На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:56   #251
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,664
По умолчанию

Мне не дает покоя один вопрос. Почему за Навального заступается даже Америка, собираются пикеты, Собянин и тот за Навального заступился.

А за Квачкова, Хабарова и прочих никто не заступается?

Я глядя на одно окружение Навального на митингах, делаю вывод, это тот же обновленный Путин версия 2.0. Ведь кто окружает Навального, Немцов, Явлинский, Каспаров и прочие. А кто они и кем они были в 90х, наверное все знают.
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 13:59   #252
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

а по мне так все эти суды по пусям по навальным выражают одну русскую поговорку

заставь дурака молиться, он и лоб расшибет

именно так и не иначе, все эти проституционные действия служителей культа - фемиды.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 14:17   #253
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Конечно, все великие реформаторы в одиночку все реформировали.
Агась, прямо таки на каждом шагу многочисленные исторические свидетельства этому. Забыли правда, что реформы кто-то должен финансировать, а еще кто-то претворять в жизнь.


Проведите статистику среди своего окружения и поймете, что ВАС меньше, чем ВАС.
Олег, вы в одном посте ухитрились сами себе противоречить.

Неоспоримые исторические свидетельства показывают, что революции всегда делает меньшинство. Наш собственный исторический опыт большевизма, большевиков была маленькая кучка, а взяли власть и держали ее почти век - вы прекрасно знаете.

Если бы тогда, в 17 году провели статистику среди населения России, то много ли было поддержки у Ленина, которого вообще никто не знал.
Так что статистикой не меряют исторические события, а меряют исключительно энергией меньшинства, которое захотело поменять власть.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 14:41   #254
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это называется размножение. То, что людей много, конечно трагедия для Планеты. Для самих же людей, чем больше людей, тем больше вариантов жить лучше, естественно за счет других.
Человек сидит в концлагере и рассуждает о размножении. Беда. Вы хоть знаете, что ваш ненаглядный плиточник предложил переселить московских пенсионеров в спецгорода?
http://lenta.ru/news/2010/12/09/pensioners/
Пожалуйста аргументиравана просветите как это называется?
__________________
Да здравствует иНператор!
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 14:58   #255
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А что должен ?
Не должны и даже не знаете, что могли бы сделать.
А Навальный собрал 100 тыс подписей под инициативой на запрет чиновникам на тачки свыше 1,5 млн.
Это могли бы и Вы, но сделал он.
Но это Вы считаете его треплом. Другие его считают вором. Удобно и самоценка в норме.
И таких людей много.
У него есть еще безусловный плюс; он внятно говорит, умеет организовывать сторонников и действует в пределах возможного.
Нравится не всем и не во всём, но главное, что выявил суд, он не трус.
Таких людей очень мало.

Добавлю.
Обсуждать тему Навальный - вор мне трудно. Я не юрист.
Но для меня очевидно, что вора можно было судить, соблюдая УПК.
Нарушений множество и они не случайны.
Мой вывод:
Политическая расправа.
Появилась слабая надежда, что это будут первые честные выборы с 1991г.

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Вы хоть знаете, что ваш ненаглядный плиточник предложил переселить московских пенсионеров в спецгорода?
_http://lenta.ru/news/2010/12/09/pensioners/
Обратите внимание, это очень старая новость и потому цена ей невелика.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 22.07.2013 в 15:09..
QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:01   #256
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Но для меня очевидно, что вора можно было судить, соблюдая УПК.
именно так, тут я согласен на все 100 мильенов %%%
.........
честный суд был бы более вреден для оппозиции

но в России к сожалению наблюдаю тенденцию - все меньше и меньше честных судов
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:24   #257
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но в России к сожалению наблюдаю тенденцию - все меньше и меньше честных судов
Вы же знаете как раз я с таким " честным" столкнулась... Причем дважды: один и тот же состав апелляционной инстанции МГС нас приветствовал, как хорошо" знакомых":
" Ой! А Вы у нас уже были!"
О как
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.07.2013 в 15:34..
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:30   #258
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию О том, почему Навального выпустили незаконно

есть забавный анализ

Цитата:
Нормотворчество, произвол и статья 5 Европейской Конвенции в практике Кировского облсуда
20 июля 2013 г. в 0:02
Кировский областной суд своим апелляционным определением по делу Навального и Офицерова создал сегодня невиданные доселе гарантии права на свободу и личную неприкосновенность, неизвестные УПК РФ и противоречащие ему, не вытекающие из Конституции РФ и Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Создал он эти гарантии прямо в процессе их же применения, формально сославшись на нормы, из которых эти гарантии разумным образом, кажется, выведены быть не могут. Параллельно обнажив ряд несовершенств действующего уголовно-процессуального законодательства.

Судя по видеозаписи заседания судебной коллегии по уголовным делам Кировского областного суда, апелляционное представление государственного обвинителя было подано на «решение… районного суда… об изменении меры пресечения на заключение под стражу». Это само по себе уже странно. Часть 10 статьи 108 УПК РФ предусматривает, что «[е]сли вопрос об избрании в отношении подсудимого в качестве меры пресечения заключения под стражу возникает в суде, то решение об этом принимает суд по ходатайству стороны или по собственной инициативе, о чем выносится определение или постановление». Пункт 10 части 1 статьи 308 УПК РФ дополнительно предусматривает, что в резолютивной части обвинительного приговора должно быть указано «решение о мере пресечения в отношении подсудимого до вступления приговора в законную силу». Таким образом, решение об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу (или об изменении избранной ранее меры пресечения на заключение под стражу, что имело место в рассматриваемом случае) в принципе может быть облечено только в одну из трех форм: постановление, определение или приговор. Это важно, т.к. от того, в какую форму облечено решение, зависит то, каким образом его можно обжаловать. Никакого решения об избрании меры пресечения именно как решения, т.е. документа вида «решение», вот именно с таким заголовком, который известен гражданскому процессу, УПК РФ не знает. Т.е. и определение, и постановление, и приговор – это решения. Более того, УПК РФ известно понятие «решение о мере пресечения», одной из которых является заключение под стражу. Но это решение, которое может быть облечено в форму определения, постановления или приговора, а не в форму «решения как решения». Кроме того, - и это тоже важно, - приговор, будучи решением, не является ни постановлением, ни определением. Об этом прямо и однозначно говорится в статье 5 УПК РФ.

Хотя статья 123 УПК РФ формально говорит о возможности обжалования «решения… суда», это вызвано самой конструкцией статьи, содержащей самую общую норму о возможности обжалования множества различных действий (бездействия) и решений как органов дознания, дознавателя, начальника подразделения дознания, следователя, руководителя следственного органа, прокурора, так и суда. Содержащаяся в той же главе УПК РФ статья 127, касающаяся обжалования именно решений суда, прямо говорит о возможности обжалования только приговора, определения и постановления суда. По той причине, что, повторюсь, решения суда в форме собственно «решения» не бывает, УПК РФ не предусматривает вынесения судом каких бы то ни было решений в виде «решений», но лишь в форме приговоров, определений и постановлений.

При этом статья 127 УПК РФ отсылает нас искать порядок обжалования судебных актов в главы 45.1 и 47.1 УПК РФ. Глава 47.1 нас интересовать не должна, т.к. посвящена обжалованию приговора, определения или постановления суда, вступившего в силу. Это не наш случай. Нам нужна глава 45.1 УПК РФ, посвященная апелляционному порядку обжалованию тех же решений, но не вступивших в законную силу. Там мы можем найти часть 2 статьи 389.2, из которой прямо следует, что определения или постановления, не указанные в части 3 той же статьи, обжалуются в апелляционном порядке одновременно с обжалованием итогового судебного решения по делу. Казалось бы, как раз применительно к постановлениям и определениям об избрании меры пресечения в части 3 статьи 389.2 УПК РФ и идет речь. Однако вся часть 3 статьи 389.2 УПК РФ касается только и исключительно обжалования судебных актов, которое осуществляется «[д]о вынесения итогового судебного решения». Приговор, как говорит нам статья 5 УПК РФ, это как раз одно из итоговых судебных решений. Т.е. все исключения из общего правила о невозможности обжалования судебных актов отдельно от приговора касаются только и исключительно случаев подачи жалобы или представления на них до вынесения этого самого приговора. Совершенно очевидно, что хотя бы уже по этой причине обжаловать решение, являющееся частью приговора, - которое, соответственно, никак не может быть не только обжаловано, но и принято до вынесения приговора, - невозможно физически, хронологически, если хотите. То есть это невозможно даже в том случае, если бы решение об изменении меры пресечения на заключение под стражу было самостоятельным актом, постановлением, что в нашем случае вовсе не так. Как следует из видеозаписи оглашения приговора, судья Блинов действовал в соответствии со статьей 308 УПК РФ, т.е. указал свое решение об изменении меры пресечения на заключение под стражу в резолютивной части приговора. Другими словами, никакого постановления или определения об этом он не выносил, равно как не выносил «решения в форме решения».

Таким образом, очевидно, что государственный обвинитель мог обжаловать в апелляционном порядке только приговор, итоговый судебный акт, содержащий внутри себя решение об изменении меры пресечения в отношении Навального и Офицерова на заключение под стражу.

Казалось бы, именно это и было сделано. Но это не так. Из оглашенного текста апелляционного определения явно следует, что представление было подано на «решение», что рассмотрено и удовлетворено было представление на «решение». Приговор государственным обвинителем обжалован не был.

УПК РФ в принципе не запрещает обжаловать приговор сразу же, буквально не выходя из зала судебного заседания, после оглашения приговора. Но часть 2 статьи 389.4 УПК РФ блокирует возможность рассмотрения представления судом апелляционной инстанции, т.к. запрещает истребовать уголовное дело из суда, поставившего приговор, в течение срока на его обжалование, т.е. в течение 10 суток, которые согласно части 1 той же статьи начинают течь со дня постановления приговора, а применительно к осужденным, содержащимся под стражей, со дня вручения им копии приговора. Лишь по истечении срока обжалования суд, постановивший приговор, направляет уголовное дело с принесенными апелляционными жалобой, представлением и возражениями на них в суд апелляционной инстанции. Это предусмотрено частью 2 статьи 389.8 УПК РФ. А из положений статьи 389.10 УПК явно следует, что рассмотрение дела в апелляционном порядке в принципе не может быть начато раньше поступления этого дела в суд апелляционной инстанции.

Про такие «мелочи» как требование известить стороны о дате и времени судебного заседания не менее чем за 7 суток до его начала (часть 2 статьи 389.11 УПК РФ) в свете написанного выше и вовсе упоминать, наверное, не стоит. Равно как о требовании УПК РФ вернуть уголовное дело в суд первой инстанции, если выяснится, что осужденный не извещен о принесенном представлении (часть 3 той же статьи). Напомню, Навальный сразу после заседания сказал, что не был поставлен в известность о принесении государственным обвинением представления, он не знал, зачем его вообще собираются снова везти в суд. А кому и этого мало, посмотрите статью 389.20 УПК РФ, в которой содержится закрытый перечень решений, которые может принять суд апелляционной инстанции в результате рассмотрения представления на приговор. Исходя из него и учитывая, какое решение было принято по существу, судебная коллегия должна была изменить приговор. Но она этого не сделала. Она отменила решение суда об изменении меры пресечения в виде заключения под стражу. Решение, являющееся частью приговора. Без изменения при этом самого приговора. Т.е. своим апелляционным определением судебная коллегия создала – прямо в процессе применения (неизвестных норм права) – норму, согласно которой возможно отдельное рассмотрение представления (равно как, надо полагать, и жалобы) на часть приговора, при котором оставшаяся его часть не затрагивается вовсе.

Кто-то может сказать, что Кировский областной суд применил напрямую статью 5 Конвенции, положения которой должны в силу части 4 статьи 15 Конституции РФ применяться в том случае, если ими установлены иные правила, чем предусмотренные национальным законом. А потому не имеет значения, что, возможно, формально сплошь и рядом был нарушен УПК РФ. Зато Россия выполнила свои международные обязательства. Хорошо, давайте рассмотрим этот вопрос.

Суд апелляционной инстанции процитировал те положения статьи 5 Конвенции, которые он применил. Это дает нам возможность понять, что речь о пункте 4 статьи 5 Конвенции. Только и исключительно. Он предусматривает, что «[к]аждый, кто лишен свободы в результате ареста или заключения под стражу, имеет право на безотлагательное рассмотрение судом правомерности его заключения под стражу и на освобождение, если его заключение под стражу признано судом незаконным».

Для того, чтобы пункт 4 статьи 5 Конвенции мог послужить основанием для вынесенного сегодня апелляционного определения, он должен быть в принципе применим к рассмотрению апелляционного преставления государственного обвинителя. А если говорить точнее, пункт 4 статьи 5 Конвенции должен предусматривать право осужденного на рассмотрение судом апелляционной инстанции правомерности заключения под стражу на основании решения, принятого при постановлении приговора. Только этому праву и может соответствовать, корреспондировать обязанность суда апелляционной инстанции рассмотреть такую жалобу. Да-да, именно жалобу, а вовсе не представление государственного обвинителя, ведь статья 5 Конвенции ему - государственному обвинителю - ничего не гарантирует. Но закроем на это глаза.

Кому-то может показаться, что право Навального и Офицерова на рассмотрение судом апелляционной инстанции вопроса о законности и обоснованности изменения судьей Блиновым меры пресечения на заключение под стражу со всей очевидностью следует из текста пункта 4 статьи 5 Конвенции. Но не все так просто. По той причине, что решение об изменении меры пресечения на заключение под стражу являлось частью приговора, а также из-за собственно существования пусть и не вступившего в законную силу, но все же не отмененного и не измененного приговора, которым Навальный и Офицеров были признаны виновными в совершении преступления с назначением наказания в виде лишения свободы, подлежащего реальному отбыванию и на момент оглашения приговора не отбытого (как может быть в других случаях). Так вот, из-за существования этого самого приговора заключение Навального и Офицерова под стражу охватывалось положениями подпункта «а» пункта 1 статьи 5 Конвенции, предусматривающего возможность лишения свободы в установленном законом порядке в случае законного содержания под стражей лица, осужденного компетентным судом. То обстоятельство, что приговор не вступил в силу, значения не имеет. Это по мнению Европейского Суда по правам человека, а именно к его юрисдикции, напомню, на основании статьи 32 Конвенции относится право толкования ее положений, в т.ч. положений статьи 5. Позиция ЕСПЧ по этому вопросу была сформулирована 45 лет назад в Постановлении по делу «Вемхофф против Германии» (Wemhoff v. Germany, жалоба N 2122/64) от 27 июня 1968 года (пункт 9) и изменений с тех не претерпела. Последнее прямое подтверждение этому можно найти в Постановлении ЕСПЧ по делу «Борисенко против Украины» (Borisenko v. Ukraine, жалоба N 25725/02) от 12 января 2012 года (пункт 37), косвенное – в Постановлении ЕСПЧ по делу «Пятков против России» (Pyatkov v. Russia, жалоба N 61767/08) от 13 ноября 2012 года (пункт 103; вывод о неприменимости к заявителю гарантий пункта 3 статьи 5 Конвенции после оглашения приговора (по меньшей мере, до дня его возможной отмены или изменения соответствующим образом либо избрания меры пресечения одновременно с отбыванием наказания в виде лишения свободы) непосредственно следует из неприменимости положений подпункта «с» пункта 1 статьи 5 Конвенции, которому в некотором смысле подчинен пункт 3 статьи 5 Конвенции, а подпункт «с» пункта 1 статьи 5 Конвенции неприменим, поскольку после оглашения приговора с назначением наказания в виде лишения свободы, подлежащего реальному отбыванию и не отбытого к этому моменту, осужденный подпадает под действие подпункта «а» пункта 1 статьи 5 Конвенции; чтобы ненароком не ввести никого в заблуждение, скажу, что подпункты «а» и «с» могут действовать одновременно, но лишь в особых случаях, например, при избрании меры пресечения в виде заключения под стражу лицу, отбывающему наказание в виде лишения свободы). Итак, заключение Навального и Офицерова под стражу охватывалось подпунктом «а» пункта 1 статьи 5 Конвенции. Я не веду сейчас речи о том, был ли он, возможно, нарушен. Однако, по мнению Европейского Суда по правам человека, изначально сформулированному в Постановлении по делу «Де Вильде, Оомс и Версип против Бельгии» (De Wilde, Ooms and Versyp v. Belgium, жалобы NN 2832/66, 2835/66, 2899/66) от 18 июня 1971 года (пункт 76), известному как доктрина инкорпорирования, в случае, когда речь идет о законном содержании под стражей лица, осужденного компетентным судом, в смысле подпункта «а» пункта 1 статьи 5 Конвенции, права, гарантированные пунктом 4 статьи 5 Конвенции, реализуется в рамках принятия судом собственно решения о заключении под стражу, а не в рамках рассмотрения жалобы на это решение вышестоящим судом. Решением о заключении под стражу в нашем случае, напомню, был приговор. О том, что указанная доктрина за 40 с лишним лет не устарела, свидетельствует хотя бы Постановление ЕСПЧ по делу «Абдулхаков против России» (Abdulkhakov v. Russia, жалоба N 14743/11) от 02 октября 2012 года (пункт 208), где она упоминается. Т.е. гарантии пункта 4 статьи 5 Конвенции в случаях, подобных рассматриваемому, реализуются в суде первой, а не апелляционной инстанции. Кстати, из доктрины инкорпорирования вовсе не следует, как может показаться, что любое разбирательство, касающееся меры пресечения в виде заключения под стражу, имеющее место после оглашения приговора, не охватывается гарантиями пункта 4 статьи 5 Конвенции. Напротив, с течением времени могут возникнуть фактические обстоятельства, требующие нового рассмотрения вопроса о наличии (сохранении) оснований содержания под стражей. И тогда гарантии пункта 4 статьи 5 Конвенции вновь будут применимы. При разбирательстве в соответствующем суде.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:30   #259
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Таким образом, я не усматриваю явных оснований для вывода о применимости к имевшему место в Кировском областном суде разбирательству по представлению государственного обвинителя гарантий пункта 4 статьи 5 Конвенции. А если они неприменимы, то таковые не могут послужить основанием для отмены решения суда первой инстанции об изменении меры пресечения на заключение под стражей.

Тут, как мне кажется, может возникнуть ощущение, что я пытаюсь доказать, будто бы суд апелляционной инстанции в принципе не должен был отменять решение об изменении меры пресечения на заключение под стражу, если условно допустить, что оно действительно незаконно и (или) необоснованно. Нет, я веду речь не об этом. Вопрос о соблюдении процедуры, в рамках которой можно было бы принять такое решение, если для этого есть основания. Тут же добавлю, что неприменимость гарантий пункта 4 статьи 5 Конвенции не говорит о том, что неприменим УПК РФ. Вовсе нет. Ведь Конвенция и Протоколы к ней устанавливаю лишь минимальный, общий для всех стран – членов Совета Европы уровень гарантий основных прав и свобод. И статья 5 Конвенции не является исключением. Она предусматривает минимальные гарантии, которые должны быть обеспечены лицу, лишенному свободы. Национальное законодательство не просто может повысить эти гарантии, а фактически неминуемо должно сделать это, т.к. опуститься ниже этих гарантий не позволяют международные обязательства, а сохранять все гарантии на уровне минимальных просто невозможно в практическом плане. Поэтому в принципе решение Судьи Блинова вполне может нарушать УПК РФ, а суд апелляционной инстанции на основании норм национального права в узком смысле, т.е. исключая нормы международного права, обязан признать и исправить нарушения. Но в предусмотренном законом порядке.

Кстати, не могу не сказать несколько слов в защиту судьи Блинова. В своем апелляционном определении судебная коллегия указала, в частности, что «изменяя меру пресечения на более строгую, суд первой инстанции не учел, что Навальный 17 июля 2013 года… зарегистрирован в качестве кандидата на замещение государственной должности мэра Москвы…». Дальше судебная коллегия ведет речь о праве быть избранным, закрепленном в статье 32 Конституции РФ, а также о необходимости обеспечения кандидатам равных возможностей вести избирательную кампанию и т.д. и т.п. Однако судья Блинов никак не мог учесть это. Т.к. не мог знать об этом. Его ограждает от знания об этом совещательная комната, в которую он удалился для постановления приговора и которую – юридически – не покидал, в которой – юридически – не мог вообще ничего узнать о происходящем за пределами этой комнаты, выходя из нее только для отдыха. В то время как до удаления в совещательную комнату Навальный еще не был зарегистрирован в качестве кандидата. Более того, даже если бы кто-то, например, защита, хотел донести эту информацию до судьи после его выхода из совещательной комнаты для оглашения приговора, то и это было бы юридически невозможно, поскольку для этого необходимо было бы возобновить судебное следствие, а УПК РФ такой возможности в этот момент разбирательства не предусматривает. Приговор подписывается в совещательной комнате, по выходу из нее он полностью завершен и может быть только оглашен. Таким образом, в материалах дела не могли появиться документы, свидетельствующие о регистрации Навального в качестве кандидата, а приговор, в т.ч. в части, касающейся меры пресечения, может быть основан только на исследованных в судебном заседании доказательствах. А еще, раз решение об изменении меры пресечения отменено как в отношении Навального, так и в отношении Офицерова, который кандидатом в мэры Москвы не является, аргументация суда апелляционной инстанции в соответствующей части решающей роли не играет.

Но и это еще не все. В своем апелляционном определении судебная коллегия сначала воспроизвела положения части 1 статьи 108 УПК РФ, согласно которым заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения, а потом положения части 1 статьи 110 УПК РФ, согласно которым мера пресечения изменяется на более строгую, когда изменяются основания для избрания меры пресечения, предусмотренные статьями 97 и 99. Далее судебная коллегия воспроизвела основания избрания меры пресечения из части 1 статьи 97 УПК РФ: наличие достаточных оснований полагать, что обвиняемый скроется от суда, может продолжать заниматься преступной деятельностью, может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу. И вот изменения этих оснований судебная коллегия из представленных материалов дела не усмотрела: Навальный и Офицеров имеют постоянное место жительства, которое не покидали без разрешения суда, они в назначенный срок являлись по вызову суда, иным путем производству по уголовному делу не препятствовали.

Теперь внимание, вопрос: почему суд апелляционной инстанции забыл о том, что в статье 97 УПК РФ есть еще вторая часть, согласно которой «[м]ера пресечения может избираться также для обеспечения исполнения приговора». Конечно, внимательный читатель может сказать, что с вынесением приговора ничего не изменилось, в то время как согласно положениям части 1 статьи 110 УПК РФ мера пресечения изменяется на более строгую, когда изменяются основания для избрания меры пресечения, предусмотренные статьями 97 и 99 УПК РФ. Ведь именно так и говорит нам суд апелляционной инстанции. Но все-таки кое-что изменилось. Появился приговор. Он сам по себе, т.е. необходимость обеспечения исполнения приговора, которым назначено наказание в виде лишения свободы, и является совершенно новым основанием для заключения под стражу. Кто-то может возразить, что приговор еще не вступил в силу. Но ведь только до момента его вступления в силу избрание меры пресечения с целью обеспечения его исполнения и может иметь место. После, если приговор вступит в силу, будет уже его исполнение, отбывание наказания по приговору, мера пресечения прекратит действовать, т.е. лицо также останется под стражей, но не в связи с избранием в отношении него меры пресечения, а по причине вступления в силу обвинительного приговора суда, которым осужденному назначено наказание в виде лишения своды, подлежащего реальному отбыванию.

Тут можно бы (и нужно) возразить, что положения части 2 статьи 97 УПК РФ не являются достаточным основанием для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу или изменения ранее избранной на заключение под стражу. И внимательно вчитываясь в УПК РФ, можно найти подтверждения этому. Но разве что-нибудь в сложившейся в России практике применения части 2 статьи 97 УПК РФ свидетельствует о ее недостаточности? Или в создании такой практики виноват судья Блинов?

Кто-то может еще вспомнить, что статья 307 УПК РФ требует, чтобы описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора содержала обоснование всех решений, принимаемых судом одновременно с постановлением приговора в соответствии со статьей 299, которая, в частности, говорит о необходимости принять решение о том, следует ли изменить меру пресечения в отношении подсудимого. Но разве из сложившейся практики следует, что простого указания на необходимость избрания меры пресечения в виде заключения под стражу или изменения ранее избранной меры пресечения на заключение под стражу, если приговор предусматривает назначение наказания в виде лишения свободы, подлежащего отбыванию и не отбытого, недостаточно, чтобы соответствующее решение суда первой инстанции признавалось законным и обоснованным? Да, встречаются специфические случаи. Например, если есть вероятность того, что наказание будет отбыто до рассмотрения апелляционной (ранее – кассационной) жалобы на приговор, учитывая срок на его обжалование и время, предоставляемое суду второй инстанции для того, чтобы начать рассмотрение дела, то суду при постановлении приговора следует указать, на какой срок избирается мера пресечения в виде заключения под стражу, чтобы не получилось, что осужденный может остаться под стражей после истечения срока, назначенного ему в качестве наказания в виде лишения свободы. И вот в этой части решение требует обоснования, мотивировки. Но по общему правилу, исходя из сложившейся практики, этого не требуется. И разве может быть виноват в этом судья Блинов, действующий ровно так, как и все другие судьи?

Думаю, следует сделать оговорку, что я в принципе не веду речи о том, было ли решение об изменении меры пресечения законным и обоснованным. В частности, все написанное выше не касается вопроса о том, соответствует ли решение судьи Блинова положениям части 1.1 статьи 108 УПК РФ, запрещающей избрание меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного статьей 160 УК РФ, если преступление совершено в сфере предпринимательской деятельности. Напомню, что Навальный и Офицеров были признаны судом виновными в совершении именно такого преступления, предусмотренного частью 4 статьи 160 УК РФ и частями 3 и 5 статьи 33 УК РФ соответственно, т.е. совершении преступления в роли организатора и пособника соответственно. Также замечу, что согласно статье 47 УПК РФ осужденный – это обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор, т.е., став осужденным, человек не перестает быть обвиняемым. Однако это значения не имеет. Не о том речь. Да и суд апелляционной инстанции не признавал нарушения части 1.1 статьи 108 УПК РФ, равно как не констатировал, как и суд первой инстанции, что преступление действительно связано с предпринимательской деятельностью. Для кого-то это может быть очевидным, но предметом судебного разбирательства этот вопрос в любом случае не был. Вся мотивировка апелляционного определения приведена выше. В конце него просто дополнительно даны ссылки на статьи 389.13, 389.15, 389.20, 389.28 и 389.33 УПК РФ, регулирующие производство в суде апелляционной инстанции, без указания каких-либо конкретных частей или положений этих статей. Написанное выше тем более не означает, что приговор законен и обоснован в остальной части. Я его не анализировал, равно как не анализировал его в контексте всего судебного разбирательства в целом, как и следует анализировать любое судебное разбирательство. Но в отношении решения об изменении меры пресечения на заключение под стражей я вполне могу сказать то, что сказал, ориентируясь на видеозаписи оглашения приговора и рассмотрения представления государственного обвинителя судом второй инстанции.

Но у прокуратуры еще есть возможность обжаловать сегодняшнее апелляционное определение Кировского областного суда в порядке кассации. И я едва ли удивлюсь, если она воспользуется этим правом. И на это есть целый год. Это позволило бы добиться отмены довольно нелепого апелляционного определения тогда, когда для свободы Навального и Офицерова оно уже не будет иметь значения. А то ведь теперь едва ли не каждый, в отношении кого вынесен обвинительный приговор, которым назначено наказание в виде лишения свободы с реальным его отбыванием, если таковое не отбыто, в отношении кого при этом избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, захочет потребовать немедленного (не просто незамедлительного, а буквально немедленного) рассмотрения вопроса о законности решения суда первой инстанции в части меры пресечения. И я вряд ли смогу предъявить таким людям какие-либо моральные претензии. А может, и юридические.
https://www.facebook.com/notes/%D0%B...01218123392818
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:36   #260
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию Из юмора. Хотя всё так и должно быть..

https://www.facebook.com/galina.chir...39119806148738

Цитата:
Дмитрий Шульгин
Телефонный разговор между человеком из Администрации Президента (А) и человеком из Прокуратуры Ки…вской области (П):

(А) Алло. Вы чо там? Вообще ох…ли? На х…й ему было давать реально, тем более арестовывать в зале суда?
(П) Добрый день. Мы… мы хотели… как лучше.
(А) Кому бл…ть лучше?
(П) Ну Вы же сами говорили, чтобы не цацкаться.
(А) Му…аки вы! Вы бы еще расстреляли его! Значит так: меня не еб…ёт, как вы это сделаете, но чтобы завтра он был на свободе. Вам ясно?
(П) … Есть. Сделаем.
(А) Уроды. (бросил трубку)

Телефонный разговор между человеком из Прокуратуры Ки…вской области (П) и человеком из Ки…вского областного суда (С).

(П) Алё! Это я. Есть проблема.
(С) Я думал, что мы сегодня решили все проблемы на пять лет вперед.
(П) Появилась внезапная проблема. Его надо освободить.
(С) (продолжительное молчание)
(П) Освободить. Завтра. Звонили с самого верха.
(С) (после продолжительного молчания) Они там что ох…ели? То так, то этак. Мы что здесь - в игрушки играем?
(П) Мы не можем обсуждать команды.
(С) Как вы себе это представляете? Вы же знаете УПК! Там - сроки на подготовку протокола судебного заседания, на ознакомление с ним, на обжалование, на ознакомление с жалобами и протестами. Эти сроки должны выдерживаться!
(П) Засунь УПК вместе с протоколом себе знаешь куда!!? Я же сказал: мы не обсуждаем команды – мы их исполняем.
(С) (после непродолжительного молчания) Хорошо… Везите свой протест прямо сейчас и прямо ко мне, Бли…ову я сам позвоню. Бл…ть! Вляпались.

Телефонный разговор между человеком из Ки…вского областного суда (С) и судьей районного суда Бли…овым (Б)

(С) Ало. Бл…нов?
(Б) дддобрый дееень Вас…лий Ив…нович
(С) Бл…нов, ты что, уже пьян? Так соберись! У нас ЧП. Сверху пришла новая вводная. Там что-то прокурорские не так поняли, и не так тебе задачу поставили. Вобщем нам их надо срочно освободить.
(Б) кккак освоббодить?
(С) Ну это уже - не твоя забота! К нам прокуратура сейчас привезет протест. Так что сегодня ты должен подготовить дело и привезти его ко мне. Крайний срок – завтра в 7 утра!
(Б) (трезвея) Да как я его подготовлю? Там протокол надо печатать, вычитывать, корректировать, уведомления рассылать адвокатам и в изолятор. У меня и секретарь домой ушла.
(С) Забудь об этом. Привези мне дело. К черту твой протокол и всякие формальности. Сказано же – команда пришла с самого верха. А команды мы не обсуждаем. А что мы делаем с командами, Бл…нов?
(Б) Исполняяяяем.
(С) Действуй!
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 15:44   #261
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,164
По умолчанию

И еще неплохо бы фото того, кто занимался прослушкой..
А тот, кто является автором диалога, тот вероятно очень спешил. Уж больно топорно сделал.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:00   #262
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И еще неплохо бы фото того, кто занимался прослушкой..
Это к Бортникову.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:02   #263
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А тот, кто является автором диалога, тот вероятно очень спешил. Уж больно топорно сделал.
Да фейк это, неужели не поняли
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:07   #264
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да фейк это, неужели не поняли
Нет. Товарищ Семенов борец пламенный. Он на такое не способен. Он публикует только проверенную информацию. Он не может давать ссылки на сомнительные, непровереные источники. Рэволюционэры на такое не способны...
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:16   #265
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Он публикует только проверенную информацию.
Вот, товарищу уже его друзья в оккупационной администрации подтверждают.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:33   #266
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да фейк это, неужели не поняли
ничо не понял. ссылка не работает
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:35   #267
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ничо не понял. ссылка не работает
Да, действительно. Там опубликовано "для друзей". Но цитата верная 146%, чуров не даст соврать..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:37   #268
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Вот, товарищу уже его друзья в оккупационной администрации подтверждают.
Мне еще сказали, что есть заказ оттуда (был поднят указательный палец вверх), чтобы организовать группы долбоящеров, которые своими выходками будут символизировать оппозицию, борющуюся с "режимом". Народ должен их увидеть и понять, что уж лучше те, кто в кремле, чем те, которые оппозиция.
Дерзайте, товарищ, исполняйте заказ свыше...
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:37   #269
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ничо не понял.
Щас объяснят
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:00   #270
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
По умолчанию

Украл из бюджета 64 млн рублей — получишь условный срок

Бывший директор областного государственного унитарного предприятия «Волгоградавтодор» Владимир Колисниченко получил пять лет лишения свободы условно за хищение 64 млн рублей, предназначенных для строительства и содержания дорог Волгоградской области.



Как сообщает Следственный комитет по региону, в декабре 2007 Колисниченко и его знакомый Трегулов решили «заработать» на контрактах на покупку строительных материалов. Они создали схему, согласно которой госпредприятие закупало строительные и расходные материалы у поставщиков через фирмы-однодневки, фактическое руководство которыми осуществлял Трегулов. Товары приобретались по завышенной стоимости, а сверхприбыль оседала на счетах «лжепредприятий».

В итоге вина Колисниченко и Трегулова была доказана. В отличие от бывшего руководителя «Волгоградавтодора», Трегулов получил лишь четыре года лишения свободы условно. Однако оба осужденных лишены права занимать должности на госслужбе и в органах местного самоуправления сроком на два года.

Это — далеко не единственный громкий скандал, связанный с хищениями в дорожной сфере. Недавно был арестован директор компании ОАО «Чувашавтодор» Александр Волков, которого подозревают в хищении 43,5 млн рублей.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:05   #271
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Украл из бюджета 64 млн рублей — получишь условный срок
Не знаком с этим делом, но предполагаю, что подсудимый раскаялся, сотрудничал со следствием.....
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:12   #272
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Да, действительно. Там опубликовано "для друзей". Но цитата верная 146%, чуров не даст соврать..
Андрей, я этот диалог читала на ФБ еще в субботу. Но там не было ссылки, поэтому я подумала, что фейк.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:20   #273
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Не должны и даже не знаете, что могли бы сделать.
...
Вы идиот?
Вы предлагаете мне не работать , а так как навальный стучать?
Клавиши все стерпят?
А работать печкин будет?
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...не знаете, что могли бы сделать...
Мне достаточно этого , - я знаю что я делаю и сделал.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
А Навальный собрал 100 тыс подписей под инициативой на запрет чиновникам на тачки свыше 1,5 млн. ...
Что и требовалось доказать что пустозвон он.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Это могли бы и Вы, но сделал он...
Ага и попутно РосПилил кировлес.

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
У него есть еще безусловный плюс; он внятно говорит,...
Ну о чем и речь?
Я и говорил РосТрепло.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Обсуждать тему Навальный - вор мне трудно...
И не надо , суд это уже установил.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Но для меня очевидно, что вора можно было судить, соблюдая УПК.
...
Для меня очевидно что вора нужно судить соблюдая УПК.
Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
...
Нарушений множество и они не случайны.
Мой вывод:
Политическая расправа...
Может быть и так , идиотов хватает , но для меня очевидно то что навальный организовал фирму однодневку не случайно , и не случайно деньги испарились.
Мое мнение , навальный жулик и вор.

Последний раз редактировалось Санек37; 22.07.2013 в 17:37..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:24   #274
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

http://newsland.com/news/detail/id/733629/

Цитата:
Столичный чиновник получил условный срок за хищение 376 миллионов
06.07.2011Doggie2420519595
Теги: москва, чиновники, приговоры, кражи
Новость на Newsland: Столичный чиновник получил условный срок за хищение 376 миллионов
Бутырский суд Москвы признал бывшего заместителя префекта Северо-Восточного административного округа Москвы Иосифа Рейханова виновным в хищении 376 миллионов рублей и приговорил к пяти годам условного заключения.

Как сообщает РИА Новости, никакого штрафа при этом экс-чиновнику суд не выписал, но назначил испытательный срок сроком на пять лет.

Трое других фигурантов дела - Сергей Бакленев, Валерий Коносов и Юрий Шаманов - получили по четыре года условно без штрафа с испытательным сроком в четыре года.

По мнению суда, обвиняемые были достойны снисхождения, поскольку имеют на работе характеризовались положительно и ранее судимости не имели. Во время следствия и суда они находились под подпиской о невыезде и после оглашения приговора отправились из суда по своим делам.

Прокурор сказал, что приговором доволен, поскольку суд счел обвиняемых виновными, сторона защиты пока раздумывает, обжаловать ли ей приговор, поскольку подсудимые вины своей так и не признали.

Согласно приговору суда, в 2008 году обвиняемые склонили столичного предпринимателя Гулико Харчилаву безвозмездно передать им доли в двух коммерческих предприятиях общей стоимостью в 376 миллионов рублей, однако правоохранительные органы узнали об этом и сорвали сделку. После этого и было возбуждено уголовное дело о покушении на мошенничество.
Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
не случайно деньги испарились.
А вот тут господин трепло должен ответить: куда и, главное, сколько денег испарилось?

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Андрей, я этот диалог читала на ФБ еще в субботу. Но там не было ссылки, поэтому я подумала, что фейк.
Моя ссылка всего лишь туда, где я сам прочитал. Не на первоисточник..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:26   #275
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
для меня очевидно то что навальный организовал фирму однодневку не случайно , и не случайно деньги испарились.
Мое мнение , навальный жулик и вор.
Ну так ить- мы и не спорим!
Чего орать то?
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:30   #276
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Читайте внимательнее
Заголовок сильно противоречит содержимому!
В заголовке - "...хищение 376 миллионов"
далее по тексту - "...уголовное дело о покушении на мошенничество."
хищение и покушение на мошенничество абсолютно разные вещи!
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:30   #277
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ну так ить- мы и не спорим!
И от Вас тады ждём ответа на вопрос: сколько денег испарилось?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:31   #278
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
_Бутырский суд Москвы признал бывшего заместителя префекта Северо-Восточного административного округа Москвы Иосифа Рейханова виновным в хищении 376 миллионов рублей и приговорил к пяти годам условного заключения.
а что вы хотите, он же БЫЛ ЗА ВЛАСТЬ ВСЕГДА
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:33   #279
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
...
А вот тут господин трепло должен ответить: куда и, главное, сколько денег испарилось?...
Это вы у господина навального спросите сколько и кому в карман пошло.
Он должен знать.
А суд установил что то 15 лям как бы ?Нет?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:41   #280
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Это вы у господина навального спросите сколько и кому в карман пошло.
Он должен знать.
А суд установил 15 лям как бы , а вы не в курсе?
А не надо увиливать. Вот именно что "как бы". Где эти деньги, гражданин соврамши? (то, что соврамши в одной группировке с "судьёй" Блиновым, не оправдывает.)

Маленькая наводка, чтобы потрудней наврать было: сколько денег получил Опалёв (т.е. сам "Кировлес")?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:43   #281
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Где эти деньги мне неинтересно , я дружбу не вожу с подобными компаниями , поэтому мне и незачем знать кто и сколько ворует и кому больше перепало.
Одно знаю точно , у меня нет не было и не надо , в подобные аферы никогда не впутывался , мне достаточно того что смогу сам заработать , чего и вам желаю , господин великовозрастный подросток.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:44   #282
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Заголовок сильно противоречит содержимому!
В заголовке - "...хищение 376 миллионов"
так ведь любят журналишки пыль в глаза пускать. рассчитано на таких, которые читают только заголовки и бегут перепосты делать.
а вчитавшись, становится ясно, ято ничего он и не похитил вовсе
Цитата:
... однако правоохранительные органы узнали об этом и сорвали сделку
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:44   #283
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
А суд установил 15 лям как бы , а вы не в курсе?
не суд установил, а прокурор в обвиниловке нарисовал.

кстати знаете как рисуются эти цыфры ???
..............
отвлеченный пример но с применением "этой схемы"
/на себе не покказывают, поэтому на вас/
допустим Вы лично

1- продали квартиру за 1 500 000
2- и купили новую за 1 000 000
в итоге вы должны заплатить налоги с 500 000

но тут налоговик вызывает "своего" в доску оценщика, и тот заявляет, что продаваемая квартира стоит 20 000 000

и тут вы уже получаетесь ПРЕСТУПНИКОМ, который недоплатил налогов государю, в размере 20 000 000 минус 1 000 000 = 19 000 000

а учитывая что суд будет отклонять все ваши ходатайства о привлечении новых экспертов и свидетелей вашей правды (исключительно чтоб не засорять протокол)

все срок от 5 лет вам обеспечен,
если при этом вы вдруг были недовольны властями, более чем спиваться на кухне, то срок будет реальным.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:44   #284
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Где эти деньги мне неинтересно , я дружбу не вожу с подобными компаниями , поэтому мне и незачем знать кто и сколько ворует и кому больше перепало.

Да просто Вы трепло.
Кушаете, что вываливает телевизер, свои мозги включать категорически отказываясь.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:45   #285
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

андрей, давайте без переходов на личности

вам то это совсем низя, модератор все-таки
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:47   #286
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
По умолчанию

В политкурилке, вроде, договорились, что можно себе позволить.

Надо ж называть вещи своими именами когда-то.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:49   #287
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Надо ж называть вещи своими именами когда-то.
вещи, явления, и диагнозы - ДА нужно

а вот участников ......... (под вопросом) ????????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:55   #288
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...
кстати знаете как рисуются эти цыфры ???
..............
отвлеченный пример...
Я вам готов другие "цифры" нарисовать.
Схема до безобразия проста.
Нужно взять открыть фирму ООО "ВЛК" по продаже леса .
Заключить договор с кировлес , на покупку у него леса по цене выгодной для него.
Найти покупателя , который согласится покупать у ООО "ВЛК" а не на прямую и по более выгодной цене у кировлес.
А далее если что то не так , то сам виноват а не кировлес.

Как вам такие "цифры" на несвежем примере?

И главное все законно и навальный не жулик и вор , в крайнем случае просто РосТрепло и РосНеудачник.

Так где деньги зин ?Все совпадения случайны и никого не хотел обидеть.

А я не знаю , по чужим карманам шарить не обучен.

Последний раз редактировалось Санек37; 22.07.2013 в 18:15..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:56   #289
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Человек сидит в концлагере и рассуждает о размножении.
ДА по Вашим словам это Вы всё в тюрьме. Я лично не испытываю проблем со свободой передвижения. А насчет размножения я даже не рассуждал. Это обычная констатация факта под названием - силы природы.
Если у Вас размножение - это Зомби в виде пособника Навального на фото на фоне Стинга, то извините, я таким быть не хочу. У Человека уже явная нервная болезнь лица. Что будет с ним после суда с полицией, трудно даже представить.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Неоспоримые исторические свидетельства показывают, что революции всегда делает меньшинство.

Вы хотите революции? А я не хочу. Мне плевать на Ваш исторический опыт. Ваши методы для меня неприемлемы. Пока нас будет большинство, у нас не будет ни Египта, ни Ирака, ни Ливии, ни чего то подобного. Вы знаете что такое ГОЛОД? Или напомнить как печально Россия переживает любое политическое перевоплощение? Например, Что было во Владимирской области в 1992-1994 годах.
ДА что там вспоминать, Вы посмотрите сейчас на митингующих мусульман в Египте, которым нельзя пить воду до полуночи в 45 градусную жару. Этого хотите?

Цитата:
Наш собственный
Ваш собственный? Как же всем нравится, присваивать себе то, в чем они даже никогда не были.

Цитата:
а взяли власть и держали ее почти век - вы прекрасно знаете.
История была такова, что сошлись вместе множество факторов. Навальный - не Ленин, да и РФ не в стадии войны, чтобы попытаться воспользоваться ситуацией, когда Армии не будет в городе в момент переворота.

Цитата:
Если бы тогда, в 17 году провели статистику среди населения России, то много ли было поддержки у Ленина,
Речь шла, об одиночестве, и о финансировании. Вам чтобы профинансировать такую операцию, нужно ликвидировать минобороны. Сможете? Ну ну.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:07   #290
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Да просто Вы трепло...
Как знать , как знать?
Все может быть , хотите поспорить?
Потрепаться и вы горазды , у вас не отнять.
Или нет?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:19   #291
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы хотите революции? А я не хочу. Мне плевать на Ваш исторический опыт. Ваши методы для меня неприемлемы.
Да тут никто не хочет революциий. Хочется перемен, это - да. Ну хотя-бы ясных перспектив таких перемен. Честные сроки назовите, и половина народу успокоится. Дак ведь что в ответ? Либо блеяние про "стабильность", либо типа у нас и так всё зашибись. Но с этим уже не все согласятся.
По-моему власть и сама в тупике и отдаёт отчёт себе в этом.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:20   #292
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,164
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Как знать , как знать?
Все может быть , хотите поспорить?
Потрепаться и вы горазды , у вас не отнять.
Или нет?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, не какалось и не вешалось. Сидит в популистской песочнице и играется. Видео снимает и в интернет выкладывает. Ну не прелесть ли ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:32   #293
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Да тут никто не хочет революциий.
Странно, а у меня от постов некоторых участников складывается иное мнение. А от методов действий оппозиции это мнение просто укрепляется.
Вы только посмотрите на лозунги, которые так нравятся одному из старейших форумчан этого ресурса. Ведь это откровенный призыв к Фашизму. Я это должен поддержать? Ну уж увольте.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:52   #294
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Вы идиот?
Вы предлагаете мне не работать , а так как навальный стучать?
Обычно, я на хамские посты не отвечаю, но учитывая, что Вы рано пошли работать и не получили должного образования, отвечу.
Нет. Я здоров.

На эту работу Навальный затратил не более получаса, а дальше просто ждал, напоминал о своей инициативе и это не мешало ему работать и зарабатывать.
Могли и Вы, но Вам это без надобности.
Это же бесплатно, а иногда и опасно, а у Вас семья, жена, дети.
Вы человек ответственный, но малообразованный хам, просто Вы об этом не знаете.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 22.07.2013 в 19:07..
QSN вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:53   #295
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы хотите революции? А я не хочу. Мне плевать на Ваш исторический опыт. Ваши методы для меня неприемлемы. Пока нас будет большинство, у нас не будет ни Египта, ни Ирака, ни Ливии, ни чего то подобного. Вы знаете что такое ГОЛОД? Или напомнить как печально Россия переживает любое политическое перевоплощение?
Нет, я не так кровожадна, как Вы считаете. Революции как в 17 году нет никого, кто хочет.
И не передергивайте. Пример с революцией 17 года был приведен в плане того, как сугубое меньшинство может реально сменить власть и удерживать ее очень длительное время. В ответ на пассаж о том, что большинство не хочет перемен.
Но самое ужасное, что именно путинщина сейчас ведет страну к революции. Своим идиотическим поведением они радикализуют оппозицию. Если бы провели в 11 году честные выборы, то в парламент попали бы умеренные и настроенные на компромис депутаты. А сейчас я не уверена...
Да еще своими руками сотворили Навального как лидера оппозиции. Который публично говорит, что посадит Путина. Ну не идиоты ли?
Цитата:
История была такова, что сошлись вместе множество факторов. Навальный - не Ленин, да и РФ не в стадии войны, чтобы попытаться воспользоваться ситуацией, когда Армии не будет в городе в момент переворота.
А Вы уверены, что эти или похожие факторы не сойдутся снова? И что действиями власти не будет создан новый Ленин? Я не уверена.
Я допускаю, что если они не опомнятся и Навального засадят на реальный срок, неизвестно, что за экстремист появится вместо него...
Если уже обсуждают, как будут отбивать Навального, когда придут сажать....
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 19:29   #296
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Найти покупателя , который согласится покупать у ООО "ВЛК" а не на прямую и по более выгодной цене у кировлес.
ну и где в этой схеме Нарушения Закона ????

то что некто покупает у ВЛК а не у Киров леса, проблема этого некто.

или я теперь могу требовть привлечь к уголовной ответственности любого продавца
ведь где-то может быть такой же товар но дешевле
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 19:36   #297
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но самое ужасное, что именно путинщина сейчас ведет страну к революции. Своим идиотическим поведением они радикализуют оппозицию.
Не идиотическим, самонадеяным.
В экономике скверно. Россия никуда не выбилась наверх ни в плане экономики ни в плане политического веса. Поднимает голову радикализм исламского, контрисламского и нацистского толка. Нет ясной концепции развития. Кризис морали, в ходу хамство, мат стал нормой даже в телевизионном эфире. Утечка мозгов, рук и всего здорового, что могло бы служить россии. Бегство капитала (частью краденного конечно). И одновременно сохраняется разрыв в доходах и процветает бедность. Естественно зависть и к более обеспеченным, злоба и рост радикальных настроений.
Мы подходим к революционной ситуации, и власть не может это остановить. Зато она врубает фанфары погромче и интенсивно занимается трескучей пропагандой. Пытается говорить с позиции силы или всячески "обнажать бицепс ненароком". Пытается возглавить борьбу с коррупцией, которая тем не-менее проела на сквозь саму эту власть.
Политики диктаторского толка вообще склонны преувеличивать свою силу, не замечая точки невозврата. И что? Что там потом происходит? Ну, вот например за неделю до своей ужасной кончины Каддафи говорил о скорой победе, что его поддерживает народ и т.д.
Политик, если он не хочет быть повешен, по-моему должен не доводить до революционной ситуации и вовремя смыться.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 19:43   #298
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это обычная констатация факта под названием - силы природы.
Пожалуйста проархументируйте, н-р, про смерч. Иисуса Христа или Батьку Махно. Или объективные законы развития человечества. Но без вранья и извращений.
Да... Judas Priest ( на худой конец Криденс) для драйву.
А я пока к СВОИМ за пивком сбегаю. Единственный магазин на пол Москвы, да и цены... Рижское есть! Не спекули! Видите ли у меня сегодня выходной и вы не представляете какое у моих пивко. Это не ВАШЕ суррогатное пойло. Но мои воют - всем дай! Куды прикажете им дать? Давать уже НЕКУДА! Ну а будете требовать ДАТЬ - дадим. Ежели хотите подъезжайте и толкните свои архументы. Очень злые робята - чисто убивцы.
С наилучшими пожеланиями Батька druo.
А Пристов ежедневно показывают под хфанеру. Ихрать не умеють.
__________________
Да здравствует иНператор!

Последний раз редактировалось druo; 22.07.2013 в 19:57..
druo вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 19:55   #299
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну и где в этой схеме Нарушения Закона ????
...
Вот видите я как и вы не заметил нарушений закона в этой схеме.
Однако в отличие от вас я заметил другое , отсутствие здравого смысла в такой бизнес схеме , или наличие корыстных и преступных мотивов приведших к значительным убыткам , только к сожалению не ООО "ВЛК" и компания навальный.
Кстати и то и другое не в пользу РосТрепло , не так ли?
Потому и просуществовал такой "сплоченный союз" всего несколько месяцев.
Не так ли?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 20:02   #300
faraon5
 
Аватар для faraon5
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
мне достаточно того что смогу сам заработать
Только как бы потом, когда это понадобится нужным людям, не "выяснилось" в суде, что это Вы не заработали, а украли...
__________________
Солдат! Помни! Когда ты спишь – противник не дремлет! Спи больше, изматывай врага бессонницей!
faraon5 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot