На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.03.2017, 22:42   #701
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Конечно , просто вариант , но простой и не требующий много сил и времени.
Иногда попадаются адекватные люди , мне как то даже подсказали чем лучше и проще прижать их руководство.

Человек перезвонил с другого телефона сказал что рад бы помочь ... НО ... и дал пару дельных советов .

Так что даже в этой "машинки для закатки " попадаются нормальные люди - жаль редко.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 10:39   #702
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

А по-моему, прогресс.
Citymoscow, я бы на Вашем месте подготовил бы новый пакет документов со всеми приложениями и отправил бы почтой с описью вложения на адрес ЖСК. Далее, получите уведомление - либо о получении ЖСК вашего пакета, либо пакет вернется не полученный. Соответственно, в первом случае, в следующем месяце, если не будет выполнен перерасчет, то жалобу в МЖИ с приложением квитка о получении и описи (копии). Аналогично - во втором случае, к квитку делаете копию пакета, что Вам вернется. И дело в шляпе. Видите, они уже пошли на попятную с темой про невозможность самостоятельной установки.
К слову, в прошлый чт я был на приеме у начальника нашей ИЖН (по своему вопросу) и спросил его относительно самостоятельной установки ИПУ, он подтвердил, что это нормально и законно и должны вводить в эксплуатацию такие ИПУ.
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 11:03   #703
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Zcc001q, спасибо за совет, но я не вижу смысла отправлять почту в ЖСК. Никаких оснований для перерасчета у ЖСК сейчас нет.
Ну и еще напомню, что первую заявку, которую отправлял в прошлом году, наша почта потеряла.
Буду пытаться попасть на личный прием в МЖИ.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 12:21   #704
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

На мой взгляд , гораздо проще использовать электронную почту , главное что бы был номер входящего.
Как никак 21 век на дворе .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 12:43   #705
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Это ваш взгляд. При таком ответе второй раз писать НЕ следует. А вот "посмотреть в глаза" Иванцову очень необходимо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 12:57   #706
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

И что там можно увидеть ? Мутные ,бегающие глазки.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2017, 13:01   #707
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Зато быстрее, чем месяц ждать ответа.....ниачём.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 08:17   #708
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citymoscow Посмотреть сообщение
aslotin, почитайте вот это судебное дело http://sudact.ru/regular/doc/twB6bN2...=1488530996909
Ситуация там во многом похожа на Вашу.
вот еще одно дело
http://docs.pravo.ru/document/view/39862525/46047457/
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 10:10   #709
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Как никак 21 век на дворе .
Насчет 21 века... чтобы записаться на личный прием к заместителю начальника МЖИ, нужно написать письменное заявление на имя начальника МЖИ, чтобы вас записали на прием к его заместителю, и только потом вам позвонят о назначенном времени Даже по телефону не записывают.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 11:38   #710
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Как все знакомо...
Электронку я подразумевал для закидывания заявлений и жалоб , правда эту тему сейчас режут очень серьезно - только через специальный ресурс и т.д.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2017, 17:18   #711
aslotin
Активный участник
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 150
Репутация: 2249793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Электронку я подразумевал для закидывания заявлений и жалоб , правда эту тему сейчас режут очень серьезно - только через специальный ресурс и т.д.
а как иначе, если эти заявления и жалобы будут рассматриваться в качестве юридически значимых сообщений ?

на собственном почтовом сервере возможно же задним числом поменять время приёма/отправки и содержание почты ...
aslotin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 13:38   #712
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Ну что, как писал ранее, при попытке записи на личный прием в МЖИ на Пр.Мира был ответ, что записан в ИЖН по ЮЗАО. Приехали сегодня туда, начальника нет на месте. Общались с инспектором. Если коротко, МЖИ заявляет, что она не вмешивается в отношения потребителя и исполнителя в вопросах установки квартирных счетчиков и ввода их в эксплуатацию. По общедомовым - да, это к ним. А так они якобы даже не могут предписание выписать на ЖСК с понуждением ввести квартирные счетчики в эксплуатацию. Советуют подавать в суд Полное безобразие, конечно. Если действительно нет таких полномочий, что сразу нельзя было так ответить на первое обращение? Из общения с инспектором я понял, что в этих вопросах они слабо ориентируются.
На следующей неделе решу, подавать в суд или решать вопрос по-другому.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2017, 14:14   #713
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Врут , "нехорошие люди " все это в их полномочиях ,еще как в их .
А с судом не горячитесь :
1.Потребуйте письменный ответ в соответствии с 59 ФЗ (после приема должны дать письменный ответ).
2. По ответу жалобу , кто у них там старшой .
3. С ответом и жалобой ,( если пошлют) в прокуратуру.

А параллельно с этим заявление в администрацию района или что там у Вас.

На мой взгляд ка кто так .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 12:29   #714
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Подал я все-таки иск в суд, все документы в приложении. Суд 1 инстанции иск не удовлетворил, апелляция оставила без изменения. По итогу суд просто отказывает на основании того, что в заявке исполнителю должна быть указана организация, осуществившая монтаж. Никакие доводы на суд не подействовали.
Поскольку шансы на кассацию мизерные, то закажу оформление документов на установленные счетчики в сторонней организации. Хотя у меня до сих пор остается ощущение, что суд неправ в своем решении.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 13:22   #715
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Citymoscow, это обсуждалось в другой теме , что мешало указать в заявке ооо "ромашка" и в соответствии с
"81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:
а) соответствие заводского номера на приборе учета номеру, указанному в его паспорте;
б) соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета;
в) наличие знаков последней поверки (за исключением новых приборов учета);
г) работоспособность прибора учета."

требовать ввода в эксплуатацию.

Т.е. по сути Вы дали возможность УК отклонит саму Вашу заявку на ввод в эксплуатацию , по формальным признакам.

Соответственно суд рассматривал не нарушения УК "В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию" , а по сути правильность поданной Вами заявки , а при таком раскладе ждать от суда другого решения не приходится.
Странно что Ваши юристы не объяснили этого.

В любом случаи спасибо за выложенное решение ( отрицательный опыт , тоже опыт ) и если не тяжело переложите в тему "Копилка судебных решений ЖКХ ".
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 15:22   #716
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
что мешало указать в заявке ооо "ромашка"
Про этот вариант читал, но считаю его достаточно спорным, т.к. суд мог бы запросить любой подтверждающий документ, что именно компания ставила счетчики.
Документы в тему Копилка судебных решений ЖКХ добавлю.

В качестве оффтопа: в какой теме лучше задать вопросы по смене УК? Ситуация такая: ОСС по выбору Жилищника в качестве УК было успешно оспорено в суде, но предыдущая УК не может вступить в управление домом, т.к. у нее не все в порядке с документами и долгами. Несколько месяцев жильцы получают ЕПД только за капремонт и что делать - непонятно.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 15:45   #717
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citymoscow Посмотреть сообщение
Про этот вариант читал, но считаю его достаточно спорным, т.к. суд мог бы запросить любой подтверждающий документ, что именно компания ставила счетчики.
Плохо защищали свою позицию.
1. Нигде не сказано, что что собственник обязан устанавливать счетчики только по договору с организацией.
2. Нет такого основания для отказа п.81.5 как не указание организации, но у вас прокол с указанием места установки счетчика. Это то нужно было указать.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 15:46   #718
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Citymoscow ,согласен , нюансы такого варианта есть и его логично использовать не в суде , а до него, при подаче заявления в УК - проверять документы на установку у УК права нет , как видно из 81(4) 354 ПП.

По поводу темы , на мой взгляд подходит " Смена УК. Инструкция."
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 16:24   #719
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
но у вас прокол с указанием места установки счетчика. Это то нужно было указать.
Всё в заявке было указано. Суд 1 инстанции и апелляция по непонятной причине говорили, что в заявке нет некоторой информации, хотя сама заявка со всеми данными была в материалах дела. Видимо, не очень хотели разбираться или одного отсутствия указания организации им было достаточно для отказа.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 16:46   #720
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Тогда есть смысл подать кассацию.
Нет такого основания для отказа ввода счетчиков, как отсутствие указания организации.
Посоветуйтесь с юристом на месте, если такового в деле не было.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:04   #721
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Кассация это еще несколько месяцев оплаты водопотребления по повышенным нормативам.
Юрист говорит, что будет чудо, если кассация отменит решение.

Вот цитаты из апелляции:

<<В заявке указывается следующая информация: сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица наименование (фирменное наименование) и место государственной регистрации, контактный телефон); предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию; тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки; сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета; показания прибора учета на момент его установки; дата следующей поверки.
Этот перечень является закрытым и обязательным для заявителя, о чем истец был предупрежден, и отсутствие сведений об организации, осуществивший монтаж прибора учета, является основанием для отклонения исполнения заявки для ввода установленного прибора учета в эксплуатацию. >>

<<Как следует из дела, вопреки приведенным положениям, заявка, направленная истцом в правление ЖСК "XXXX" о введении в эксплуатацию индивидуального прибора учета тепла, составлена с нарушением Положения 81 Правил, а именно отсутствуют сведения о потребителе (для физического лица – фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность ), адрес жилого помещения, в котором необходимо ввести в эксплуатацию индивидуальный прибор учета>>

<<Установлено, что в документах, представленных истцом, отсутствуют сведения о непосредственном месте установления счетчика и о соответствии установки счетчика требованиям ГОСТ Р50193.2-92 и другим нормативным актам.
В паспорте счетчиков отсутствует схема установки счетчиков применительно к конкретным водопроводным сетям истца.>>

Как вам второй абзац, при том что полностью заполненная заявка есть в деле? А в третьем абзаце суд откуда-то взял требования, что установка должна соответствовать ГОСТу, а в паспорте должна быть схема установки.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 17:11   #722
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

все написано с подачи юриста ответчика. А апелляция слово в слово переписала доводы первой инстанции.
Кто составлял апелляцию и что в ней оспаривалось. Видимо недоработали с апелляцией.Пригласите организацию для "левой" установки. А кассация много денег не потребует. Только вот самому вам не справится, нужна помощь "знакомого" юриста для составления кассационной жалобы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:05   #723
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

KRP , в том то и дело что суд до ввода счетчика в эксплуатацию и не дошел , а рассматривал лишь заявку на ввод и поскольку один из пунктов заявки был не выполнен дальше и разбираться не стал.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:21   #724
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

И что, заявка в наличии, и её неполное оформление есть основание для отказа во вводе счетчика? Тогда пункт правил основания для отказа перечислены только в п. 81.5 Он тоже исчерпывающий. Нет в нем ничего про заявку. Там проверяется сам прибор, а не заявка.
и прочитаем ещё раз п. 81:
Цитата:
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
То есть даже не исключительно по заявке собственника.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:40   #725
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Им суду так проще , нашли пункт за который можно зацепится и все , есть повод послать - посылают , а апелляция это в основном фикция , рука руку моет , вот кассация это уже более реально - им надо показывать свое главенство.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:53   #726
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Я лишь выразил мнение, что истец не достаточно уверенно защищал свои доводы по незаконности отказа.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 19:59   #727
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Вот полностью согласен , юристы были так себе !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 20:50   #728
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То есть даже не исключительно по заявке собственника.
Ну а по какому иному основанию ТС должны ввести счетчики в эксплуатацию, кроме как не по его заявке? Ответьте, предположим вам надо зарегистрировать права а Росреестре. Вы подали заявку, но неправильно ее оформили. Вам права зарегистрируют? Ответ очевиден. Почему здесь при неправильно оформленной заявке должны что то регистрировать? Уж на то пошло, надо оспаривать законность самого спорного подпункта о том как заявку подавать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 03:47   #729
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

А по какому основанию меня обязывают обращаться за установкой в организацию, если я могу обратиться к иному лицу за установкой?
Если выполнял установку сам исполнитель, то какая ещё заявка нужна?Если собственник договорился с частным лицом-физиком об установке, что в заявке напишем? А если по телефону заявку подать она, что будет отклонена?
И в нашем случае не надо сравнений с росреестром.

Установили счетчик, приходи проверяй как установлен, нарушены ли ПУЭ. Но дело видите ли в том, что ТСЖ этого делать не умеет и не всегда есть электрик, который это может делать.Поэтому начинаются придирки к заявке, да и платить возврат по счетчику не хочется.
Вот и все основания отказа в этом случае. Отказ незаконный, но в суде истца обули. По состязательности сторон.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 07:36   #730
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
если я могу обратиться к иному лицу за установкой?
Можете, если это лицо отвечает требованию
8. Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы / КонсультантПлюс
Вот будет у "иного лица" бумазейка типа этой Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 158
Размер:	1.09 Мб
ID:	51059, тогда и поговорим. Кстати, это и эл. счетчиков касается. Ну по поводу "пригласи знакомого электрика и съэкономь пару сотен рублей...". Упрется Энергосбыт, мол "кто ставил" и обламаетесь. Или тоже орать будете - незаконно!!!!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 18.10.2017 в 07:53..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 08:13   #731
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

С каких пор вода (ХВС и ГВС ) стала энергоресурсом ?

"Статья 1. Предмет регулирования и цель настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения по энергосбережению и повышению энергетической эффективности."


По поводу счетчиков на электричество и тепло , пожалуй соглашусь , а вот по поводу счетчиков на воду - нет .
Так можно договориться до того что , простая замена крана или прокладки должна производиться лицензированной компанией, а установка счетчиков ничуть не сложнее .
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 08:22   #732
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
С каких пор вода (ХВС и ГВС ) стала энергоресурсом ?
Ст.5 ч.2. Положения настоящего Федерального закона, установленные в отношении энергетических ресурсов, применяются и в отношении воды, подаваемой, передаваемой, потребляемой с использованием систем централизованного водоснабжения.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
, простая замена крана или прокладки должна производиться лицензированной компанией, а установка счетчиков ничуть не сложнее .
Причем здесь кран или прокладка, если в законе речь идет о "Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета...."
Кстати, не имею ничего против, чтобы ВСЕ работы на инженерном оборудовании МКД (частный дом и- бог с ними) выполнялись только специализированными организациями.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 08:51   #733
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кстати, не имею ничего против, чтобы ВСЕ работы на инженерном оборудовании МКД (частный дом и- бог с ними) выполнялись только специализированными организациями.
Мда , каких только чудес в наших законах не понапишут .

Кстати там ( ст.13) есть и пункт 9
С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют.

А насколько я помню у Citymoscow все началось с того что УК отказала в установке счетчиков и отправила к "специально обученным", возможно путаю , таких тем было много.

Я тоже за "чтобы ВСЕ работы на инженерном оборудовании МКД выполнялись только специализированными организациями" но под контролем УК и под ее ответственность , а еще лучше самой УК.
При таком раскладе не возникало бы вопросов - кто виноват?
Обслуживаешь дом - отвечай за все что в нем происходит.
Вот только вопрос цены ...
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 09:00   #734
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Кстати там ( ст.13) есть и пункт 9
Он не УО касается, а организации, которые "имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов", т.е. организации, которые снабжают ваш дом энергоресурсами... Водоканал, Энергосбыт, Горгаз - о них речь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 09:15   #735
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Возможно речь действительно про РСО , соответственно приходим к тому о чем я писал уже много раз " весы должны быть у продавца" , т.е. измерение поставленного ресурса должен осуществлять поставщик и соответственно счетчики должны быть головной болью РСО ( или УК ) , но не потребителя , на которого искусственно навесили этот головняк.

Тогда бы и вопросов по установке и вводу в эксплуатацию не было.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 09:22   #736
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Тогда бы и вопросов по установке и вводу в эксплуатацию не было.
Так и сейчас нет. Вон эл. счетчик менял - сделал заявку на сайте МЭС, там же оплатил, пришел дядька за 10-15 минут заменил счетчик, отдал мне пакет документов. Через месяц новый счетчик в ЛК появился. Всё... более от меня ничего не потребовалось. Вообще ничего - ни ходить куда то, ни писать, ни жаловаться, ни судиться... С водяными счетчиками, и ставил, и менял, и поверял. Тоже самое, заказ через интернет, там же оплата, пришли, поставили/ заменили, опломбировали, только с бумазейками пришлось самому в УО сходить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 09:51   #737
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

И что водяные счетчики Вам водоканал менял ? Сомневаюсь.
У нас в Питере с электро счетчиками тоже проблем не возникает - позвонил, оплатил , поменяли и опломбировали ( ввели в эксплуатацию ).

По водяным у меня тоже проблем не возникло ( хотя воюю с УК и думал будут пинать ) поставил сам ,позвонил в УК, пришла мастер с готовым актом , только номера счетчиков вписала , кстати в акте было вписано установка своими силами (как то так ) , опломбировала, даже в бухгалтерию УК ходить не пришлось - акт она сама им передала и все.

Непонятно , в случаи с Citymoscow , зачем УК упираться , какая им разница кто устанавливал счетчики ? Главное установлены правильно и работают , а уж кто их устанавливал , каким инструментом , руками или ногами - какая разница ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2017, 12:34   #738
Citymoscow
Активный участник
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Репутация: 1156922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Непонятно , в случаи с Citymoscow , зачем УК упираться , какая им разница кто устанавливал счетчики ? Главное установлены правильно и работают , а уж кто их устанавливал , каким инструментом , руками или ногами - какая разница ?
Объясню. Наше ЖСК это председатель и бухгалтер. Техобслуживание дома у сторонней компании. Так вот председатель и говорит, что у ЖСК нет компетенции оценить правильность установки, сделать пломбировку и прочее. А поскольку обязанность по обеспечению помещения приборами учета лежит на собственнике, то он и должен обращаться в специализированную организацию.

KRP, Вы пишете, пригласите компанию для "левой" установки и при этом говорите о кассации. Разве введя сейчас счетчики в эксплуатацию, есть смысл подавать на кассацию?

Юрист мне помогала составлять иск и апелляцию, на суде много вопросов не задавали, просто выслушали позиции и задали уточняющие вопросы. Свою позицию в суде я изложил достаточно ясно. Но по решениям вы сами видите, насколько внимательно суды работают даже с документами.

По установке счетчиков воды мое мнение такое: в законе должно быть черным по белому написано, что счетчики воды могут устанавливаться собственниками самостоятельно или с привлечением частных лиц. А еще лучше в ПП 354 в п.81 фразу "...сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета..." надо заменить на "сведения об организации или ином лице, осуществившим монтаж прибора учета...". Сейчас нет лицензирования установки приборов учета и закон не предъявляет специальных требований к лицам, осуществляющим монтаж приборов учета воды. Даже не сайте правительства Москвы допускается самостоятельная установка https://www.mos.ru/services/advisor/...a__gaza/1/2/3/

Получается правовая коллизия: счетчики воды могут ставить кто угодно, но в заявке на ввод нужно указывать организацию.
Citymoscow вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 19:01   #739
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 92
Репутация: -5938864
По умолчанию

Здравствуйте все!
Подскажите, пожалуйста, как сейчас обстоят дела с этой темой?

В августе я сам поставил водосчетчики и подал заявление в ГБУ Жилищник
заявление следующего содержания:
Цитата:
ЗАЯВЛЕНИЕ-ЗАЯВКА
В соответствии с п.81 Постановления Правительства РФ №354 оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.

Настоящей заявкой прошу произвести ввод в эксплуатацию установленных в принадлежащем мне жилом помещении по адресу г.Москва,xxxxx приборов учета горячего и холодного водоснабжения и оформить акт ввода в эксплуатацию приборов учета , предусмотренный п. 81 ПП РФ №354.

Предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию: xxxxxx

Прибор учета холодной воды: VLF-U заводской номер 1xxxxxx, место установки: санузел жилого помещения. Показания прибора на момент установки 00000,347
Дата следующей поверки: xxxxxx
Прибор учета горячей воды: VLF-U заводской номер 1xxxxxxx, место установки: санузел жилого помещения. Показания прибора на момент установки 00000,203
Дата следующей поверки: xxxxxxx

Копии паспортов приборов учета прилагаются.
В предложенное время никто не пришел, не звонил.
Через 33 дня ГБУ Жилищник направил ответ следующего содержания:
Цитата:
Для ввода в эксплуатацию приборов учета воды, вам необходимо явиться в ГБУ Жилищник в приемный день для заключения договора на предоставление коммунальных услуг при наличии КПУ воды
Никуда я не ходил. Не понимаю, что за договор мне по их мнению необходимо заключить если я 10 лет плачу по обычным московским квитанциям.

Подскажите, пожалуйста, как мне лучше поступить, чтобы они прекратили начисление по нормативам и сделали перерасчет с августа?
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 19:19   #740
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
Репутация: 53020970
По умолчанию

Про договор сказать ничего не могу. Но в ГБУ "Жилищник" нужно было принести акты о вводе в эксплуатацию ИПУ воды. ГБУ делает отметку на актах и сам пересылает инфу в "Мои документы".

Но в Вашем случае есть одно очень серьезное НО. На ИПУ должны быть пломбы. На Ваших ИПУ пломб нет из-за самостоятельной установки.

Возможно, все и будет в Договоре, на который ссылается "Жилищник" в ответе. Почему бы не позвонить, а лучше посетить "Жилищник" лично?
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2018, 20:47   #741
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
Но в Вашем случае есть одно очень серьезное НО. На ИПУ должны быть пломбы. На Ваших ИПУ пломб нет из-за самостоятельной установки.
Так а при чём здесь пломбы и установка? Установка это монтаж, а пломбы это ввод в эксплуатацию. Оформлять ввод в эксплуатацию это обязанность не установщика, а исполнителя. Автор подал заявку в которой приглашал исполнителя для ввода в эксплуатацию счётчика. Исполнитель от своих обязанностей уклонился. Вообще непонятно причём здесь договор на предоставление коммунальных услуг? Автор воду оплачивает? Оплачивает. Исполнитель принимать деньги не отказывается? Значит считается, что договор уже имеется. Правда нет его в письменной форме, но она для коммунальных услуг и не требуется.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 02:21   #742
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,631
Репутация: 22031449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
В августе я сам поставил водосчетчики и подал заявление в ГБУ Жилищник
...
Через 33 дня ГБУ Жилищник направил ответ
В сентябре т.е. А сейчас январь...

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Никуда я не ходил.
Ну да, лучше четыре месяца волыну тянуть. Зашли бы, узнали...


Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, как мне лучше поступить, чтобы они прекратили начисление по нормативам и сделали перерасчет с августа?
Жилинспекция этим занимается. Я при игноре УК моего заявления туда и написал. Недели через две-три позвонили из УК с предложением зайти и утрясти вопросы. Акт составили там же, не выходя на опломбирование. Соответственно, вопрос с перерасчетами неактуален.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.
А нету.

Последний раз редактировалось Serhij; 21.01.2018 в 02:38..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 03:20   #743
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 92
Репутация: -5938864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ну да, лучше четыре месяца волыну тянуть. Зашли бы, узнали...
Они такие приемные часы в этом отделе у себя прописали как будто специально, чтобы к ним никто не добрался. 2 дня в неделю в будни и до 17.00
Я в будни работаю и не могу отлучаться с работы, ради них и каких то выдуманных "договоров" посещать их богодельню. Дозвониться туда невозможно. Тупо не берут трубку НИКОГДА.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 03:25   #744
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Пошлите того кто может отлучиться с работы.
Если и это невозможно, жалобу на них в жилинспекцию (надзор).
А так как тема ваша, то есть резон прочитать её всю.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 04:19   #745
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 92
Репутация: -5938864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пошлите того кто может отлучиться с работы.
Таких нету, да если бы и были, уверен, что Жилищник начал бы втирать там какую нибудь дичь. Наподобие той, что тут описывали участники.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
жалобу на них в жилинспекцию (надзор).
Как я понял из обсуждений, это бесполезно? ГЖИ пишет всякую чушь в своих отписках людям.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А так как тема ваша, то есть резон прочитать её всю.
Тему то прочитал, но сейчас, по прошествии времени (большая часть темы относится к 2015-2016 годам) может что изменилось?
Поэтому и написал чтобы поднять.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 04:46   #746
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Что изменилось у жилищника не в курсе. Но без официального ввода счетчиков в эксплуатацию ничего не изменится.
Судебные разбирательства также требуют затрат времени.
Кроме жалоб по инстанциям через ГИСЖКХ, ничего на ум не приходит.
Еще можно нанять доверенное лицо, разбирающееся в вопросах ЖКХ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 05:27   #747
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 92
Репутация: -5938864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но без официального ввода счетчиков в эксплуатацию ничего не изменится.
Из 354 ПП
Цитата:
В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
То есть мои водомеры считаются введенными в эксплуатацию.
Кем считаются? И как мне передавать показания, если на портале нет такой возможности? И МФЦ продолжает начислять по нормативу.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 05:56   #748
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,922
Репутация: 131555824
По умолчанию

Чтобы они считались введенными в эксплуатацию, вам придется пройти процедуру судебного разбирательства. На это у вас нет ни времени, ни соответствующей подготовки.
Поэтому, имхо, этот путь не для вас. В теме же всё есть.
Почитайте сообщения участника Citymoscow. Ситуация аналогична вашей.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 07:17   #749
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

А каким образом была заявка подана? КRP вон заявку путем объявления через форточку знакомой дворничихе вроде подавал, мол, передай Мане, шоб зашла счетчики опломбировать... И почему в заявке скурпулезно перечисли все абзацы из п. 81, кроме абз. 7:
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
Вы считаете его не обязательным? А другие абзацы считаете обязательными? Почему именно абз. 7 не обязательный, а не 4-й или 8-й? Если в заявке не предоставллена вся информация, предусмотренная законом, то подлежит ли такая заявка исполнению до уточнения информации? Впрочем как раз об этом и шел разговор в теме.
О договоре. Договор называется "Договор на отпуск холодной и горячей воды и прием сточных вод". Предметом договора указано:
1.1. Предметом настоящего договора является поставка услуг холодного и горячего водоснабжения и прием сточных вод в городскую канализацию.
1.2. Настоящий договор определяет порядок расчетов за отпуск воды и прием сточных вод по показаниям квартирных приборов учета (далее по тексту - КПУ).
ну далее там про обязаности сторон , например есть пункт в Обязанностях абонента 2.2.2 Предоставлять сведения о показаниях КПУ не позднее первого числа каждого месяца в письменном виде в АО ГКУ ИС в установленной форме... Про пломбы там же... ответственность сторон... порядок разрешения споров... А, еще есть любопытный пункт: 2.3.1 Требовать внеочередной метрологической поверки КПУ при возникновении сомнений в достоверности измерений. Только забыли указать за чей счет эту "внеочередную поверку" проводить.
Ну это я про то, что за договор. Почему его нельзя подписать при выдаче Свидетельства о вводе в эксплуатацию - не знаю.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 21.01.2018 в 07:44..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 07:42   #750
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 92
Репутация: -5938864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чтобы они считались введенными в эксплуатацию, вам придется пройти процедуру судебного разбирательства.
Но в ПП354 не указано, что они считаются введенными в эксплуатацию если потребитель докажет это в суде.
Мне видится, что иск должен быть не о вводе в эксплуатацию, а лишь об обязании провести перерасчет. Но непонятно как обеспечить прием показаний на регулярной основе через личный кабинет, если они не перенастроят его и не отобразят там водомеры.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot