На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2013, 13:55   #1
Faeton91
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Перерасчёт размера оплаты за коммунальные услуги

Здравствуйте! В связи с обучением в университете на очном отделении, я проживаю в одном городе (здесь я снимаю квартиру), а прописан в другом (где непосредственно и учусь). Чтобы не платить за коммунальные услуги в связи с собственным отсутствием по месту прописки, я в течении нескольких лет предоставлял справки с места обучения и этих справок было достаточно, чтобы газовики делали мне перерасчёт. Сейчас газовики потребовали помимо справки с места учёбы предоставить ещё и свидетельство о временной регистрации (его у меня нет, так как я снимаю квартиру неофициально) или договор найма квартиры. При этом в газовой службе ссылались на административный регламент. Написать этот договор не составило мне большого труда, его приняли, однако через неделю пришло письмо из головной газовой организации, где с меня снова стали требовать свидетельство о временной регистрации по месту фактического проживания. Подскажите пожалуйста, нормами каких актов надо руководствоваться, чтобы не платить за газ по договору найма квартиры, а не по свидетельству о временной регистрации? Скорее всего это написано в каком-то административном регламенте. Я уже перелопатил 549 и 307 Постановления Правительства и там таких норм не нашёл. В 2011 году из Постановления Правительства № 307 исключили ряд норм, которые касались перерасчёта оплаты за коммунальные услуги. Скорее всего это связано как раз с принятием Административного регламента, который я и ищу.
Faeton91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 08:48   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Во-первых, пусть они своим регламентом и пользуются.
Во-вторых, открытый перечень документов, которые являются подтверждением временного отсутствия, приведен в пункте 93 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Потребитель вправе предъявить любые документа, подтверждающие его отсутствие, как содержащиеся в названном перечне, так и иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении (подпункт "к").
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 09:42   #3
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Во-первых, пусть они своим регламентом и пользуются.
Поность с Вами согласен, НО Горгаз это отдельная страна
У меня аналогичная ситуация, но потребовали кроме справки еще и регистрацию, при этом в этом году долг все равно начисляют, объяснили что каждый год в августе я должен представлять все документы заново и они будут делать перерасчет за предыдущий год, хотя временная регистрация на 5 лет
Интересную позицию занял минрегион


Что является приоритетом для поставщика газа: Правила поставки газа или Правила № 354?

Ответ
Оба акта по силе действия одинаковы. Приоритет в данном случае имеют Правила №549, в отношениях, не урегулированных этими Правилами, – Правила № 354.

Так что почитайте еще Правила поставки газа
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 10:08   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Во-первых, Правилами № 549 случай автора не регламентирован.
Во-вторых, конечно же проживание в месте, не являющимся местом постоянного проживания, должно быть подтверждено временной регистрацией постольку, поскольку это требование Правил регистрации.
Тем не менее отсутствие регистрации не может служить основанием для отказа в перерасчете, поскольку документ о временной регистрации - это всего лишь один из установленного перечня.
Однако, в отношении того, что "Горгаз это отдельная страна" с особым отношением к ней со стороны власть предержащих, Вы совершенно правы!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 10:12   #5
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Так что почитайте еще Правила поставки газа
Если выбран способ управления – управляющей организацией , то содержание общего имущества обеспечивается только договором управления между управляющей организацией и собственниками помещений

Согласно части 3 пункта 2 ст.162 ЖК РФ
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

Если выбран способ управления – управляющей организацией ,то действие Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 года № 549 не распространяется.

(См.письмо Минрегионразвития РФ от 18.06.2009 г. №18624-СК/14)

Абзацем вторым пункта I Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан установлен перечень отношений, на которые действие Правил не распространяются:
— отношения, возникающие между юридическими лицами, приобретающими газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению, и гражданами -собственниками (нанимателями) жилых помещений в многоквартирных домах, связанные с оказанием коммунальной услуги по газоснабжению;
— отношения, связанные с поставками газа, приобретаемого в целях осуществления предпринимательской деятельности.


Таким образом,если выбран способ управления – управляющей организацией,то действия Горгаза это Самоуправство.

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам
Статья 19.1. КоАП РФ или ч.1 ст.330 УК РФ

В соответствии с частью 12 статьи 161 ЖК РФ Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 24.03.2013 в 10:54..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 14:17   #6
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Во-первых, Правилами № 549 случай автора не регламентирован.
Да нет

Правила 549 :

5. Поставка газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан осуществляется на основании договора.

При этом, кстати :
21. Абонент обязан:
 а) оплачивать потребленный газ в установленный срок и в полном объеме;

 е) уведомлять в 5-дневный срок в письменной форме поставщика газа о следующих фактах:
изменение количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, а также временное проживание граждан в жилом помещении более месяца и количество таких граждан;


Расчеты за газ 

40. Внесение абонентом поставщику газа платы за потребленный газ осуществляется ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, которым является календарный месяц, если договором не установлено иное.
 Обязанность по внесению платы за потребленный газ возникает с наступления расчетного периода, в течение которого имела место первая фактическая подача газа абоненту.
43. В договоре с абонентом - физическим лицом (гражданином) предусматривается, что плата за потребленный газ перечисляется (вносится) непосредственно поставщику газа.


И самое интересное с точки зрения перерасчета

49. Поставщик газа обязан без расторжения договора приостановить подачу газа по заявлению абонента на срок, указанный в заявлении, при условии оплаты абонентом расходов, понесенных в связи с проведением работ по отключению и последующему подключению газоиспользующего оборудования этого абонента. Расходы, понесенные в связи с проведением работ по отключению и последующему подключению внутридомового газового оборудования, оплачиваются поставщику газа, если иное не предусмотрено договором о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования, заключенным абонентом со специализированной организацией.
 50. Изменение договора, в том числе изменение вида потребления газа, оформляется путем заключения в письменной форме дополнительного соглашения к договору.

61. В случае если в процессе проверки установлено, что абонент, объем поставки газа которому определяется в соответствии с нормативами потребления газа, не сообщил поставщику газа об изменении обстоятельств, влияющих на определение объема потребляемого газа, произошедших после заключения договора, либо сообщил сведения, недостоверность которых подтверждается уполномоченными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления, поставщик газа вправе пересчитать объем поставленного абоненту газа и размер платы за него за период со дня проведения предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев.


ЗЫ

Согласно ст. 18 ФЗ О "Газоснабжении" поставка газа производится на основании договора поставки в соответствии с ГК РФ и утвержденными Правительством Российской Федерации правилами поставок газа и правилами пользования газом в Российской Федерации, а также иными нормативными правовыми актами, изданными во исполнение настоящего Федерального закона.
Правила поставки № 549 изданы в соответствии с ФЗ О Газоснабжении (п. 1 Постановления № 549), а Правила утвержденные постановлением № 354 приняты в соответствие со ст. 157 ЖК РФ.

Последний раз редактировалось Nbor; 24.03.2013 в 14:40..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2013, 23:38   #7
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

ФЗ "О газоснабжении" и ЖК РФ имеют одинаковую юридическую силу. Они оба федеральные законы.
Причем в отличии от других видов ком. услуг (и, соответственно, общее оборудование для подачи газа) газоснабжение стоит на особом месте.
Во-первых договор поставки газа не может быть без договора обслуживания.
Более того, газовое оборудование (ВДГО) не может содержать какой-либо сантехник дядя Вася. Об этом и говорят правила №549.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 00:52   #8
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,852
Репутация: 80201530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПП 354
92. В заявлении о перерасчете указываются фамилия, имя и отчество каждого временно
отсутствующего потребителя, день начала и окончания периода его временного отсутствия в
жилом помещении.
К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие
продолжительность периода временного отсутствия потребителя.
При подаче заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия
потребитель вправе указать в заявлении о перерасчете, что документы, подтверждающие
продолжительность периода временного отсутствия потребителя, не могут быть предоставлены
вместе с заявлением о перерасчете по описанным в нем причинам и будут предоставлены после
возвращения потребителя. В этом случае потребитель в течение 30 дней после возвращения
обязан представить исполнителю документы, подтверждающие продолжительность периода
временного отсутствия.
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного
отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут
прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о
направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением
копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на
санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя
указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные
копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю
предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ,
подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные
документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания
или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его
временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или
его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в
котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в
течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым
не осуществлялось;
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту
нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального
учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской
Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за
пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность
гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной
границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в
Российскую Федерацию;
и) справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период
временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового, огороднического
товарищества;
к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и
продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за исключением проездных
билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом выдавшей их организации
(индивидуальным предпринимателем), заверены печатью такой организации, иметь
регистрационный номер и дату выдачи. Документы должны быть составлены на русском языке.
Если документы составлены на иностранном языке, они должны быть легализованы в
установленном порядке и переведены на русский язык.
Предоставляемые потребителем копии документов, подтверждающих продолжительность
периода временного отсутствия потребителя, должны быть заверены лицами, выдавшими такие
документы, или лицом, уполномоченным в соответствии с законодательством Российской
Федерации на совершение действий по заверению копий таких документов.
Потребитель вправе предоставить исполнителю одновременно оригинал и копию документа,
подтверждающего продолжительность периода временного отсутствия потребителя. В этом
случае в момент принятия документа от потребителя исполнитель обязан произвести сверку
идентичности копии и оригинала предоставленного документа, сделать на копии документа
отметку о соответствии подлинности копии документа оригиналу и вернуть оригинал такого
документа потребителю.
договор найма не доказывает факта проживания.
По поводу "что главнее?" было разъяснение минрегиона: применяется №549, а если вопрос в нём не урегулирован то №354

Последний раз редактировалось Электромеханик; 25.03.2013 в 01:08..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 15:54   #9
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
договор найма не доказывает факта проживания.
Если выбран способ управления – управляющей организацией ,то кто делает перерасчет услуги за газоснабжение ?

Кто исполнитель услуг газоснабжение?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 18:25   #10
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Если выбран способ управления – управляющей организацией ,то кто делает перерасчет услуги за газоснабжение ?

Кто исполнитель услуг газоснабжение?
тот кто получает оплату - ГОРГАЗ
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 23:29   #11
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
тот кто получает оплату - ГОРГАЗ
ГОРГАЗ -это ресурсоснабжающая организация,она не является стороной договора с собственниками помещений;

Если выбран способ управления – управляющей организацией, то управляющая организация исполнитель всех услуг

В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

часть 7_1. ст.155 ЖК РФ
В этом случае граждане производят платежи за коммунальные услуги непосредственно на счета ресурсоснабжающих организаций без оформления с ними договорных отношений.

Перерасчет обязан делать исполнитель услуг,то есть управляющая организация.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2013 в 00:04..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 16:06   #12
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
ГОРГАЗ -это ресурсоснабжающая организация,она не является стороной договора с собственниками помещений;
Может быть где то и УК и получают оплату за газ, они такие крутые, что тех. обслуживание проводят и деньги за это берут?

Но в нашей деревне - есть у тебя УК, нет УК платежи всегда принимал Горгаз

Кстати, и началась то эта тема с того что

Цитата:
Сообщение от Faeton91 Посмотреть сообщение
Сейчас газовики потребовали помимо справки с места учёбы предоставить ещё и свидетельство о временной регистрации (его у меня нет, так как я снимаю квартиру неофициально) или договор найма квартиры. При этом в газовой службе ссылались на административный регламент.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 16:25   #13
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Но в нашей деревне - есть у тебя УК, нет УК платежи всегда принимал Горгаз
Это называется самоуправством.

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам

Статья 19.1. КоАП РФ или ст.330 УК РФ

При чем,по всей территории Российской Федерации,а не только в Вашей деревне

Согласно части 2 статьи 4 Конституции Российской Федерации
Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2013 в 16:37..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 16:33   #14
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Это называется самоуправством.
ничего подобного, это просто выполнение в полном объеме требований ФЗ "О газоснабжении", а вот попытки некоторых УК взять деньги за неисполнение в полном объеме требований поставки газа и есть самоуправство, вернее даже просто жульничество

Всего лишь повторюсь

Поставка газа производится на основании договора поставки в соответствии с ГК РФ, ФЗ О "Газоснабжении" и утвержденными Правительством Российской Федерации правилами поставок газа и правилами пользования газом в Российской Федерации, а также иными нормативными правовыми актами.
Правила поставки № 549 изданы в соответствии с ФЗ О Газоснабжении
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 16:39   #15
Faeton91
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Способ управления в моём доме - ТСЖ. А платим мы в Горгаз в общем порядке. Там отдельные платёжки по тарифу
Faeton91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 17:13   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Поставка газа производится на основании договора поставки
Знакомая песня

Сначала изучите часть 2 статьи 161 ЖК РФ,а потом заходите на форум.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 17:21   #17
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faeton91 Посмотреть сообщение
Способ управления в моём доме - ТСЖ. А платим мы в Горгаз в общем порядке. Там отдельные платёжки по тарифу
Все правильно, так и должно быть.

В Вашем случае перерасчет можно получить, если представить в Горгаз документы, указанные в п. 92

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Знакомая песня

Сначала изучите часть 2 статьи 161 ЖК РФ,а потом заходите на форум.
А Вы ГК РФ, ФЗ О "Газоснабжении"

Вся страна платит в Горгаз, а Вы сказки про УК рассказываете
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 18:09   #18
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А Вы ГК РФ, ФЗ О "Газоснабжении"
Статья 5. ЖК РФ

2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 18:16   #19
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Вся страна платит в Горгаз, а Вы сказки про УК рассказываете
Незаконная практика не отменяет закона
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 18:50   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Незаконная практика не отменяет закона
Какого закона???
Каким законом установлен запрет для управляющих организаций на заключение агентских договоров с РСО на сбор платы за газ либо иные коммунальные ресурсы? Каким???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 18:53   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Какого закона???
Сначала изучите часть 2 статьи 161 ЖК РФ,а потом заходите на форум.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 19:05   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Сначала изучите часть 2 статьи 161 ЖК РФ,а потом заходите на форум.
Это флуд, а не ответ на четко поставленный вопрос!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 19:54   #23
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Каким???
Ну и что?
Запрета нет.
Но:
1.Основанием для оплаты все же является платежный документ исполнителя. В данном случае,исполнитель это управляющая организация

2. У Потребителя не возникает обязанности оплатить именно платежному агенту

Опять двойка, балбес и двоечник?

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 26.03.2013 в 20:50..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2013, 21:05   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
1.Основанием для оплаты все же является платежный документ исполнителя.
Где вы подобное вычитали? Смотрим часть 2 ст. 155 ЖК РФ:
Цитата:
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
Здесь упоминается управляющая организация?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
2. У Потребителя не возникает обязанности оплатить именно платежному агенту
Сами придумали или кто подсказал?
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Опять двойка, балбес и двоечник)
За хамство вы рискуете отправиться в баню дабы прополоскать свои не совсем чистые мысли!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 08:28   #25
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение

8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

В чем Вы увидели несоответствие?

Вам четко ответили в другой ветке

" если с момента заключения договора (момента первой поставки комм. ресурса) плата вносилась в адрес РСО, то оснований для изменения этого порядка не существует "

Появление ваших воровских УК, которые приХватизировали платежи РСО и направили эти средства в свои собственные карманы (примеры надеюсь Вам приводить не надо?) вот это настоящее самоуправство.
Это кроме того что Вы уткнувшись в свой ЖК РФ совершенно игнорируете все остальное законодательство, смею Вас уверить у нас есть и другие законодательные акты тот же ФЗ "О газоснабжении" и пр.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 09:14   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,512
Репутация: 129420457
По умолчанию

Nbor и AlGeor, вы слишком жестоки, задавая такие вопросы Казакову.
В его скудной коллекции замшелых цитат нет ответов на ваши вопросы. А думать он не привык.
Я уже отчаялся с ним спорить на многочисленных ветках форума, где он щедро пытается раздавать свои теоретические советы, основанные на устаревшем законодательстве
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 07:55   #27
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Вся страна платит в Горгаз, а Вы сказки про УК рассказываете
Не всех дураков война убила
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 08:04   #28
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Где вы подобное вычитали? Смотрим часть 2 ст. 155 ЖК РФ:
Если выбран способ управления – управляющей организацией, то она является исполнителем всех услуг

В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

В соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 09:35   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 67 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.
Где здесь запрет на оплату в адрес третьего лица, действующего по поручению управляющей организации?
Быть может для вас и деятельность единых расчетных центров также является противоправной???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 10:57   #30
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Ну, вот, AlGeor, Вы сами, наконец-то, признались: В АДРЕС ТРЕТЬЕГО ЛИЦА.
И деятельность ЕРЦ можно признать противоправной. Вот пример, цитирую: "Верховный суд Башкирии признал незаконной монополию администрации Уфы по сбору коммунальных платежей с населения. Лишним посредником в цепочке сбора платежей суд счел муниципальное Управление жилищного хозяйства (МУП УЖХ)." Ссылка http://www.kommersant.ru/doc/2120574/print
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 11:27   #31
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Быть может для вас и деятельность единых расчетных центров также является противоправной???
Квитанции от РКЦ признавались судом незаконными.

Решение Арбитражного суда Владимирской области от 22.06.2011 по Делу №А11-1992/2011
http://docs.pravo.ru/document/view/17029968/
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 11:35   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
И деятельность ЕРЦ можно признать противоправной.
Хммм! Попробуйте! Полагаю, что не получится!
Цитата:
Сообщение от Марина_Морская Посмотреть сообщение
Вот пример, цитирую: "Верховный суд Башкирии признал незаконной монополию администрации Уфы по сбору коммунальных платежей с населения. Лишним посредником в цепочке сбора платежей суд счел муниципальное Управление жилищного хозяйства (МУП УЖХ)." Ссылка http://www.kommersant.ru/doc/2120574/print
Цитата не к месту, поскольку монополия и право на заключение агентского договора по сбору платежей - это "вещи" несовместимые!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 12:02   #33
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Цитирую дальше: "...МУП УЖХ Уфы являлся платежным агентом и монополистом по сбору квартплаты от собственников жилья на протяжении ряда лет. Его филиал Единый расчетный кассовый центр (ЕРКЦ) аккумулировал средства от собственников жилья, затем перечисляя их районным УЖХ, частным управляющим компаниям и поставщикам ресурсов. ...Ежегодный размер комиссионных ведомство оценило более чем в 200 млн руб., отметив, что муниципальный посредник не находится в договорных отношениях с собственниками жилья."
На сайте прокуратуры: " Верховный суд Республики Башкортостан признал обоснованными требования прокуратуры г. Уфы о незаконности поступления коммунальных платежей на банковский счёт муниципального унитарного предприятия «УЖХ г. Уфы».
Основанием для обращения в суд послужили материалы прокурорской проверки. В ходе неё установлено, что население г. Уфы вносит плату за коммунальные услуги не на счета управляющих компаний, с которыми были заключены договоры управления домами, а в пользу указанной организации, чьи реквизиты указывались в счетах-извещениях.
Данное предприятие, аккумулируя денежные средства граждан, присваивало часть поступлений в качестве платы за свою деятельность. При этом сумма вознаграждения за посреднические услуги достигала около 200 млн. рублей в год. Деньги, которые должны были направляться на ремонт домов граждан, оседали на счёте посредника.
В соответствии с действующим законодательством граждане имеют право вносить плату за коммунальные услуги напрямую управляющей организации, без участия платежного агента. Указание в платежных документах банковских реквизитов МУП «УЖХ г. Уфы» фактически лишило жителей города права на предусмотренный законом способ оплаты.

В связи с изложенным, прокуратура г. Уфы обратилась в суд с заявлением к МУП «УЖХ г. Уфы» и крупным городским управляющим компаниям. Прокурор потребовал указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, исключив из них счета МУП «УЖХ г. Уфы».
Первоначально суд первой инстанции отказал в удовлетворении иска. Однако Верховный суд Республики Башкортостан указал, что судом неправильно применены нормы материального права, и вынес новое решение об удовлетворении требований прокурора.
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 13:03   #34
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

М-да! С каких это пор публикации в СМИ стали восприниматься как руководство к восприятию действительности! Это первое.
Во-вторых, то, что в платежках не указывались расчетные счета управляющих организаций - абсолютно ни о чем не говорит, поскольку речь идет о заключении агентских договоров на право по сбору платежей!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 15:03   #35
Марина_Морская
Участник
 
Регистрация: 03.02.2013
Сообщений: 76
Репутация: 421
По умолчанию

Ну, да, конечно, СМИ сами все придумали. А официальная информация с сайта прокураторы Вас не убеждает?
Марина_Морская вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 21:29   #36
Faeton91
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Объясните, как следует толковать п. ж ч. 93 ПП № 354, где сказано, что таким документом является справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием. А именно относятся ли ко всему пункту слова "и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием" или только к "специального учебно-воспитательного". Так как если для учебного учреждения необходимо круглосуточное пребывание, то мой случай я так понимаю не подходит под этот пункт и надо руководствоваться п. к ч. 93 данного ПП?
Faeton91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 22:28   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41961538
По умолчанию

Все учебные заведения должны иметь один общий признак - круглосуточное пребывание.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2013, 02:02   #38
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Квитанции от РКЦ признавались судом незаконными.
Как бы то ни было, сейчас в 354 эту проблему решили:

32. Исполнитель имеет право:
е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:
для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), коллективных (общедомовых) приборов учета;
для доставки платежных документов потребителям;
для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям;
Следовательно априори Договора с РКЦ после 1.09.2012 года законны.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2013, 09:31   #39
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DonHyan Посмотреть сообщение
Следовательно априори Договора с РКЦ после 1.09.2012 года законны.
Да.
Но:
1.Основанием для оплаты все же является платежный документ исполнителя
2. У Потребителя не возникает обязанности оплатить именно платежному агенту

Внесение платы Вашим правом, а понуждать Вас осуществлять права никто не может. Иное противоречит положениям статей 1, 2, 9 ГК РФ.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 30.03.2013 в 09:44..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot