На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.03.2013, 14:20   #1
Давыдов
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 415
Репутация: -8093
По умолчанию расчеты по договору управления

Следующая ситуация: с УК был заключен договор управления, в приложении к которому прописаны тарифы за управление, текущий ремонт и обслуживание МОП. В договоре написано: "действует в течение 5 лет". При этом ежегодно УК тарифы повышает, мотивируя это тем. что "новые не утверждены собранием", и взымает плату по тарифам. которые утверждает администрация города на текущий год.
Начали судиться- всплыл протокол заочного собрания, согласно которому были решены только два вопроса:
1.Выборы способа управления МКД
2.Выборы управляющей организации.
То есть, получается, договор управления не принимали и тарифы, получается, тоже собрание не утверждало.
Подскажите, пожалуйста, а вообще в таком случае договор управления легитимен, если его не утверждали?
И действительно ли (если суд сочтет доказанным, что именно с такой повесткой было проведено собрание) тарифы "следуют за городскими"?
Давыдов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2013, 14:38   #2
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
Следующая ситуация: с УК был заключен договор управления, в приложении к которому прописаны тарифы за управление, текущий ремонт и обслуживание МОП. В договоре написано: "действует в течение 5 лет". При этом ежегодно УК тарифы повышает, мотивируя это тем. что "новые не утверждены собранием", и взымает плату по тарифам. которые утверждает администрация города на текущий год.
Если жители дома тарифы не утвердили, то УК обращается в админку и те в своей постанове эти тарифы публикуют. Статья 158 ч 4 ЖК РФ.
Цитата:
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
Начали судиться- всплыл протокол заочного собрания, согласно которому были решены только два вопроса:
1.Выборы способа управления МКД
2.Выборы управляющей организации.
То есть, получается, договор управления не принимали и тарифы, получается, тоже собрание не утверждало.
Получается что Вы самый первый тариф что указан в договоре не утверждали.

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а вообще в таком случае договор управления легитимен, если его не утверждали?
Тут может идти речь только о недействительности сделки. Но вся проблема в том, что жители дома платили по этим тарифам. А значит они были согласны с ними.

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
И действительно ли (если суд сочтет доказанным, что именно с такой повесткой было проведено собрание) тарифы "следуют за городскими"?
Если будет доказано что тариф не был утверждён ни собранием, ни админами, то тогда можете попробовать вернуть деньги. И УК должна будет доказать что в тот первый год она выполнила работ и оказала услуг как раз на сумму при том самом тарифе из договора. Докажет - вы ничего не вернёте, докажет на часть суммы - вернёте разницу.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2013, 14:46   #3
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Ситуация не очевидная. ИМХО, выбрав УК, одновременно должны были утвердить и договор управления. в который, собственно, должны войти тарифы по управлению, ремонту, обслуживанию. Если договор не утвердили, то с чего бы вдруг его подписывали (а договор, как следует из 1-го поста, имеется). ИМХО, нельзя выбрать УК, не утвердив одновременно договор.
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2013, 21:39   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Свалены в кучу тарифы на работы, выполняемые УК и тариф на СиРЖП.
В договоре должны быть оговорены только первые.
Тариф на СиРЖП не является предметом договора сторон. Он устанавливается ОСС, правда "с учетом предложений УК".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2013, 18:55   #5
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 265
Репутация: -14816563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Свалены в кучу тарифы на работы, выполняемые УК и тариф на СиРЖП.
В договоре должны быть оговорены только первые.
Тариф на СиРЖП не является предметом договора сторон. Он устанавливается ОСС, правда "с учетом предложений УК".
Так и договор управления утверждается ОСС, и если в нем фигурируют обслуживание и текущий ремонт общего имущества , то что это, если не СиРЖП?
__________________
[удалено модератором]
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2013, 20:50   #6
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
договор управления не принимали и тарифы, получается, тоже собрание не утверждало.
В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества определяется органами управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (в частности, решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива, жилищного кооператива).

Согласно ч. 1 ст. 156 и п. 29 Правил плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил платы за содержание и ремонт жилого помещения

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

При выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления или органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07


Согласно ч.4 ст.158 ЖК РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований)

Читайте решение суда:

http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...18751000115009

Из решения суда:

Поскольку при принятии решения на общих собраниях собственников жилых помещений многоквартирных домов от 20 и ДД.ММ.ГГГГ была нарушена процедура проведения такого рода собраний, администрация МО «<данные изъяты>» была не вправе издавать постановление об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах в порядке ч.4 ст.158 ЖК РФ.
Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления размера платы граждан за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2013, 21:00   #7
ЛЕНА19-78-56
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 317
Репутация: 69409
По умолчанию

Здравствуйте всем. Сегодня отнесли в УК заявления в количестве 6 шт с подписями жильцов.Перечисляю требования:1-предоставить договор на управление МКД для ознакомления;2-предоставит план работ на 2013 г.;3-внести в платёжную квитанцию показания ОДПУ,сделать перерасчёт с учётом этих показаний и внести корректировку в следующую платёжку;4-предоставить техпаспорт дома;5-разбить строку СиРЖП на пункты,показать из чего состоит тариф;6-привести платёжные квитанции в надлежащее состояние.То же самое скинули в департамент по ценам и тарифам по электронке+неработающий лифт.Лифт заработал через сутки,поэтому в УК про лифт не писали.ОСС ни разу не было,конкурс по выбору УК администрация не проводила.Что дальше делать,прошу советов.На что в договоре внимание обращать,пока не подписали?Смета к плану нужна,правильно думаю?Да,в прокуратуру про ОДПУ и СиРЖ тоже заявление написали,созвонились с юристом по ЗПП,договорились ей привезти документы,когда получим,для оценки.В каком направлении дальше двигаться?
ЛЕНА19-78-56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 11:11   #8
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕНА19-78-56 Посмотреть сообщение
Здравствуйте всем. Сегодня отнесли в УК заявления в количестве 6 шт с подписями жильцов.Перечисляю требования:1-предоставить договор на управление МКД для ознакомления;2-предоставит план работ на 2013 г.;3-внести в платёжную квитанцию показания ОДПУ,сделать перерасчёт с учётом этих показаний и внести корректировку в следующую платёжку;4-предоставить техпаспорт дома;5-разбить строку СиРЖП на пункты,показать из чего состоит тариф;6-привести платёжные квитанции в надлежащее состояние.
Предполагаю что почти по всем пунктам будете Вы посланы УК далеко-о-о...

Цитата:
Сообщение от ЛЕНА19-78-56 Посмотреть сообщение
ОСС ни разу не было,конкурс по выбору УК администрация не проводила.Что дальше делать,прошу советов.На что в договоре внимание обращать,пока не подписали?
Перед тем как подписать нужно его как минимум для начала прочитать. А для получения каких то советов выложить его сюда на форум.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 13:24   #9
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию Алекс прав.

Лена, начните с договора.
Требуйте чтобы это был заполненный договор с данными вашего МКД, со всеми приложениями. Могут отсутствовать только данные о собственнике.
Получите, опубликуйте его без адреса здесь.
Тоже и со сметой работ 2013.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 19:06   #10
ЛЕНА19-78-56
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 317
Репутация: 69409
По умолчанию

Получим договор обязательно выложу,пока тишина.Смету можно требовать если договор еще не получили?Нашла на портале наш дом,в отчете практически ничего,ремонт-700тыс.руб.,облагораживание территории-800тыс.руб.,это притом,что в том году шла стройка,в эксплуатацию сдана была одна секция.Дом на гарантии,как тогда должен рассчитываться ремонт?Вчера (в воскресенье) приходили с УК,опрашивали жильцов,кто за уборщицу.Считали работу уборщицы по квадратам квартиры,с нашей получается 170р/мес.Это дополнительно ко всем платежам.Все отказались,мы же и так за это платим,только никто не убирает.В техпаспорте на портале увидела,что у нас ОДПУ только на ХВС.Это как?Застройщик обязан был сдать дом со всеми ОДПУ.По любому ждать,когда УК разродится нам документы прислать.Все приложения это сколько и чего в них должно быть,подскажите пожалуйста.
ЛЕНА19-78-56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2013, 21:19   #11
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Лена,
Договор лежит там же где и техпаспорт.
>Все приложения это сколько.
В конце договора есть список приложений. Их и требуйте заполнить.
Среди них “Список и состояние общего имущества”
Требуйте акты осмотра, сдачи, приемки. Но он должен отражать реальность.
Он нужен для определения объема работ.

Образец хорошего плана работ и отчета (после 1 апреля) можно скачать http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1666782&postcount=1
Приложения 3, 4, 5
Еще раз. Для вас это только образец и мечта.
Все вопросы к властям только письменно и много. Они это любят.
Добивайтесь.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 15:16   #12
ЛЕНА19-78-56
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 317
Репутация: 69409
По умолчанию

Приходили представители застройщика,УК и администрации,лазили по подвалу и чердаку.Выяснилось при осмотре подвала,что там полно талых вод,ОДПУ все есть,но самое главное-УК наш дом у застройщика ещё не приняли,и принимать с такими дефектами не желают.Но платёжки нам присылает УК.Если они дом не приняли и не собираются и мы их не выбирали,как они с нас платежи берут,это нормально?Застройщик УК должен денег,квартиры не все проданы,мы видимо гасим долги застройщика + свои платежи.Звонила юрист с УК,сказала что выслала документы.В голове бардак,ничего не понимаю.Кто нами управляет,на каком основании?Может в прокуратуру сбегать,ещё одно заявление написать или куда надо идти?
ЛЕНА19-78-56 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 16:23   #13
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕНА19-78-56 Посмотреть сообщение
но самое главное-УК наш дом у застройщика ещё не приняли,и принимать с такими дефектами не желают.Но платёжки нам присылает УК.Если они дом не приняли и не собираются и мы их не выбирали,как они с нас платежи берут,это нормально?
Афигеть ! Какого только беспредела не встретишь в сфере ЖКХ. Если дом УК не принимала на обслугу, то никаких счетов выставлять они права не имеют.

Цитата:
Сообщение от ЛЕНА19-78-56 Посмотреть сообщение
Застройщик УК должен денег,квартиры не все проданы,мы видимо гасим долги застройщика + свои платежи.
Я создал отдельную тему, но никто не откликнулся. Видимо вопрос платить "за себя и за того парня" никого тут не волнует.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148399

Цитата:
Сообщение от ЛЕНА19-78-56 Посмотреть сообщение
Кто нами управляет,на каком основании?Может в прокуратуру сбегать,ещё одно заявление написать или куда надо идти?
Напишите в прокуратуру. Пусть они разберутся кто, на основании чего и по закону ли.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot