовавших тот и будет предом/секретарём.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Так у нас было на прошлом ОСС, начался спор, бардак и не хочется повторений ошибок
Сколько в доме хат ?

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
4. вопросы повестки имеет смысл составить на одном бланке голосования, или лучше разделить на блоки?
Всё на одном. И чем меньше вопросов - тем лучше. Мы вот тут за капремонт крыши голосовали на 1,5 лимона. Всего 4 вопроса было. Пред, секретарь, счётная и всё про капремонт в одном вопросе. Народ то туповатый, им чем проще, тем лучше.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Например прежде чем считать, должна быть выбрана комиссия. Один бланк сдали, пока идет подсчет перед жителями выступит директор новой УО.
Так Вы очное или заочное проводите ?

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Что еще - если жители не проголосуют за расторжение договора со старой УО, то голосовать за выбор новой вообще теряет смысл.
Пусть голосуют за всё сразу. Потом посмотрите сколько в доме будет дебилов, которые не проголосуют за расторжение договора со старой УО и проголосуют за выбор новой.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
5. Прежде чем начинать голосовать надо объявить, что кворум состоялся?
В очном да. В заочном нет.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Доверенности на голосование. От физлица физлицу закон ведь не запрещает выдать без нотариального удостоверения? Или еще какого либо?
Заверить может такую письменно только старая УК. А Вы с ней на ножах и она пошлёт этих собственников. Так что только нотариалки прокатят.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Есть ли необходимость пригласить на собрание участкового для соблюдения порядка?
Конечно пригласите. И натравите его на консьержей.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 15:11   #12
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Так Вы очное или заочное проводите ?
Пока очное, очень много недовольных, поэтому готовимся к тому, что корум может и состояться. Иначе представьте что бы было если бы мы расчитывали, что никто не придет, а в результате..... Каким бы дураками выглядели.

Цитата:
Я тут в своих закромах нашёл один прококол по смене УК. Ну и протокол вашей УК у меня тоже есть. Так и новое можете проводить примерно.
http://lanega-servicezkh.ru/soobsche...h-golosovaniya
хотим сделать как можно проще. По этой повестке собрание длилось 5 часов, люди уходили даже не проголосовав до конца. Вот этого нам точно не надо. Я бы вообще сделала на одном листе, но вдруг скажут, что мы незаконно считаем не выбрав счетную комиссию?

Цитата:
Если у вас все жаждят быть председателями и секретарями, то впишите 2 или 3 кандидатуры на каждого. За кого будет бОльший процент проголосовавших тот и будет предом/секретарём.
пока никто не жаждет, а ежели все проголосуют против нашего кандидата? Кому считать? Кому подписывать протокол?

Цитата:
А не хотите ли ваших местных админов подвязать на эту тему. Статья 165. Создание органами местного самоуправления условий для управления многоквартирными домами
нет, не хотим, мы обошли три УК, которым мы могли бы доверить управление. Одна отказалась зная недостатки дома, одна просто отказалась, одна согласилась, вот за нее и будем голосовать. Выбор у на не так уж велик. Мы боремся не столько за тариф, сколько за то, чтобы не работать с хамами которые сейчас, нам обещали заставить застройщика исправлять строит.брак. Естественно, никто ничего не гарантирует. Все равно это лучше того что есть.

Цитата:
Сколько в доме хат ?
276, поэтому
Цитата:
ЗЫ Уточнение: уведомлял каждого собственника письмом, заказным с уведомлением о вручении!
письмо стоит 100руб. Сумма приличная, обошли сколько смогли, уведомили под роспись, уведомили администрацию, аффилированным с УК лицам разослали заказные. Реестр у нас есть, но т.к. застройщик постепенно распродает квартиры, данные могут меняться. Вот за две недели уже несколько квартир "ушло".

Цитата:
5. Для кворума надо 50+1%. При условии что вы насколько могли, выполнили п.4, вам необходимо собрать на заочке не менее 70%, т.к. в любом деле без ошибок не обходится и часть бюллетеней будет признано не действительными.
70 это для нас очень много, на прошлом ОСС, о котором уведомляли как положено столько набралось только с учетом того, что аффилированных с застройщиком лиц было порядка 30%
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2013, 15:49   #13
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Пока очное, очень много недовольных, поэтому готовимся к тому, что корум может и состояться.
Тогда прежде чем начать собрание нужно подсчитать количество "пришедших квадратных метров." При 276 хатах это не так то быстро если в одной хате бывает не по одному собственнику.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
хотим сделать как можно проще.
Ну так и делайте. Вы на этом собрании ваще можете проголосовать только по 4 вопросам: пред, секретарь, счётка и за уход от шараги. Всё ! А потом уже спокойно собирать собрание для заключения договора с новой УК, тариф и всё прочее.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
По этой повестке собрание длилось 5 часов, люди уходили даже не проголосовав до конца. Вот этого нам точно не надо.
Тогда надо меньше вопросов. Минимальное их число - это 4.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Я бы вообще сделала на одном листе, но вдруг скажут, что мы незаконно считаем не выбрав счетную комиссию?
А как выбрать счётную комиссию если некому считать голоса за счётную комиссию ? Что было первично курица или яйцо ? Так что выбирайте спокойно комииисю и пусть она считает голоса за себя и по другим вопросам.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
пока никто не жаждет, а ежели все проголосуют против нашего кандидата? Кому считать? Кому подписывать протокол?
Если проголосуют против, то пусть тогда и дальше парятся со старой УК. Это будет им хорошим уроком.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Мы боремся не столько за тариф, сколько за то, чтобы не работать с хамами которые сейчас
Воот ! Очень правильная фраза. Человеческий диалог стоит многих рублей в тарифе.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
, нам обещали заставить застройщика исправлять строит.брак. Естественно, никто ничего не гарантирует. Все равно это лучше того что есть.
Именно.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
УК лицам разослали заказные. Реестр у нас есть, но т.к. застройщик постепенно распродает квартиры, данные могут меняться. Вот за две недели уже несколько квартир "ушло".
Ну эти несколько погоды не сделают в любом случае.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
70 это для нас очень много, на прошлом ОСС, о котором уведомляли как положено столько набралось только с учетом того, что аффилированных с застройщиком лиц было порядка 30%
Ууу, да у вас ситуация как у моего коллеги по работе, у него то ещё хуже ибо у застройщика щас в собственности 49,75% площади дома. А жители на северах находятся. И нашу бывшую шарагу жителям его дома пока не скинуть с плеч.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:00   #14
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

оповестили чуть больше 50% + застройщик, итого 70%. если придет, но мы их пригласили. Как думаете проигнорировать собрание будет совсем свинством с их стороны?

Теперь у меня такой вопрос возник. Если я как собственник приду на собрание с паспортом и без свидетельства, у инициаторов есть реестр с данными, что именно я и являюсь собственником, а мне вдруг заявят "пошла вон", без свидетельства не имеешь права голосовать и все такое, хотя они знают, что я собственник. Каковы мои действия? Куда бежать и жаловаться? Имееют вообще право меня не допустить до голосования? В ЖК об этом ничего не нашла.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:05   #15
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olezhk@ Посмотреть сообщение
По поводу расторжения договора вопрос правильный, но не стоит писать о неисполнении договора - доказать, как правило, очень сложно. Ищите в своём договоре пункт об одностороннем расторжении и смотрите условия (за месяц, за три месяца). Вы не обязаны объяснять причины его расторжения - главное соблюсти условия. Уведомить письменно с приложением копии только протокола собрания (без листов голосования, бюллетеней).
доказать сложно, но это самый быстрый способ его расторгнут, т.к. договором предусмотрено добровольное расторжение с предупреждением за 3 месяца. А еще судебная практика такова, что если УО проработала менее года, суды как правило встают на сторону УО. Но правда на нашей стороне, если договор не исполняется, а фактов мы зафиксировали более чем достаточно
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:12   #16
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Теперь у меня такой вопрос возник. Если я как собственник приду на собрание с паспортом и без свидетельства, у инициаторов есть реестр с данными, что именно я и являюсь собственником, а мне вдруг заявят "пошла вон", без свидетельства не имеешь права голосовать и все такое, хотя они знают, что я собственник. Каковы мои действия? Куда бежать и жаловаться? Имееют вообще право меня не допустить до голосования? В ЖК об этом ничего не нашла.
удостоверение личности (доверенность) - это единственные документы которые предъявляются при регистрации для участия в собрании
остальное все от лукавого, на основании чего от вас должны требовать предоставление еще каких то документов?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:27   #17
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
удостоверение личности (доверенность) - это единственные документы которые предъявляются при регистрации для участия в собрании
остальное все от лукавого, на основании чего от вас должны требовать предоставление еще каких то документов?
Спасибо! Тогда у меня встречный вопрос. Приходит от застройщика человек по доверенности, в которой у него указано 30 квартир (допустим она была выдана 5 месяцев назад, когда такое имело место быть) и просит выдать ей 30 бюллетеней, на что мы ей а 10 квартир уже принадлежат другим лицам. Она - у меня доверенность, здесь все сказано. Она даже может представить копии свидетельств. Наши действия? Какой аргумент мы можем предъявить? Ведь реестр собственников не является док-том.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:42   #18
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Она - у меня доверенность, здесь все сказано. Она даже может представить копии свидетельств. Наши действия? Какой аргумент мы можем предъявить? Ведь реестр собственников не является док-том.
Я думаю из 10 проданных хат найдётся хоть один, который будет присутствовать на собрании и покажет всему собранию что именно он является собственником этой хаты. А стало быть её доверка не соответствует действительности на день проведения собрания.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:48   #19
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Спасибо! Тогда у меня встречный вопрос. Приходит от застройщика человек по доверенности, в которой у него указано 30 квартир (допустим она была выдана 5 месяцев назад, когда такое имело место быть) и просит выдать ей 30 бюллетеней, на что мы ей а 10 квартир уже принадлежат другим лицам. Она - у меня доверенность, здесь все сказано. Она даже может представить копии свидетельств. Наши действия? Какой аргумент мы можем предъявить? Ведь реестр собственников не является док-том.
А вы у него вежливо уточняете на какие именно 30 квартир у него доверенность и показываете части реестра в котором указано, что собственниками кв.№ № являются Петров, Сидоров и посылаете этого дядю гулять, т.е НЕ ДОПУСКАЕТЕ НА СОБРАНИЕ из за не правильно оформленной доверенности
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:52   #20
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
т.е НЕ ДОПУСКАЕТЕ НА СОБРАНИЕ из за не правильно оформленной доверенности
Тут есть обратная сторона медали. Если застройщика не допустить, то у ОСС может не быть кворума (кто то из оповещённых забьёт и не пойдёт). У моего коллеги без застройщика на ОСС кворума никогда нет.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 09:59   #21
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Тут есть обратная сторона медали. Если застройщика не допустить, то у ОСС может не быть кворума (кто то из оповещённых забьёт и не пойдёт). У моего коллеги без застройщика на ОСС кворума никогда нет.
это так, но регистрация участников собрания, в том числе и для определения кворума, это основа законности проведения собрания
Если вы по не верной доверенности зарегистрируете участника - вот вам и повод для признания решения собрания не действительным

ЗЫ Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 10:26   #22
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
это так, но регистрация участников собрания, в том числе и для определения кворума, это основа законности проведения собрания
Если вы по не верной доверенности зарегистрируете участника - вот вам и повод для признания решения собрания не действительным
Вот оно как! Спасибо! Не знала, т.е. если в доверенности указаны площади, часть из которых уже не принадлежит застройщику, доверенность является недействительной полностью или частично? А если он будет просить проголосовать только по тем квартирам, которые у него еще остались - такой бюллетень могут признать незаконным? Он же с легкостью докажет, что собственник, да еще станет жаловаться, что его попросту не допустили.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 10:36   #23
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Вот оно как! Спасибо! Не знала, т.е. если в доверенности указаны площади, часть из которых уже не принадлежит застройщику, доверенность является недействительной полностью или частично? А если он будет просить проголосовать только по тем квартирам, которые у него еще остались - такой бюллетень могут признать незаконным? Он же с легкостью докажет, что собственник, да еще станет жаловаться, что его попросту не допустили.
что значит частично или полностью?
Если у вас в паспорте указаны неправильные сведения - ваш паспорт как действителен частично или полностью?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 10:43   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,504
Репутация: 129420457
По умолчанию

Если без застройщика нет кворума, то пропадают все усилия по организации голосования. Если допустить его по квартирам, остающимся в собственности застройщика - шанс оспаривания результатов есть, но он уж не так велик. То есть решение принять удастся.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 11:10   #25
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если без застройщика нет кворума, то пропадают все усилия по организации голосования. Если допустить его по квартирам, остающимся в собственности застройщика - шанс оспаривания результатов есть, но он уж не так велик. То есть решение принять удастся.
Вступающие с 1.09 изменения в ГК четко указывают, что

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в
случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением
случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего
гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.";

то есть вопрос правильности определения кворума является одним из основных при рассмотрении решений собраний и в настоящее время, новые поправки в ГК аккумулировали вопросы рассмотрения судами всех прошедших в этой стране собраний, так что хотя он и не принят, суд будет смотреть вопрос определения кворума и принимать решение о правильности проведения собрания, как то так
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 11:47   #26
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
т.е. если в доверенности указаны площади, часть из которых уже не принадлежит застройщику, доверенность является недействительной полностью или частично? А если он будет просить проголосовать только по тем квартирам, которые у него еще остались - такой бюллетень могут признать незаконным? Он же с легкостью докажет, что собственник, да еще станет жаловаться, что его попросту не допустили.
Значится так. Поскольку застройщик постоянно реализует квартиры и вы его уведомили за 10 дней до ОСС, то он по закону перед ОСС должен выдать доверенность своему доверенному лицу на участие в собрании. И в ней будет ровно та площадь, которая у него находится в собственности на момент проведения ОСС. Именно на этот факт в суде сослался застройщик по дому моего коллеги и указал о данном факте, который был принят судом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 119
Размер:	126.5 Кб
ID:	25923  
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2013, 20:44   #27
Bacy
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 244
Репутация: -1458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
тут же пресекаются консъержем и прочими их сотрудниками
А они вам нужны консьержы то , поставили вопрос на голосовании и убрали этих нахлебников или уменьшили им зарплату, стоимость их навязаных вам услуг должны принимать на общем собрании собственников!
__________________
Просто Вася
Bacy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2013, 14:20   #28
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

по последней информации застройщик отказался принимать участие в собрании, да еще угрожает нашему инициатору прокуратурой и судом.....

Теперь как набрать кворум. дата начала у нас в 11 часов, пришедших будем регистрировать в журнале регистрации. По нему можно посчитать? Если бланки кто-то не сдаст и их будет меньше 50%? Если мы объявим, что кворум не состоялся (по зарегистрированным), а вдруг с опозданием придут еще 10 квартир и он получится что вроде как набирается. Что делать? Можем мы им отказать в праве голоса? помогите вообще понять как посчитать этот кворум?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 08:39   #29
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Вести с полей. Кворум не состоялся(: Пришло 20%, зато каких! Самое обидное, что многие равнодушные жильцы просто проходили мимо, будто их это вообще не касается. А еще присутствовала юристка застройщика и сразу нам требование: предоставить ей реестр со всеми доверенностями! Имеет право требовать? Нас за тем же самым они послали в суд....

Через 10 дней вывешиваем протокол - в нем надо указывать кол-во голосов ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ или их не надо подсчитывать? Решения все равно не приняты. Подписывать его должен инициатор?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 10:45   #30
Olezhk@
 
Аватар для Olezhk@
Участник
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 3705
По умолчанию

Вывешиваете протокол, где будет написано - кворума нет, собрание не состоялось. Нет смысла ничего подсчитывать. Подписывать должны председатель и секретарь собрания, счетная комиссия подписывает, если есть что считать. Инициатор подписывает только уведомление о проведении собрания.
Olezhk@ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 13:37   #31
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А еще присутствовала юристка застройщика и сразу нам требование: предоставить ей реестр со всеми доверенностями! Имеет право требовать? Нас за тем же самым они послали в суд....
?
а она принесла доверенность на сколько голосов? По тем квартирам что принадлежат им?

кворума нет даже с застройщиком?


Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Через 10 дней вывешиваем протокол - в нем надо указывать кол-во голосов ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ или их не надо подсчитывать? Решения все равно не приняты. Подписывать его должен инициатор?
Подписывает протокол секретарь и председатель собрания, но у вас до этого не дошло - не выбрали, значит счетная комиссия.

Ваши дальнейшие действия? Вам решение собрания нужно?
Попробуйте заочное собрание более трудоемкое, но более прогнозируемое по результатам, если ходить с бюллетенями для голосования самостоятельно
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 13:54   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,504
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Вести с полей. Кворум не состоялся(: Пришло 20%, зато каких! Самое обидное, что многие равнодушные жильцы просто проходили мимо, будто их это вообще не касается.
Не расстраивайтесь. Через это разочарование все прошли. Даже 20% активных - это много. Есть на что опереться!

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А еще присутствовала юристка застройщика и сразу нам требование: предоставить ей реестр со всеми доверенностями! Имеет право требовать? Нас за тем же самым они послали в суд....
Застройщик - такой же собственник по своим правам и обязанностям, как и все остальные. Есть у нее желание оспаривать - пусть идет в суд. Даже к бланкам голосований можно никого не подпускать за исключением счетной комиссии.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Через 10 дней вывешиваем протокол - в нем надо указывать кол-во голосов ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖАЛСЯ или их не надо подсчитывать? Решения все равно не приняты. Подписывать его должен инициатор?
В отсутствии кворума собственники могут принять какие-то решения, но они не являются обязательными и могут носить только рекомендательный характер. Типа "посоветовались с народом".
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 14:24   #33
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olezhk@ Посмотреть сообщение
Вывешиваете протокол, где будет написано - кворума нет, собрание не состоялось. Нет смысла ничего подсчитывать. Подписывать должны председатель и секретарь собрания, счетная комиссия подписывает, если есть что считать. Инициатор подписывает только уведомление о проведении собрания.
но решения же не приняты, нет ни законно выбранной комиссии, ни председателя, ни кого, поэтому наиболее правильным будет именно подпись инициатора, имхо
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2013, 14:29   #34
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а она принесла доверенность на сколько голосов? По тем квартирам что принадлежат им?

кворума нет даже с застройщиком?
она не регистрировалась, но у них уже нет и 20%, погоды бы это нам не сделало
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2013, 16:19   #35
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Подписывает протокол секретарь и председатель собрания, но у вас до этого не дошло - не выбрали, значит счетная комиссия.
А комиссия то каким боком ? Если собрание не состоялось из за отсутствия кворума, то протокол о несостоявшемся собрании подписывает кто ? Правильно, тот кто проводил это собрание. Ага, собственнник, который был указан как инициатор проведения собрания в объявлении или в письмах. Вот к примеру наш протокол очного собрания.

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Попробуйте заочное собрание более трудоемкое, но более прогнозируемое по результатам, если ходить с бюллетенями для голосования самостоятельно
Точно так. Но 276 хат - это конечно жесть полная !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2013, 16:23   #36
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
по последней информации застройщик отказался принимать участие в собрании, да еще угрожает нашему инициатору прокуратурой и судом.....
Забегали, крысы. А Вы им угрожайте полицией, мол заявку на Вас готовим. Ага, на коррупционный сговор с шарагой.


Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Вести с полей. Кворум не состоялся(: Пришло 20%, зато каких! Самое обидное, что многие равнодушные жильцы просто проходили мимо, будто их это вообще не касается.
"Вы думаете Вы в Москве ? А Вы думаете я где ?"(c) Ирония судьбы
Получить на очке при 276 хатах кворум - это фантастика. Не знаю таких примеров ни одного.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А еще присутствовала юристка застройщика и сразу нам требование: предоставить ей реестр со всеми доверенностями! Имеет право требовать? Нас за тем же самым они послали в суд....
Хрен ей. Да в обе руки.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Через 10 дней вывешиваем протокол
В течение 10 дней. И сразу же объяву что проводится заочное собрание с такой то повесткой дня. И вперёд с протоколом по этажам.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2013, 21:24   #37
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Форумчане!!! Нужна ваша помощь. Сейчас мы организуем заочное голосование. с 20.08 по 20.09. Когда заканчивается срок уведомления? За 10 дней до начала или за 10 дней до окончания собрания?

Второй вопрос, очень щекотливый. В общем на сегодняшний день нам удалось под роспись уведомить всего лишь 1/3 жильцов, по почтовым ящикам естественно разложили всем. Но ЖК говорит нам, что надо бы отправить заказное письмецо........ Имеет ли смысл? Вот лично мне кажется, что лучше собирать решения. Поправьте меня, если я неправа: в случае, если из 150квартир найдется тот, кто решит подать в суд на отсутствие должного уведомления, я же не обязана буду предоставлять сведения о том, кому я отправила эти письма? Я скажу, ну, человеческий фактор, не уведомили. А голос его особо ни на что не повлияет. Суд в таких случаях как правило признает собрание состоявшимся. Потому что я больше чем уверена, чтобы в суд жильцы все пошли не знаю что должно произойти. Или же?......

И последнее. При отправке уведомления заказным письмом у меня на руках описи не останется, подтверждающей что именно я туда вложила. не придет ли тот же товарищ в суд и не скажет, может я ему конверт пустой отправила? С описью вложения не предлагайте. оно стоит в два раза дороже(:
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 09:09   #38
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,504
Репутация: 129420457
По умолчанию

Уведомление о голосовании производится ДО его начала.
Оспаривание ОСС производится при соблюдении некоторых условий - если спорщик не голосовал или голосовал против, и если его голос мог повлиять на решение.
Чисто теоретически суд может признать собрание проведенным с нарушением, если затронуты права или возложены обязанности на неоповещенное лицо. Человеческий фактор может быть принят во внимание, если Вы предъявите суду пачку квитанций о рассылке по другим адресам.
Последний вопрос имеет чисто теоретический характер. Если остальные оповещеные подтвердят наличие вложения, то суд может и не поверить в версию о пустом конверте. К тому же в квитанции указывается вес заказного письма.
Короче, однозначных ответов нет и быть не может.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2013, 15:20   #39
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию Собрание собственников многоквартирного дома в заочной форме

И последнее. При отправке уведомления заказным письмом у меня на руках описи не останется, подтверждающей что именно я туда вложила. не придет ли тот же товарищ в суд и не скажет, может я ему конверт пустой отправила? С описью вложения не предлагайте. оно стоит в два раза дороже

Ну а как по другому доказать, что во вложении были все документы, кроме как по описи принятого заказного письма? хотя в ЖК не написано, что оно должно быть с описью. и правильно, так заказное письмо направлено, если собственник этот своевременно не пришел и не указал, что он ничего в конверте не получал, ну тогда ку-ку маруся, опоздал, так опоздал...

Необходимо считаю собрать бюллетени для голосования для оформления решения и уведомления о проведении собрания по максимуму непосредственно у жителей в квартирах (собственниках), и желательно набрать процент кворума и положительных голосов с запасом, чтобы в случае если кто-то не будет доволен решением общего собрания и пойдет в суд и окажется, что его процент собственности перевесит решение общего собрания в обратную сторону, и его суд отменит, так как в случае участия этих людей в собрании при состаявшемся кворуме решение не было бы принято... так как собственники не были осведомлены должным образом. А существующая управляшка найдет ещё кучу дополнений к суду, которые эти люди укажут в своем исковом заявлении.

Для примера, выбирали мы старшего по дому, это было в 2009 году, решение приняли, решение вручили управляшке, управляшка не признала данного решения, но они то в суд не могут пойти, и никто из собственников не пошел, им это и не надо было, прошло полгода, а там в решении ещё вопросы были для исполнения управляшки, так они не знают, до сих пор, что не выполняют законных решений собственников многоквартирного дома... ждём удобного момента...

В дополнении если при смене УО, или УК этот собственник который прийдет в суд, как правильно пишут выше, не докажет, что права его нарушены, например при смене повысили размер оплаты, он укажет в суде, что нарушены существенно его права, а так же докажет, что кворум не состаялся, в бюллетенях например расписывались не собственнники, то отменить трудно будет такое решение общего собрания. У меня напримере было такое с нашей управляшкой, я доказал, в суде, что кворума не состаялось и повышение размера оплаты незаконно...

А вот вопрос о какой годовой сумме идет речь на ремонт и обслуживание вашего дома? И каков объем поступлений вообще у существующей УК в денежном исчислении от других домов?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 12:52   #40
Mixa123
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Чем больше читаю, тем больше вопросов Картинка складывается, но всё же - как правильно организовать оповещение собственников о первом ОСС, чтобы никто не смог оспорить его легитимность? На текущий момент у ИГ есть:
площади всех помещений дома, список всех жителей квартир (только кто из них собственник непонятно);
знаем, что несколько квартир в собственности у администрации, нежилые помещения в собственности у физиков и ООО.
Около 30% жителей хотя и присутствуют в списке, регистрации по этому адресу не имеют.
Вопросы:
1. Достаточно ли имеющихся данных для оповещения заказными письмами или для проблемных, на мой взгляд, квартир и помещений (тех что у администрации и ООО) необходимо всё же сделать выписки из ЕГРП?
2. Обязательно ли знать ФИО всех собственников или в заказном письме (на квартиру в которой по списку допустим 5 человек) указать наобум ФИО одного человека (возможно что он не собственник, а просто зарегистрирован по этому адресу), а в письме в уведомлении написать во множественном числе: "Уважаемые собственники помещений!.." Это прокатит или кто-то из реальных собственников вдруг захочет оспорить, что не получал уведомление и может быть лучше провести ковровую бомбёжку письмами всего списка, независимо от того, собственник человек или нет?
3. Так и не понял, обязательна ли опись вложений в заказном письме или можно сэкономить?
4. Можно ли уведомить собственника помещения заказным письмом не по фактическому адресу регистрации, а по адресу его собственности в нашем доме?
5. Здесь на форуме вычитал ранее ( http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=470 ), что люди в одном заказном письме одновременно уведомляют об очном и заочном голосовании. Прокатит ли в уведомлении такая формулировка:
"В соответствии со статьей 47 Жилищного кодекса РФ в случае, если при проведении общего собрания путем совместного присутствия собственников (очного голосования) для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, общее собрание не будет иметь кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Уведомляем, что в случае отсутствия кворума на очном собрании, в дальнейшем решения будут приниматься в форме заочного голосования начиная со дня проведения очного собрания. Поэтому одновременно направляем Вам бюллетень заочного голосования." ? Спасибо за ответы)
Mixa123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 14:30   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,795
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixa123 Посмотреть сообщение
На текущий момент у ИГ есть:
площади всех помещений дома, список всех жителей квартир (только кто из них собственник непонятно);
знаем, что несколько квартир в собственности у администрации, нежилые помещения в собственности у физиков и ООО.
Около 30% жителей хотя и присутствуют в списке, регистрации по этому адресу не имеют.
Вопросы:
1. Достаточно ли имеющихся данных для оповещения заказными письмами или для проблемных, на мой взгляд, квартир и помещений (тех что у администрации и ООО) необходимо всё же сделать выписки из ЕГРП?
2. Обязательно ли знать ФИО всех собственников или в заказном письме (на квартиру в которой по списку допустим 5 человек) указать наобум ФИО одного человека (возможно что он не собственник, а просто зарегистрирован по этому адресу), а в письме в уведомлении написать во множественном числе: "Уважаемые собственники помещений!.." Это прокатит или кто-то из реальных собственников вдруг захочет оспорить, что не получал уведомление и может быть лучше провести ковровую бомбёжку письмами всего списка, независимо от того, собственник человек или нет?
3. Так и не понял, обязательна ли опись вложений в заказном письме или можно сэкономить?
4. Можно ли уведомить собственника помещения заказным письмом не по фактическому адресу регистрации, а по адресу его собственности в нашем доме?
5. Здесь на форуме вычитал ранее ( http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=470 ), что люди в одном заказном письме одновременно уведомляют об очном и заочном голосовании.
1. Нет не достаточно. Нужно оповестить всех собственников. Значит нужно знать кто собственник и какова доля его в квартире. Для проблемных собственников обязательно оповестить заказным письмом или под роспись в уведомлении. Начинать надо с составления реестра собственников помещений в доме.
2. Обязательно знать ФИО полностью, иначе кто будет голосовать? Иванов В.П.? А кто это?
3. не обязательна опись.
4. Можно, если его голос не влияет на принятие решения.
5. Может и прокатит, но лучше со следующего дня после проведения очного. Окончание заочного голосования не ранее 10 дней после начала.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 15:06   #42
Mixa123
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Ок, спасибо, немного изменю 2-ой вопрос. ФИО всех жителей (в формате Иванов Иван Иваныч) известны. Но не всегда житель = собственник. Допустим, по списку в одной из квартир живет 5 человек, но кто из них собственник (а может у них долевая собственность) из имеющегося у нас списка непонятно (а жители не признаются кто есть кто). Можем ли мы сэкономить на выписках ЕГРП и отправить для них (пяти человек из одной квартиры) одно заказное письмо? Или, чтобы сэкономить на выписках, нужно перестраховаться и даже не собственников осчастливить заказными письмами? Это же не является нарушением какой-либо законодательной нормы? Ведь при заполнении бюллетеней собственники всё равно должны указать реквизиты своего свидетельства и смысл трат на выписки ЕГРП для всех помещений дома и тем более отдельные заказные письма каждому собственнику одной квартиры мне, мягко говоря, непонятен.
P.S. Реестр есть, но в нём кроме собственников, как сказал ранее, есть и просто жители. Финансово и по срокам проведения ОСС ограничены, надо успеть до конкурса. От администрации города помощи по уточнению реестра собственников не будет.

Последний раз редактировалось Mixa123; 31.03.2014 в 15:28..
Mixa123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 15:13   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,795
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixa123 Посмотреть сообщение
немного изменю 2-ой вопрос. ФИО всех жителей (в формате Иванов Иван Иваныч) известны. Но не всегда житель = собственник. .....Можем ли мы сэкономить на выписках ЕГРП и отправить для них (пяти человек из одной квартиры) одно заказное письмо?
Если Вы знаете ФИО и адрес квартиры, то по долевой собственности легко можно получить сведения в режиме онлайн на сайте Росреестра. Вернее узнать сколько собственников в квартире. И совершенно бесплатно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 15:34   #44
Mixa123
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

ок, иду сюда - https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...online_request для пробы нахожу свою квартиру (зная заранее, что собственников несколько), но графы "кол-во собственников" не вижу. Что я делаю не так?
Mixa123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 15:39   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,795
Репутация: 127936835
По умолчанию

Нажимайте строку права и ограничения.
Возможные записи:
собственность - один собственник;
Долевая собственность - кол-во собственников по числу записей (распределения долей нет но это на данном этапе не важно);
Совместная собственность - собственников как правило двое, супруги или близкие родственники.

А у жителей нельзя спросить собственники они или наниматели?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 16:05   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
3. Так и не понял, обязательна ли опись вложений в заказном письме или можно сэкономить?
Если через "Почту России" отправлять, то к опись можно делать только к ценному письму, а оно дороже заказного.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 16:17   #47
Mixa123
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

KRP, ок, понял, спасибо
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А у жителей нельзя спросить собственники они или наниматели?
Можно, но встретиться со всеми лично и наладить контакт в условиях нехватки времени нереально, хотя я и согласен, что объяснить соседям все нюансы лучше до собрания...

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Если через "Почту России" отправлять, то к опись можно делать только к ценному письму, а оно дороже заказного.
Lal, спасибо, я понял, обойдёмся заказными)

И всё же, могу ли я, например, для 5-и человек, трое из которых точно собственники, отправить одно заказное письмо? Ну, или для двоих собственников одной квартиры - одно письмо на двоих, указав их ФИО через запятую?
Причём я более чем уверен, что наш почтальон вручать заказные лично под роспись никому не будет, а просто положит их в почтовые ящики.
Mixa123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 16:28   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,795
Репутация: 127936835
По умолчанию

Одно можете (в одном конверте) на одну фамилию. А вложение (уведомление о собрании) сделайте сразу всем собственникам на одном листе: Иванову И.И., Ивановой В.Н., Петровой а.и. и оставьте себе копию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2014, 23:30   #49
Mixa123
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

За идею перечислить ФИО всех собственников квартиры в бланке уведомления спасибо. Но какой смысл оставлять себе простую (нотариально не заверенную копию)? Тем более, что
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Частью 4 ст. 45 ЖК РФ перечислены способы извещения. Но ничего не говорится, что в извещении должны быть указаны персональные данные (ФИО) собственника. Поэтому не противоречит законодательству форма извещения, направленная, к примеру, "собственнику квартиры, расположенной по адресу _____".
(взято отсюда - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1720708&postcount=7 )
Mixa123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2014, 04:41   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,795
Репутация: 127936835
По умолчанию

Копия (а правильно второй экземпляр), это только для возможного суда. Заверение подписи инициатора на уведомлении никаким законом не требуется.
Но если приключится судебный иск от собственника этой квартиры, то почему суд по копии+ квитанция не признает надлежащее уведомление о собрании?
Но ведь мы речь вели о заказных письмах.
Не представляю, как можно вручить письмо адресату, если он поименован как "собственник квартиры 23".
У нас в городе заказные письма не носят по квартирам и не бросают в ящик. За ним приходится идти на почту, а там паспорт и заполнение данных на извещении.
Вы случаем не Ванька Жуков, который писал письмо на деревню, дедушке.

Последний раз редактировалось KRP; 01.04.2014 в 05:32..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot