На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 16:53   #2501
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,877
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы готовы платить ~10 тыс. руб. за водомер?
Давайте посчитаем.
В моем МКД ежемесячно небаланс по холодной воде составляет 4-4,5 т.р. Мы все это оплачиваем. Моя доля в праве на общее имущество - 3,5%, т.е. ежемесячно около 150 рублей ОДНов приходится на мою квартиру. Оплата по моим ИПУ составляет не более 200-250 рублей, т.е. для меня холодная вода стоит не 50 рублей за 1 м3, а 83,3.

Если 150 в месяц, то за год 1,8 т.р. Межповерочный интервал, а по-сути, срок службы водомера - 6 лет. За 6 лет я переплачиваю из-за небалансов-ОДНов 1,8х6=10,8 т.р.

Ну, имеющиеся водомеры тоже чего-то стоят, а их у меня 2. Все-равно, означенная Вами цена "идеального" водомера в 10 т.р. меня не устроит. Сейчас лучше платить ОДН, т.е. солидарно возмещать недостачу воды в доме, что мы и делаем.

Другое дело, что я считаю, как и 5 лет назад, что небаланс нужно распределять не по площади помещений, а по проживающим. В пределе - все затормозили свои водомеры, потребление по всем ИПУ = 0, ОДН = 100%, распределяем его как для дома без ИПУ, по "головам". Мы даже пытались этот вопрос обсуждать на общем собрании, но это не законно. Остались мечты.

При цене водомера порядка 2 т.р. уже можно было бы чесать репу.
Там, где вода стОит 15 рублей - не за чем даже спорить.

Кстати, я вообще не слышал о водомерах с чувствительностью лучше чем 6 литров в час! Они существуют?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 17:27   #2502
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,877
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
...
Мне бы не хотелось выходить за пределы привычных НПА: ЖК, ПП 354, 491 и немногих еще. Даже ПП 306 я не досконально не изучал, не говоря уже о приказах. Зачем это потребителю услуг, или даже старшему по дому - изменить-то ничего не возможно!

"Пастернака не читал, но осуждаю".

Что имели ввиду в формуле 42 - мы не узнаем, пока не вступим в диалог с разработчиками этого приказа. Но по факту, по жизни, единственное объяснение существующего порядка - это то, что потребителем для РСО является МКД.

Цена на услугу = цене на ресурс. Это глупость, и рано или поздно от такой схемы откажутся.

На выходе РСО есть приборы учета, и, возможно, даже на ответвлениях. По крайней мере у электриков точно есть. Но показания отпущенного ресурса по прибору РСО и сумма показаний ИПУ и ОДПУ все абонентов - вещи разные. Что подразумевается в формуле 42 - не знаю.

РСО не интересуют субабоненты в МКД, т.е. собственники квартир. Если дом по ОДПУ потребил 1000 единиц чего-то, то РСО безразлично, какая сумма по квартирным счетчикам - хоть 100, хоть 10000. Вообще по-барабану! Даже имеются ли там ИПУ, или нет, есть ли в доме трубы или жильцы ходят за водой в лифтерскую с ведрами! Довели до границ дома - выставили счет - оплатИте!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 17:32   #2503
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,604
Репутация: 38486085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Другое дело, что я считаю, как и 5 лет назад, что небаланс нужно распределять не по площади помещений, а по проживающим. В пределе - все затормозили свои водомеры, потребление по всем ИПУ = 0, ОДН = 100%, распределяем его как для дома без ИПУ, по "головам". Мы даже пытались этот вопрос обсуждать на общем собрании, но это не законно. Остались мечты.
Как говорил один мой знакомый в одном ТСЖ хитромудрым, которые не могут отвыкнуть от института "прописки": Вот мы с семьей владеем квартирой на праве собственности, а зарегистрированы в другом месте. Можно рассматривать эту квартиру как некий летний домик? А какой закон запрещает мне постоянно жить в летнем домике? Поэтому нет, что можно учесть - по счетчикам, что нельзя (ТБО, ....) по квадратам.

__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2015, 19:15   #2504
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
На выходе РСО есть приборы учета, и, возможно, даже на ответвлениях. По крайней мере у электриков точно есть. Но показания отпущенного ресурса по прибору РСО и сумма показаний ИПУ и ОДПУ все абонентов - вещи разные.
Конечно разные, ОДПУ учитывает объём только для конкретного МКД, в том числе и ОДН в этом МКД, а ПУ, установленный на выходе РСО, учитывает все объёмы определенные по ОДПУ, то есть ВЕСЬ объём, отпущенный РСО, со всеми потерями и ОДН-ами во всех МКД.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Что подразумевается в формуле 42 - не знаю.
Как что, подразумевается ???? А что в методических указаниях не приведены формулы и порядок расчёта тарифа, в том числе и всех отдельных составляющих необходимых для расчёта тарифа ????

Цитата:
Ti = HBBi\Qi , (42) где:

Ti - тариф регулируемой организации, устанавливаемый на i-ый год, руб./куб. м;

HBBi - необходимая валовая выручка регулируемой организации, относящаяся на соответствующий регулируемый вид деятельности, рассчитанная на i-ый год, руб.;

Qi - объем отпускаемой i-той регулируемой организацией воды (принимаемых сточных вод) абонентам и другим регулируемым организациям, куб. м.
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
РСО не интересуют субабоненты в МКД, т.е. собственники квартир.

Если дом по ОДПУ потребил
1000 единиц чего-то, то РСО безразлично, какая сумма по квартирным счетчикам ....... Довели до границ дома - выставили счет - оплатИте!
Так как РСО интересуют объёмы по ОДПУ отпускаемые абонентам,

то есть в МКД, а также оплата этих объёмов, то из Вашего поста следует, что эти объёмы и выручка за них учтена в формуле 42(Qi -Объём отпускаемой воды абонентам и HBBi - необходимая валовая выручка).

При этом в объём, определённый по ОДПУ, входят все потери и объёмы на ОДН в МКД.

Следовательно в формуле 42 учтены все объёмы по ВСЕМ ОДПУ, в том числе потери и объёмы на ОДН в МКД.

Таким образом можно сделать вывод из Вашего же поста, что в тарифе учтены ВСЕ потери при доставке ресурса от РСО до всех потребителей, в том числе и объёмы на ОДН.

Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

А сейчас, после Вашего поста, тем более не могу понять, почему же по-Вашему мнению потери внутри МКД не учтены в формуле 42, а значит и в тарифе ???

Последний раз редактировалось vnvn; 09.08.2015 в 19:49..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 02:57   #2505
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,877
Репутация: 34425511
По умолчанию

vnvn!
В вашем населенном пункте, наверно, нет частного сектор, или его доля невелика.
Искажать показания ОДПУ придет в голову не многим - рискованно это! А вот тормозить ИПУ - традиционно. А в частных домовладениях установлены ИПУ, поэтому частники воруют безнаказанно, а расплачиваются за них жители многоквартирных домов. Тариф-то в одном муниципальном образовании единый, рассчитанный по той самой формуле. Для частников потери учтены (?) до крана, а для МКД-шников - до ОДПУ. А до крана квартиры потери покрыты за счет ОДНа, за счет опять же потребителей этого дома.

Называйте, если хотите, это двойной оплатой. Я называю это "различием между городом и деревней", между частным сектором и многоквартирными домами. Частник украл и положил в свой карман. Собственник квартиры украл - украл у соседа; если подворовывают все соседи в МКД, то все равно оплатят через ОДН.

Вы хотите ликвидировать все ОДПУ? Ведь если нет ОДПУ, то нет и ОДНов. Каждая квартира со своим ИПУ - как частный дом со своим ИПУ. Красота! Воруй - не хочу! Всё равно заложат в тариф.

Один председатель садового товарищества рассказывает, что половина воды и электроэнергии исчезает. Забодались ловить. Покрывают за счет взносов! Чем не ОДНы?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 05:21   #2506
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
ПУ, установленный на выходе РСО, учитывает все объёмы определенные по ОДПУ, то есть ВЕСЬ объём, отпущенный РСО, со всеми потерями и ОДН-ами во всех МКД.
Правильно, учитывает.

Цитата:
При этом в объём, определённый по ОДПУ, входят все потери и объёмы на ОДН в МКД.
Если потери в доме имеются после ОДПУ, ОДПУ их учитывает естественно. А что, не должен?
Цитата:
Следовательно в формуле 42 учтены все объёмы по ВСЕМ ОДПУ, в том числе потери и объёмы на ОДН в МКД.
в методике определения тарифа учитываются не потери в МКД, а потери в сети РСО. Это разные потери. А вот потери внутри МКД для РСО потерями не являются, так как "точка поставки" есть место установки ОДПУ. Поэтому для РСО то, что подали к ОДПУ, есть поставка объема ресурса абоненту-потребителю, и за этот объем РСО предполагает получить оплату. То, что после ОДПУ РСО "фиолетово"
Цитата:
Таким образом можно сделать вывод из Вашего же поста, что в тарифе учтены ВСЕ потери при доставке ресурса от РСО до всех потребителей, в том числе и объёмы на ОДН.
Нет не все потери, а только в собственной сети. Приближенно это разница между учетом на отпуске воды и суммой объемов по ОДПУ и нормативщикам.


Цитата:
почему же по-Вашему мнению потери внутри МКД не учтены в формуле 42, а значит и в тарифе ???
потому как потери внутри МКД РСО не касаются, ни финансовых ни производственных затрат на эти потери у РСО нет, поэтому их нет и в тарифе. В тарифе только отпущенный объем воды и затраты на производство этого объема воды.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 08:44   #2507
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,877
Репутация: 34425511
По умолчанию

Согласен с KRP
Наши оппоненты пытаются обосновать незаконность ОДНов вообще, что-ли? Тогда нужно ликвидировать ОДПУ, и перейти к оплате только по ИПУ, как было раньше. ОДПУ - ошибка.

Но это предложение не по адресу. Это - в правительство, в думу. И вообще бесплатный проезд в общественном транспорте, бесплатное проживание, бесплатный бензин (недра принадлежат народу!), бесплатное питание и прочее - коммунизм, короче. Каждому по потребности, всё за счёт налогов. Есть профильные политические партии.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 10:04   #2508
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Что имели ввиду в формуле 42 - мы не узнаем, пока не вступим в диалог с разработчиками этого приказа.
Как это не узнаем, разве всё не расписано в приказе, в том числе как определяются различные составляющие входящие в HBBi и Q i ?????

В тарифе:

- в числителе формулы 42, то есть, в HBBi - необходимая валовая выручка,
учтена вся плата за ВЕСЬ объём ресурса, поданного от РСО в сеть, к которой подключены ВСЕ дома, а также все затраты по содержанию, ремонту, обслуживанию всех сетей РСО до границ МКД и жилого сектора.

РСО не несёт затраты за обслуживание внутридомовых сетей МКД и они не учтены в тарифе. Но выручка за отпущенные объёмы в МКД учтена в тарифе.

- в знаменателе формулы 42, то есть, в Qi - объем отпускаемой воды абонентам,
учтен ВЕСЬ объём ресурса, как до границ всех МКД, так и после границ всех МКД со всеми потерями и ОДН-ами.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не все потери, а только в собственной сети.
Ошибаетесь. В формуле учтены Все потери самого ресурса, а вот затраты на него не все. ОДПУ считает ВСЁ и этот объём входит в формулу 42!!!

Иными словами в тарифе учтены все потери ресурса, как до границ МКД, так и после, в том числе и ОДН-ы, а вот затраты на содержание, обслуживаниt и ремонт сетей и т.д. учтены только до границ МКД и жилого сектора.

Мало того, потребители платят за ресурс, отпущенный в МКД по тарифу, учитывающий все затраты РСО по содержанию сетей до границ домов и отдельно за содержание внутридомовых сетей УО. РСО затраты внутри МКД не несёт.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В тарифе только отпущенный объем воды и затраты на производство этого объема воды.
Не только затраты на производство, там много чего учтено, в том числе затраты на содержание и ремонт всех сетей РСО до границ домов .
А вот затраты после границ домов не входят в тариф, зато есть выручка за ВЕСЬ отпущенный объём со всеми потерями и ОДН-ами во все дома, учтённая в тарифе.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Согласен с KRP

Очень хорошо, так как

Цитата:
Вопрос
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Если в формуле 42 учитывается ВЕСЬ ПОДОБНЫЙ ОТПУЩЕННЫЙ ОБЪЁМ ресурса без вычетов по ОДН и потерь и т.д, то возможно, если конечно не ошибаюсь, что тариф, в таком случае учитывет все потери от РСО до потребителей в МКД и все потери в жилом секторе и все ОДН в МКД.
Ответ
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учитывается, учитывает. и что дальше?

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Наши оппоненты пытаются обосновать незаконность ОДНов вообще, что-ли?
Алдр подскажите, в сам тариф от РСО заложена ли плата за ОДН или нет ????
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 10:09   #2509
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
потому как потери внутри МКД РСО не касаются, ни финансовых ни производственных затрат на эти потери у РСО нет, поэтому их нет и в тарифе. В тарифе только отпущенный объем воды и затраты на производство этого объема воды.
А что из этого следует?
Следует то, что РСО только тогда будет исполнителем коммунальной услуги, когда будет осуществлять деятельность (в части постоянной готовности инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, установленными Правительством Российской Федерации,- п. 5 ч. 1.1 ст. 161 ЖК РФ) по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений),- п. 2 Правил № 354.

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение

Ошибаетесь. В формуле учтены Все потери самого ресурса, а вот затраты на него не все.
Пример. Пункт 48 Основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса (утв. постановлением Правительства РФ от 14 июля 2008 г. N 520)
Цитата:
Компонент на тепловую энергию устанавливается органом регулирования равным сумме следующих составляющих:
- тариф на тепловую энергию (мощность), установленный и применяемый в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения;
- финансовые потребности организации коммунального комплекса на содержание централизованных систем горячего водоснабжения на участке от объектов, на которых осуществляется приготовление горячей воды, в том числе центральных тепловых пунктов, до точки на границе эксплуатационной ответственности потребителя и указанной организации, отнесенные на единицу тепловой энергии (мощности), - в случае, если такие расходы не учтены в тарифе на тепловую энергию (мощность);
- стоимость потерь тепловой энергии в трубопроводах на участке от объектов, на которых осуществляется приготовление горячей воды, в том числе центральных тепловых пунктов, до точки на границе эксплуатационной ответственности потребителя и организации коммунального комплекса, отнесенная на единицу тепловой энергии, - в случае, если такие потери не учтены при установлении тарифов на тепловую энергию (мощность).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 10:40   #2510
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
….потому как потери внутри МКД РСО не касаются, ни финансовых ни производственных затрат на эти потери у РСО нет, поэтому их нет и в тарифе. В тарифе только отпущенный объем воды и затраты на производство этого объема воды.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А что из этого следует?
Из этого следует, что затраты по устранению потерь при подаче ресурса внтутри МКД от стены до конкретного потребителя РСО не несёт.

Вообще никаких затрат РСО внутри МКД не несёт, а вот выручку, рассчитанной по своему тарифу, за ВЕСЬ объём ресурса со всеми потерями, в том числе и внутри МКД, получает.

И оттого, что РСО не несёт затраты на обслуживание внутридомового оборудования, РСО при этом не перестает быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуги при отсутствии договора УО-РСО.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пример. Пункт 48 Основ ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса (утв. постановлением Правительства РФ от 14 июля 2008 г. N 520)……
AlGeor, подскажите пожалуйста, РСО получает выручку от ВСЕГО объёма ресурса (со всеми потерями нутрии МКД), поставленного в МКД или же нет?

AlGeor, подскажите пожалуйста, в формуле 42 в Методических указаниях по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, приложение к приказу № 1746-э от 27 декабря 2013 г. ФСТ,
учтены ПОТЕРИ САМОГО РЕСУРСА только до границ МКД или же также и после ????


Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
И вообще бесплатный проезд в общественном транспорте, бесплатное проживание, бесплатный бензин (недра принадлежат народу!), бесплатное питание и прочее - коммунизм, короче. Каждому по потребности, всё за счёт налогов. Есть профильные политические партии.
Это к чему ???? Речь идёт, о том учтена ли в тарифе плата за ОДН или нет.

Не пойму, если плата за ОДН учтена в тарифе, то что, тогда имеет место быть двойная плата за ОДН????

Алдр, подскажите, так учтена или нет плата за ОДН в тарифе ????

Последний раз редактировалось vnvn; 10.08.2015 в 11:13..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 12:13   #2511
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Вообще никаких затрат РСО внутри МКД не несёт, а вот выручку, рассчитанной по своему тарифу, за ВЕСЬ объём ресурса со всеми потерями, в том числе и внутри МКД, получает.
размышления на тему тарифа имеются, но выводы ошибочные.
Попробую объясниться на примере.
Ситуация: в доме имеется ОДПУ, собственники приняли решения оплачивать весь объем ОДН, получающийся как разница между расходом по ОДПУ и индивидуальным потреблением. Управляет домом УО.
Водоканал подает в дом воду.
Происходит авария на водопроводной сети внутри дома после прибора учета и вылилось в подвал 120 кубов воды. Как вы считаете, должен водоканал получить оплату за эти 120 кубов воды, которая не использована собственниками потребителями, а вошла в ОДН?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 12:36   #2512
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
размышления на тему тарифа имеются, но выводы ошибочные.
Нет, Ваши выводы в посте 2494 верны.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=2494

Цитата:
Вопрос - пост 2493

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Если в формуле 42 учитывается ВЕСЬ ПОДОБНЫЙ ОТПУЩЕННЫЙ ОБЪЁМ ресурса без вычетов по ОДН и потерь и т.д, то возможно,

если конечно не ошибаюсь, что

тариф, в таком случае учитывет все потери от РСО до потребителей в МКД и все потери в жилом секторе и все ОДН в МКД.
Ответ - пост 2494

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учитывается, учитывает. и что дальше?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Происходит авария на водопроводной сети внутри дома после прибора учета и вылилось в подвал 120 кубов воды. Как вы считаете, должен водоканал получить оплату за эти 120 кубов воды, которая не использована собственниками потребителями, а вошла в ОДН?



Да. Но возникает вопрос по какому тарифу оплатить ОДН ???

А этот объём учитывается в тарифе, то есть в формуле 42, за этот год или в следующий, как потери САМОГО РЕСУРСА и как выручка, как плата за ОДН или нет ????

КRP, так учтена или нет плата за ОДН в тарифе ????
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 12:52   #2513
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Нет, Ваши выводы в посте 2494 верны.
Только вот осталось разобраться что означают слова: все потери от РСО до потребителей?


Цитата:
Да. Но возникает вопрос по какому тарифу оплатить ОДН ???
А что есть отдельный тариф на ОДН? Не встречал такого.

Цитата:
А этот объём учитывается в тарифе, то есть в формуле 42, за этот год или в следующий, как потери САМОГО РЕСУРСА и как выручка, как плата за ОДН или нет ????
Нет, не учитывается как потери объема воды, водоканал этот объем не терял! Он (объем) прошел через счетчик, а значит отпущен потребителю (абоненту).
Цитата:
КRP, так учтена или нет плата за ОДН в тарифе ????
Нет. ОДН (объем воды) учтен в объеме отпуска ресурса в дом по показаниям ОДПУ. Отдельно оплата за ОДН в тарифе не фигурирует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 13:48   #2514
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Отдельно оплата за ОДН в тарифе не фигурирует.
Верно, отдельно нет.

А оплата за ОДН входит в формуле 42 в величину HBBi - необходимая валовая выручка РСО или нет ?????



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ОДН (объем воды) учтен в объеме отпуска ресурса в дом по показаниям ОДПУ.
Верно.

А этот объём входит в формуле 42 в величину Qi - объем отпускаемой воды от РСО или нет ???

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А что есть отдельный тариф на ОДН? Не встречал такого.
Также не встречал.

Для потребителя плата за ОДН и индивидуальное потребление осуществляется по одному тарифу ?


Цитата:
Цитата:
КRP, так учтена или нет плата за ОДН в тарифе ????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет.
На основании чего сделан такой вывод ???

Ведь;
Цитата:
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
тариф, в таком случае учитывет все потери от РСО до потребителей в МКД и все потери в жилом секторе и все ОДН в МКД.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учитывается, учитывает....
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 16:48   #2515
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

В догонку к посту 2514
Цитата:

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Происходит авария на водопроводной сети внутри дома после прибора учета и вылилось в подвал 120 кубов воды. Как вы считаете, должен водоканал получить оплату за эти 120 кубов воды, которая не использована собственниками потребителями, а вошла в ОДН?
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А этот объём учитывается в тарифе, то есть в формуле 42, за этот год или в следующий, как потери САМОГО РЕСУРСА и как выручка, как плата за ОДН или нет ????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не учитывается как потери объема воды, водоканал этот объем не терял! Он (объем) прошел через счетчик, а значит отпущен потребителю (абоненту).

Верно КАК ПОТЕРИ не учитывается, зато этот объём 120 кубов воды (ОДН)

войдёт в формуле 42 в величину Qi - объем отпускаемой воды от РСО,

а плата за него войдёт в формуле 42 в величину HBBi - необходимая валовая выручка РСО,


тем самым будет учтена в тарифе на следующий год как плата за ОДН, так и объём на ОДН.

Таким образом потребители конкретного МКД оплатят в РСО в текущем году весь этот объём ОДН, а затем уже все потребители обслуживаемые данной РСО ещё раз оплатят этот же объём ОДН в следущем году при плате за ХВ, так как он будет учтен в тарифе на следующий год согласно формулы 42 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г. ФСТ.

KRP, хороший пример Вы привели с комментариями в других постах, которые показывают двойную оплату ОДН.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 17:21   #2516
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Таким образом потребители конкретного МКД оплатят в РСО в текущем году весь этот объём ОДН, а затем уже все потребители обслуживаемые данной РСО ещё раз оплатят этот же объём ОДН в следущем году при плате за ХВ, так как он будет учтен в тарифе на следующий год согласно формулы 42 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г. ФСТ.

KRP, хороший пример Вы привели с комментариями в других постах, которые показывают двойную оплату ОДН.
Здрасте, приехали!
Почему вы посчитали, что объем ОДН войдет в объем отпускаемой воды, а индивидуальное потребление в него не войдет???
По вашей логике тогда получается, что в следующем году двойная оплата будет не только ОДН, но и всего объема воды! Нестыковочка выходит.

Из приказа:
4. Расчетный объем отпуска воды, объем принятых сточных вод, оказываемых услуг определяются в соответствии с Приложениями 1, 1.1 к настоящим Методическим указаниям на очередной год и каждый год в течение долгосрочного периода регулирования (при установлении тарифов на долгосрочный период регулирования), исходя из фактического объема отпуска воды (приема сточных вод) за последний отчетный год и динамики отпуска воды (приема сточных вод) за последние 3 года, в том числе с учетом подключения (технологического присоединения) объектов потребителей к централизованным системам водоснабжения и (или) водоотведения и прекращения подачи воды (приема сточных вод) в отношении объектов потребителей, а также изменения порядка определения количества поданной воды (принятых сточных вод), включая переход от применения расчетных способов определения количества поданной воды (принятых сточных вод) к использованию приборов учета воды (сточных вод).

Исходя из этого: отпустили в этом году мульен кубов питьевой воды, следовательно этот объем и будет с добавками новых подключений и минусом уменьшения объема за счет изменения нормативов потребления, расчетным объемом для определения тарифа на следующий год.
Никаких тебе ОДНов и индивидуального потребления по отдельности.

Последний раз редактировалось KRP; 10.08.2015 в 17:32..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 19:34   #2517
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
поэтому частники воруют безнаказанно, а расплачиваются за них жители многоквартирных домов.
Цитата:
Но показания отпущенного ресурса по прибору РСО и сумма показаний ИПУ и ОДПУ все абонентов - вещи разные.
Цитата:
в методике определения тарифа учитываются не потери в МКД, а потери в сети РСО. Это разные потери.
А вот потери внутри МКД для РСО потерями не являются, так как "точка поставки" есть место установки ОДПУ.
Оплаченное потребление, не является потерями.
Если не потреблял, почему должен оплачивать?

№ 354 «40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) ..., и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, … предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, ...»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1877243&postcount=2

№ 442 «175. Сетевая организация при получении указанного в пункте 173 настоящего документа заявления о необходимости проведения внеплановой проверки приборов учета, если такое заявление содержит описание причин, обусловивших проведение такой проверки, обязана не позднее 3 рабочих дней со дня получения заявления организовать проведение внеплановой проверки приборов учета с приглашением ее инициатора и заинтересованных сторон.»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2015, 20:02   #2518
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Здрасте, приехали!
Привет, c приездом !!!!!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему вы посчитали, что объем ОДН войдет в объем отпускаемой воды, а индивидуальное потребление в него не войдет???
Где посчитал, что индивидуальное потребление не войдёт ?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По вашей логике тогда получается, что в следующем году двойная оплата будет не только ОДН, но и всего объема воды! Нестыковочка выходит.
Нет не выходит. Эти аварийные кубы будут оплачены в этом году отдельно как ОДН, причём плата за ОДН и его объём, также будут учтены в тарифе и на следующий год.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отпустили в этом году мульен кубов питьевой воды, следовательно этот объем и будет с добавками новых подключений и минусом уменьшения объема за счет изменения нормативов потребления, расчетным объемом для определения тарифа на следующий год.
Никаких тебе ОДНов и индивидуального потребления по отдельности.
Верно - по отдельности “никаких тебе ОДНов и индивидуального потребления.”

А почему ? А потому что, в тарифе учтена плата и за ОДН и за индивидуальное потребление.

Таким образом при оплате любого объёма за индивидуальное потребление по такому тарифу происходит и оплата N-ой доли за ОДН.
Кроме этого производится и отдельно плата за ОДН.


Разве это не двойная плата за ОДН ??

Последний раз редактировалось vnvn; 10.08.2015 в 20:57..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 03:53   #2519
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Я уже не знаю как вам ещё объяснять. Вы хоть сами то приказ прочитали? или только формулу 42?
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Эти аварийные кубы будут оплачены в этом году отдельно как ОДН, причём плата за ОДН и его объём, также будут учтены в тарифе и на следующий год.
Объем ОДН будет оплачен отдельно. Этот объем отдельно в тарифе НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ!
Индивидуальное потребление будет оплачено отдельно. (понравилось вам слово отдельно) И объем индивидуального потребления также в отпускаемом объеме отдельно НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. Так как оба объема входят в фактический объем поставки (отпуска) воды водоканалом по прибору учета.
Вам даже цитату из приказа привел, а вы всё одно про отдельный объем ОДН.
Что это, непонимание написанного или нежелание понять написанное?
Цитата:
А потому что, в тарифе учтена плата и за ОДН и за индивидуальное потребление.
Нет, не по этому. При определении тарифа учтен ВЕСЬ объем отпущенной в прошлом (отчетном) году и посчитаны ВСЕ финансовые затраты на производство ( в широком смысле этого понятия, включающего в себя в т.ч. и ремонты и кредиты), то есть валовая выручка, которую еще надо получить. Больше ничего для расчета тарифа не требуется.

А оплата за ОДН или за индивидуальное потребление это фактическая выручка, которая к валовой выручке отношения не имеет. http://www.rosteplo.ru/sprav/1997/
Цитата:
Разве это не двойная плата за ОДН ??
Не изменилась ваша точка зрения на двойную оплату именно ОДН?

Последний раз редактировалось KRP; 11.08.2015 в 04:17..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 08:53   #2520
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

К вопросу расчета валовой выручки из того же приказа:
IV. Расчет необходимой валовой выручки методом экономически обоснованных расходов (затрат)

15. При применении метода экономически обоснованных расходов (затрат) необходимая валовая выручка регулируемой организации определяется как сумма планируемых на очередной период регулирования:

1) производственных расходов;

2) ремонтных расходов, включая расходы на текущий и капитальный ремонт;

3) административных расходов;

4) сбытовых расходов гарантирующих организаций;

5) расходов на амортизацию основных средств и нематериальных активов;

6) расходов на арендную плату, лизинговые платежи, концессионную плату в отношении централизованных систем водоснабжения и (или) водоотведения или их отдельных объектов, находящихся в государственной или муниципальной собственности, с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 44 Основ ценообразования;

7) расходов, связанных с уплатой налогов и сборов;

8) нормативной прибыли.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz3iTy1rpwd
не видно ни одной составляющей дохода (получения платы).
V. Расчет необходимой валовой выручки методом сравнения аналогов
VII. Расчет необходимой валовой выручки методом индексации
и т.д.
Если уж утверждаете, что оплата за ОДН включена в тариф, то найдите (и покажите мне) в какой строке приложений эти доходы показаны. Я пролистав все приложения такой строки не нашел.
Может быть вы будете удачливей.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 09:36   #2521
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
AlGeor, подскажите пожалуйста, РСО получает выручку от ВСЕГО объёма ресурса (со всеми потерями нутрии МКД), поставленного в МКД или же нет?
Да.
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
AlGeor, подскажите пожалуйста, в формуле 42 в Методических указаниях по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, приложение к приказу № 1746-э от 27 декабря 2013 г. ФСТ, учтены ПОТЕРИ САМОГО РЕСУРСА только до границ МКД или же также и после ????
Только до границ МКД постольку, поскольку ПОТЕРИ САМОГО РЕСУРСА на сетях, РСО не принадлежащих, учету не подлежат.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 11:08   #2522
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Цитата:

А потому что, в тарифе учтена плата и за ОДН и за индивидуальное потребление.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, не по этому.

При определении тарифа учтен ВЕСЬ объем, отпущенной в прошлом (отчетном) году и

посчитаны ВСЕ финансовые затраты на производство ( в широком смысле этого понятия, включающего в себя в т.ч. и ремонты и кредиты), то есть валовая выручка, которую еще надо получить. Больше ничего для расчета тарифа не требуется.
Как не поэтому ? Именно поэтому, валовая выручка = все финансовые затраты + прибыль, то есть, это и есть “плата” за ВЕСЬ отпущенный объём от РСО, куда входят все объёмы и на ОДН и на индивидуальное потребление, тем самым и в валовой выручке и в тарифе учтены затраты и на ОДН.

Оплата в текущем году ВСЕГО отпущенного объёма по установленному тарифу за прошлый год даст фактическую выручку за текущий год, в которую войдет и выручка за ОДН.

Однако согласно приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г;

Цитата:
12. В случае если регулируемая организация в течение истекшего периода регулирования понесла экономически обоснованные расходы, не учтенные органом регулирования тарифов при установлении тарифов на ее товары (работы, услуги),

или имеет недополученные доходы прошлых периодов регулирования (далее - выпадающие расходы и недополученные доходы), то такие выпадающие расходы и недополученные доходы,

а также расходы,
связанные с обслуживанием заемных средств и собственных средств, направляемых на покрытие недостатка средств,

учитываются органом регулирования тарифов при установлении тарифов для такой регулируемой организации в полном объеме не позднее чем на 3-й годовой период регулирования, следующий за периодом регулирования, в котором указанные расходы (недополученные доходы) были подтверждены бухгалтерской и статистической отчетностью.


Цитата:
Цитата:

AlGeor, подскажите пожалуйста, РСО получает выручку от ВСЕГО объёма ресурса (со всеми потерями нутрии МКД), поставленного в МКД или же нет?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да.
В тарифе учтены затраты РСО на производство ресурса на ОДН, входящего как часть в ВЕСЬ отпущенный объём ?

Последний раз редактировалось vnvn; 11.08.2015 в 12:03..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 12:28   #2523
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Как не поэтому ? Именно поэтому, валовая выручка = все финансовые затраты + прибыль, то есть, это и есть “плата” за ВЕСЬ отпущенный объём от РСО, куда входят все объёмы и на ОДН и на индивидуальное потребление, тем самым и в валовой выручке и в тарифе учтены затраты и на ОДН.
Если для вас все финансовые затраты + прибыль, то есть, это и есть “плата” за ВЕСЬ отпущенный объём, то дальше мне вам ничего объяснить не удастся.
Во-первых финансовые затраты есть будущая (ожидаемая, планируемая) плата за будущий объем ресурса.
Во-вторых прибыль не может быть платой ни в какой срок.
Цитата:
Оплата в текущем году ВСЕГО отпущенного объёма по установленному тарифу за прошлый год даст фактическую выручку за текущий год.
Оплату всего объема ожидать нельзя. куда долги отнести? Но если это фактическая выручка, т.е. доход, то каким макаром она попадет в валовую выручку, где суммируются только расходы?
Цитата:
В тарифе учтены затраты РСО на производство ресурса на ОДН...?
Некорректный вопрос. РСО не производит ресурс для (на) ОДН. Откуда такое производство вы взяли?

Последний раз редактировалось KRP; 11.08.2015 в 12:40..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 12:32   #2524
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Тариф — цена за товар, который продает РСО, что больше нравиться - ком.услуга или ком.ресурс. Что бы осуществлять свою деятельность - ремонт и содержание оборудования, зарплата, налоги и т. д.
Оплата потребления по тарифу, ком.услуга «Индивидуальное потребление» и ком.услуга ОДН (см. п. 40 № 354), которые учитываются ПУ.
Пример «стояковый «небалас». Поребления ОИ МКД нет, но оплата в РСО - Разницы есть, и в основном за счет СиРЖ.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 13:47   #2525
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При определении тарифа учтен ВЕСЬ объем отпущенной в прошлом (отчетном) году и посчитаны ВСЕ финансовые затраты на производство( в широком смысле этого понятия, включающего в себя в т.ч. и ремонты и кредиты), ….
На производство чего ????

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Во-первых финансовые затраты есть будущая (ожидаемая, планируемая) плата за будущий объем ресурса.
Да. И что ????

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Оплату всего объема ожидать нельзя. куда долги отнести?
Может сюда ?

Цитата:
26. К сбытовым расходам гарантирующей организации относятся расходы по сомнительным долгам (дебиторской задолженности) в размере не более 2 процентов необходимой валовой выручки, относимой на население (абонентов, предоставляющих коммунальные услуги в сфере водоснабжения и водоотведения населению) за предыдущий период регулирования, за который имеются подтвержденные бухгалтерской и статистической отчетностью данные.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но если это фактическая выручка, т.е. доход, то каким макаром она попадет в валовую выручку, где суммируются только расходы?
Как только расходы, а недополученные доходы, что в валовую выручку не попадают ?

Может таким макаром ?

Цитата:
12. В случае если регулируемая организация в течение истекшего периода регулирования понесла экономически обоснованные расходы, не учтенные органом регулирования тарифов при установлении тарифов на ее товары (работы, услуги), или имеет недополученные доходы прошлых периодов регулирования (далее - выпадающие расходы и недополученные доходы), то такие выпадающие расходы и недополученные доходы, а также расходы, связанные с обслуживанием заемных средств и собственных средств, направляемых на покрытие недостатка средств, учитываются органом регулирования тарифов при установлении тарифов для такой регулируемой организации в полном объеме не позднее чем на 3-й годовой период регулирования, следующий за периодом регулирования, в котором указанные расходы (недополученные доходы) были подтверждены бухгалтерской и статистической отчетностью.
КRP, затраты (расходы) понесённые РСО при отпуске ВСЕГО объёма ресурса, в том числе
и входящие в этот объём объёмы на ОДН, учтены в тарифе или же нет ????


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если для вас все финансовые затраты + прибыль, то есть, это и есть “плата” за ВЕСЬ отпущенный объём, то дальше мне вам ничего объяснить не удастся.
А что Вы собираетесь объяснить ????

Последний раз редактировалось vnvn; 11.08.2015 в 13:58..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 15:05   #2526
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А что Вы собираетесь объяснить ????
Уже ничего.
Пытался объяснить:
1. Оплата текущего года за поставленный (отпущенный) объем воды никоим образом не включена в затраты водоканала на будущий год. Выпадающие доходы должны подтверждаться за три года и не расчетами, а отчетами. Но выпадающие доходы это те, которые не оплачены, следовательно никакой платы по ним в текущем году не было. Тогда чего же включено в тариф (какая оплата, если её не было)?
2. За ОДН двойной оплаты нет.
Но видимо не получилось.
Когда у кого то есть готовая версия, то аргументы против её не воспринимаются по разным причинам.
Оставайтесь в своем мнении.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 17:02   #2527
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. Оплата текущего года за поставленный (отпущенный) объем воды никоим образом не включена в затраты водоканала на будущий год. Выпадающие доходы должны подтверждаться за три года и не расчетами, а отчетами. Но выпадающие доходы это те, которые не оплачены, следовательно никакой платы по ним в текущем году не было.

Тогда чего же включено в тариф (какая оплата, если её не было)?
Внимательно читайте п.12 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г;

Цитата:
12…………..
выпадающие расходы и недополученные доходы……… учитываются органом регулирования тарифов при установлении тарифов для такой регулируемой организации в полном объеме не позднее чем на 3-й годовой период регулирования, следующий за периодом регулирования, в котором указанные расходы (недополученные доходы) были подтверждены бухгалтерской и статистической отчетностью.
Обратите внимание, “не позднее чем на 3-й годовой период”, а можно и сразу в будущем году.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
2. За ОДН двойной оплаты нет.
Чем обоснована такая уверенность, ведь затраты РСО в тарифе учтены за ВЕСЬ отпущенный объём, в который входят и объёмы на ОДН ?????

При оплате любого объёма за индивидуальное потребление по такому тарифу происходит и оплата N-ой доли за ОДН.
Кроме этого производится и отдельно плата за ОДН.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Когда у кого то есть готовая версия, то аргументы против её не воспринимаются по разным причинам.


Если у кого-то нет аргументов, то что воспринимать-то ?????
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 17:14   #2528
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Ну нет аргументов, и не надо их.
Входит ОДН в объем отпуска и хорошо, значит - двойная оплата. Входит индивидуальное потребление в объем отпуска, значит и за индивидуальное потребление двойная оплата.
Против логики то не попрешь!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 17:36   #2529
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну нет аргументов, и не надо их.
Жаль.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Входит ОДН в объем отпуска и хорошо, значит - двойная оплата.
Входит индивидуальное потребление в объем отпуска, значит и за индивидуальное потребление двойная оплата.
Какя досада . Двойная оплата и за ОДН и за индивидуальное потребление.

Ну что же, в этом что-то есть, хотя при такой логике должно быть что-то одно из двойных оплат, либо двойная плата за ОДН, либо двойная плата за индивидуальное потребление.

Подскажите, когда в НПА ввели плату за ОДН ?????
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 17:48   #2530
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,523
Репутация: 32870736
По умолчанию Решение суда по ОДН

Соседи попросили выложить Решение суда по ОДН...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2015, 17:49   #2531
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Ну что же, в этом что-то есть, хотя при такой логике должно быть что-то одно из двойных оплат, либо двойная плата за ОДН, либо двойная плата за индивидуальное потребление.
Почему же либо, либо? Логика вещь упрямая. Если одна составляющая объема входит в объем отпуска и на эту составляющую по утверждению известного вам участника обсуждения имеется двойная оплата, то рассуждая логически, вторая составляющая этого же объема ничем не хуже. А значит и на неё есть двойная оплата! Логика-с!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 09:11   #2532
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,087
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
В тарифе учтены затраты РСО на производство ресурса на ОДН, входящего как часть в ВЕСЬ отпущенный объём ?
Да. И что?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 10:12   #2533
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отпустили в этом году мульен кубов питьевой воды, следовательно этот объем и будет ……………расчетным объемом для определения тарифа на следующий год.

Никаких тебе ОДНов и индивидуального потребления по отдельности.
Золотые слова -“Никаких тебе ОДНов и индивидуального потребления по отдельности” в тарифе. Хотя сумма в тарифе учтена.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Почему же либо, либо?.... Логика-с!!!
Оплачивая свою N-ую долю объёма из ВСЕГО отпущенного РСО объёма по такому тарифу потребитель оплачивает одновременно и долю за ОДН и долю за индивидуальное потребление.

Хотите называйте это платой за ОДН, хотите за индивидуальное потребление или ещё как-то.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Оплату всего объема ожидать нельзя. куда долги отнести?
Кстати, можно ли долги населения согласно п.12 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г учесть , как недополученный доход, в тарифе на следующий год ????

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Оставайтесь в своем мнении.
Так приходится, когда аргументов нет, а доставка-подача-транспортировка от стены МКД до крана бесплатна “по утверждению известного вам участника обсуждения” и в квитанциях у потребителей указано, что РСО поставщик не ресурса, а услуги, да ещё и предлагают пить такую услугу.

Кроме того:
Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Цена на услугу = цене на ресурс. Это глупость, и рано или поздно от такой схемы откажутся.
Чего ждать-то при отказе от глупости???? Очередного ОДН, но под названием ОДН 2 ????
Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
vnvn, пожалуйста, не надо так раскрашивать текст, отвлекает и не даёт сосредоточится
Правила форума нарушаются ? Если правила форума не нарушаются, то надо.

Последний раз редактировалось vnvn; 12.08.2015 в 10:58..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 10:16   #2534
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Согласен с KRP
Наши оппоненты пытаются обосновать незаконность ОДНов вообще, что-ли? Тогда нужно ликвидировать ОДПУ, и перейти к оплате только по ИПУ, как было раньше. ОДПУ - ошибка.
Новые поправки к ЖК https://myupravdom.ru/articles/izmne...ii-izmeneniy-v
А вот и коменты http://domoupravmakarenko14sochi.ru/...zakoneny.html/
Я так понимаю из ЖК вычистили остатки ссылок на ГК и теперь мы негры (не граждане, а жильцыМКД) и должны безропотно повиноваться

vnvn, пожалуйста, не надо так раскрашивать текст, отвлекает и не даёт сосредоточится
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 11:36   #2535
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Золотые слова
Неа. обычные - черные на белом фоне.
Цитата:
Оплачивая свою N-ую долю объёма из ВСЕГО отпущенного РСО объёма по такому тарифу потребитель оплачивает одновременно и долю за ОДН и долю за индивидуальное потребление.
почему же одновременно? Одновременно никто не заставляет, хотите сегодня индивидуальное оплатите, а завтра или в другой день ОДН. Да и не всегда одн надо оплачивать, бывает что вам за него "вертают" деньги обратно.
Цитата:
Хотите называйте это платой за ОДН, хотите за индивидуальное потребление или ещё как-то.
моего хотения не требуется.

Цитата:
Так приходится, когда аргументов нет, а доставка-подача-транспортировка от стены МКД до крана бесплатна
А вы отдельно (или в расшифровке) видите плату за доставку ресурса по внутридомовой сети? Я нет, не вижу. Что за саму воду как ресурс, что за комуслугу, неизвестно из чего состоящую, цена куба одна и таже.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 13:27   #2536
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы отдельно (или в расшифровке) видите плату за доставку ресурса по внутридомовой сети?
А почему плата за доставку должна быть отдельно ????



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
…отпустили в этом году мульен кубов…воды,…этот объем…будет …расчетным для определения тарифа на следующий год.
А в этом объёме;

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никаких ..ОДНов и индивидуального потребления по отдельности.

Да, нет по ОТДЕЛНОСТИ "Никаких ..ОДНов и индивидуального потребления", зато есть сумма всех объёмов на ОДН и индивидуальное потребление.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неа. обычные - черные на белом фоне.
Как так обычные, не прибедняйтесь - лучше приглядитесь, золотые-золотые !!!!!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
почему же одновременно?
Потому, что тариф такой.
Оплата происходит по тарифу (цене воды - руб\куб), в котором ОДНОВРЕМЕННО УЧТЁН ВЕСЬ отпущенный объём, в том числе и объём на ОДН и объём на индивидуальное потребление.

Плата потребителем N-ой доли объёма из ВСЕГО отпущенного РСО объёма по ТАКОМУ ТАРИФУ есть плата ОДНОВРЕМЕННО и доли за ОДН и доли за индивидуальное потребление.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
…..куда долги отнести?
Так как же KRP, можно ли или нет долги населения согласно п.12 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г. учесть, как недополученный доход, в тарифе на следующий год ????

Последний раз редактировалось vnvn; 12.08.2015 в 13:40..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 14:06   #2537
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А почему плата за доставку должна быть отдельно ?
Я её (плату за доставку) ни отдельно, ни совместно, ни в составе другой платы НЕ УСМАТРИВАЮ.
Если вы где то случаем узрели, дайте знать, погляжу на диво.

Цитата:
ОДНОВРЕМЕННО УЧТЁН ВЕСЬ отпущенный объём, в том числе и объём на ОДН и объём на индивидуальное потребление.
Одновременно:
учитываем объемы,
оплачиваем за воду и ОДН,
рассуждаем о двойной оплате,
ведем оживленную дискуссию о тарифах, повлиять на которые возможности нет,
задаем вопросы не по адресу.
Человек круче Цезаря!

Куда мне до него с моими скромными возможностями?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 14:56   #2538
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В тариф на коммунальный ресурс входит транспортировка, но только до внешней стены МКД.
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
KRP, так стоимость транспортировки ресурса по внутренним сетям МКД учтена в тарифе на коммунальный ресурс или же учтена в плате за СиРЖ. ??????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ни там, ни там НЕ УЧТЕНА. Обидели УО в этом.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я её (плату за доставку) ни отдельно, ни совместно, ни в составе другой платы НЕ УСМАТРИВАЮ.
Выходит ресурс от стены МКД до крана доставляется Вам бесплатно ????




Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
рассуждаем о двойной оплате, ведем оживленную дискуссию о тарифах,……
И все-таки KRP, можно ли или нет долги населения согласно п.12 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г. учесть, как недополученный доход, в тарифе на следующий год ????

Последний раз редактировалось vnvn; 12.08.2015 в 15:21..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 15:17   #2539
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

vnvn, я стараюсь изо всех сил быть в сообщениях вежливым с форумчанином, но когда один и тот же вопрос, на который я при всем желании не могу дать ответа, задают двадцать раз, что мне с вами делать?
Задайте вопрос в орган тарифного регулирования, там вам подробно на него ответят. А от меня отвяньте!
Нет у меня никакого желания к дальнейшей дискуссии с вами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 15:40   #2540
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
vnvn, я стараюсь изо всех сил быть в сообщениях вежливым с форумчанином, но когда один и тот же вопрос, на который я при всем желании не могу дать ответа, задают двадцать раз,
Разве двадцать раз ????

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
….что мне с вами делать?
Со мной ?????

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я уже не знаю как вам ещё объяснять. Вы хоть сами то приказ прочитали? или только формулу 42?
Вы же приказ приказ ФСТ № 1746-э от 27 декабря 2013 г; лучше меня изучили,
поэтому хочется всего лишь прочесть Ваше мнение по этому вопросу.

Можно ли или нет долги населения согласно п.12 приказа № 1746-э от 27 декабря 2013 г. учесть, как недополученный доход, в тарифе на следующий год ????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у меня никакого желания к дальнейшей дискуссии с вами.
Обидно.
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2015, 15:47   #2541
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

без комментариев.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 08:16   #2542
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Пост 2537
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я её (плату за доставку) ни отдельно, ни совместно, ни в составе другой платы НЕ УСМАТРИВАЮ.
Если вы где то случаем узрели, дайте знать, погляжу на диво.
Поглядите на тариф.
Пост 2539
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Задайте вопрос в орган тарифного регулирования, там вам подробно на него ответят. А от меня отвяньте!
Пост 2460
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В тариф на коммунальный ресурс входит транспортировка, но только до внешней стены МКД.
Ошибаетесь, как раз в тариф входит подача (транспортровка) воды абоненту, которым может быть, например, собственник квартиры в МКД.

Из методических указаний по расчету регулируемых тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, Утв. приказом ФСТ № 1746-э от 27 декабря 2013 г.

Цитата:
VIII. Расчет одноставочных тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения

96. Тарифы регулируемых организаций на питьевую воду (питьевое водоснабжение), техническую воду, транспортировку холодной воды, водоотведение, без дифференциации в виде одноставочных тарифов рассчитываются в соответствии с формулой:

Ti = HBBi\Qi , (42) где:

Ti - тариф регулируемой организации, устанавливаемый на i-ый год, руб./куб. м;

HBBi - необходимая валовая выручка регулируемой организации, относящаяся на соответствующий регулируемый вид деятельности, рассчитанная на i-ый год, руб.;

Qi - объем отпускаемой i-той регулируемой организацией воды (принимаемых сточных вод) абонентам и другим регулируемым организациям, куб. м.
Из закона "О водоснабжении и водоотведении".
Цитата:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в сфере водоснабжения и водоотведения.
…………………………………………………………………………..
5. К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) абонент - физическое либо юридическое лицо, заключившее или обязанное заключить договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения;
…………………………………………………………………………………………
4) водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);

ОСНОВЫ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СФЕРЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ
Утверждены ПП РФ от 13 мая 2013 г. № 406


Цитата:
Термины "абонент", "водоотведение", "водоподготовка", "водоснабжение", "гарантирующая организация", "горячая вода", "инвестиционная программа", "питьевая вода", "централизованная система холодного (горячего) водоснабжения", "производственная программа", "транспортировка воды (сточных вод)", "техническая вода" применяются в значениях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".
………………………………………………………………….
7. Тарифы на питьевую воду (питьевое водоснабжение), техническую воду, транспортировку холодной воды, водоотведение и транспортировку сточных вод рассчитываются в виде одноставочных, двухставочных и многоставочных тарифов в соответствии с методическими указаниями.

Последний раз редактировалось vnvn; 13.08.2015 в 08:51..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 09:02   #2543
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

К чему столько цитат???? что они доказывают? То что вы напридумывали насчет двойной оплаты ОДН и платной доставки воды на пятый (двадцать пятый) этаж по внутридомовой сети?
Да ради бога считайте что хотите. Можете даже подать на водоканал в суд, так как по вашему мнению присутствует в тарифе двойная оплата.
Как говорят бог в помощь.
Только с вашей галиматьей ко мне не цепляйтесь.
Может дождетесь другого собеседника, который будет с вашими размышлизмами согласен .

P.S. Для сведения: транспортировка воды (по приказу) это оказывается не доставка абоненту, а перекачка "чужой воды" и для этого имеется отдельный тариф.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 09:35   #2544
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я ...плату за доставку …… в составе другой платы НЕ УСМАТРИВАЮ. Если вы где то случаем узрели, дайте знать, погляжу на диво.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
К чему столько цитат????
Вы же хотели посмотреть на диво – на ТАРИФ !!!!!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
что они доказывают?
Ваше заблуждение, что;

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В тариф на коммунальный ресурс входит транспортировка, но только до внешней стены МКД.
Ну и ну….
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
P.S. Для сведения: транспортировкаводы (по приказу) это оказывается не доставка абоненту, а перекачка "чужой воды" и для этого имеется отдельный тариф.
Специально в посте 2542 в цитате об основных понятиях из ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" Вам выделил слово ПОДАЧА питьевой или технической воды абонентам.
В полемике вели речь именно о ПОДАЧЕ при упоминании транспортировки.

Последний раз редактировалось vnvn; 13.08.2015 в 09:45..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 09:48   #2545
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Тариф для меня не диво! Это он для вас диво. Просил же показать мне в тарифе стоимость доставки по внутридомовой сети. А вы начинаете фигню писать.

7. Тарифы на питьевую воду (питьевое водоснабжение), техническую воду, транспортировку холодной воды, водоотведение и транспортировку сточных вод рассчитываются в виде одноставочных, двухставочных и многоставочных тарифов в соответствии с методическими указаниями. из вашей цитаты.
Вы странно понимаете смысл написанного, являясь знатоком русского языка.
А если я напишу цитату по другому?
7. Тарифы на питьевую воду (питьевое водоснабжение),
техническую воду,
транспортировку холодной воды,
водоотведение
и транспортировку сточных вод рассчитываются в виде одноставочных, двухставочных и многоставочных тарифов в соответствии с методическими указаниями;
то у меня получается должны рассчитываться не один, а целых пять РАЗНЫХ тарифов. И все по методике в приказе.
И что самое удивительное эти разные тарифы существуют.
Так почему вы посчитали, что тариф на питьевую воду включает в себя тариф на транспортировку холодной воды?

Если уж "забурились" в приказ. то читайте его весь, чтобы понять, что к чему там написано.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 10:21   #2546
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,877
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тариф для меня не диво! Это он для вас диво. Просил же показать мне в тарифе стоимость доставки по внутридомовой сети. А вы начинаете фигню писать.

7. Тарифы на питьевую воду (питьевое водоснабжение), техническую воду, транспортировку холодной воды, водоотведение и транспортировку сточных вод рассчитываются в виде одноставочных, двухставочных и многоставочных тарифов в соответствии с методическими указаниями. из вашей цитаты.
Вы странно понимаете смысл написанного, являясь знатоком русского языка.
А если я напишу цитату по другому?....
МОжет еще лучше так (?):
7. Тарифы на:
питьевую воду (питьевое водоснабжение),
техническую воду,
транспортировку холодной воды,
водоотведение
и транспортировку сточных вод
рассчитываются в виде одноставочных, двухставочных и многоставочных тарифов в соответствии с методическими указаниями;

Далее - по тексту поста
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 10:26   #2547
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Можно и так. Смысл то в том, что это не один тариф.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 10:30   #2548
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так почему вы посчитали, что тариф на питьевую воду включает в себя тариф на транспортировку холодной воды?
Где ?

Ещё раз. Специально в посте 2542 в цитате об основных понятиях из ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" Вам выделил слово ПОДАЧА питьевой или технической воды абонентам.
В полемике вели речь именно о ПОДАЧЕ при упоминании транспортировки-доставки.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Просил же показать мне в тарифе стоимость доставки по внутридомовой сети. А вы начинаете фигню писать.
Зачем же Вы так о своей постовской писанине. Ещё раз.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я плату… за доставку …… в составе другой платы НЕ УСМАТРИВАЮ.

Если вы где то случаем узрели, дайте знать, погляжу на диво.
Глядите сколько угодно.

Тариф - цена (плата) руб\куб.м.

Цитата:
Ti = HBBi\Qi , (42) где:

HBBi - необходимая валовая выручка регулируемой организации, относящаяся на соответствующий регулируемый вид деятельности, рассчитанная на i-ый год, руб.;

Qi - объем отпускаемой i-той регулируемой организацией воды (принимаемых сточных вод) абонентам и другим регулируемым организациям, куб. м.
Цитата:
водоснабжение - водоподготовка, транспортировка и подача питьевой или технической воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного водоснабжения (холодное водоснабжение) или приготовление, транспортировка и подача горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем горячего водоснабжения (горячее водоснабжение);
………………………………………………………………………………………………….
абонент - физическое либо юридическое лицо, заключившее или обязанное заключить договор горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) договор водоотведения, единый договор холодного водоснабжения и водоотведения;
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В тариф на коммунальный ресурс входит транспортировка, но только до внешней стены МКД.
Собственники квартир, как абоненты, находятся до внешней стены МКД или внутри МКД ????
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 11:05   #2549
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,132
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
Специально в посте 2542 в цитате об основных понятиях из ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" Вам выделил слово ПОДАЧА питьевой или технической воды абонентам.
В полемике вели речь именно о ПОДАЧЕ при упоминании транспортировки-доставки.
Давайте не будем говорить о разном. ОК?
Вы развели тут канитель, утверждая, что в тарифе водоканала учтена доставка воды до крана потребителя по внутридомовым сетям МКД. Я ничего не путаю?

Цитата:
Глядите сколько угодно. Тариф - цена (плата) руб/куб.м
И что же в тарифе видно???
Допустим тариф 20 руб/куб.м. Можете сказать сколько рублей в тарифе предусмотрено на саму воду как ресурс, сколько на деятельность по подаче (коммунальную услугу), а сколько на доставку воды по внутридомовым сетям?

Цитата:
Собственники квартир, как абоненты, находятся до внешней стены МКД или внутри МКД ????
Вы уверены, что собственники квартир всегда для водоканала абоненты??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2015, 11:37   #2550
vnvn
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2012
Сообщений: 1,141
Репутация: 298373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у меня ..... желания к дальнейшей дискуссии с вами.
Вы уверены ?????
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы развели тут канитель, утверждая, что в тарифе водоканала учтена доставка воды до крана потребителя по внутридомовым сетям МКД. Я ничего не путаю?
“учтена доставка”…. “до крана” - уточню - учтена ПОДАЧА (ОТПУСК)….. абоненту.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы уверены, что собственники квартир всегда для водоканала абоненты??
Изволите шутить. Конечно не всегда. К чему этот вопрос ????

Цитата:
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что же в тарифе видно???
Цитата:
Сообщение от vnvn Посмотреть сообщение
А может не видите из-за того, что размер платы за доставку (транспортировку) потребителю, например для холодного водососнабжения, входит в тариф на коммунальный ресурс-холодную воду.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не может. В тариф на коммунальный ресурс входит транспортировка, но только до внешней стены МКД.
Собственники квартир, как абоненты, находятся до (с) внешней стены МКД или внутри МКД ?????

Последний раз редактировалось vnvn; 13.08.2015 в 12:02..
vnvn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot