На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2013, 08:32   #1
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию изменения в отдельные законодательные акты в части регулирования тарифов

http://www.kremlin.ru/acts/17283

3 января 2013 года, 14:00

Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования тарифов в сфере электроснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и водоотведения».

Федеральный закон принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года и одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года.

Справка Государственно-правового управления

Федеральным законом определено, что регулирование тарифов осуществляется на основе долгосрочных параметров регулирования, устанавливаемых на срок не менее трёх и не более пяти лет, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Закреплён поэтапный переход до 1 января 2016 года к регулированию тарифов на тепловую энергию, а также основных тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения на основе долгосрочных параметров регулирования. Предельные уровни тарифов на тепловую энергию, а также основных тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения устанавливаются и применяются до 1 января 2016 года.

Федеральным законом также установлено, что в случаях изменения долгосрочных тарифов, долгосрочных параметров регулирования, размеров необходимой валовой выручки или установления тарифов на основе долгосрочных параметров регулирования, отличных от установленных или согласованных в рамках концессионного соглашения, недополученные доходы регулируемых организаций подлежат возмещению из бюджета субъекта Российской Федерации в обязательном порядке (кроме случаев существенного ухудшения экономической конъюнктуры).

В случае существенного ухудшения экономической конъюнктуры Правительство Российской Федерации наделяется правом принимать решение об изменении долгосрочных тарифов, долгосрочных параметров регулирования, размеров необходимой валовой выручки без компенсации недополученных доходов регулируемых организаций из бюджета, а также определять параметры такого изменения.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2013, 12:32   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Что тут обсуждать?
Пусть сначала из существующих тарифов выведут общедомовые затраты ресурсов. А то сейчас общедомовой расход оплачивается нами дважды - как расчетная разница между общедомовым прибором учета и суммой показаний (нормативов) отдельных помещений и в составе нормативов при оплате за потребляемое внутри помещений!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2013, 12:46   #3
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

ScanJet, поподробнее или яснее, пжлст.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2013, 17:04   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
ScanJet, поподробнее или яснее, пжлст.
В действующие тарифы уже были заложены общедомовые расходы.
Так что оплачивая свой квартирный расход, мы продолжаем оплачивать и общедомовой.
Это объясняет то, что при сохранении прежнего потребления коммунальных ресурсов домом в целом произошло возрастание сумм в наших квитанциях.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2013, 17:07   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Если уж пошла речь о новогодних документах, то стоит упомянуть и обнародованное сегодня на сайте Правительства РФ Постановление:

Постановление от 28 декабря 2012 г. №1468
Правила предоставления органам местного самоуправления информации лицами, оказывающими коммунальные услуги
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 09:18   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Пусть сначала из существующих тарифов выведут общедомовые затраты ресурсов. А то сейчас общедомовой расход оплачивается нами дважды - как расчетная разница между общедомовым прибором учета и суммой показаний (нормативов) отдельных помещений и в составе нормативов при оплате за потребляемое внутри помещений!
Ваше утверждение противоречит Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258)!
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если уж пошла речь о новогодних документах, то стоит упомянуть и обнародованное сегодня на сайте Правительства
Постановление от 28 декабря 2012 г. №1468
От этого постановления собственнику помещения в МКД ни холодно, ни жарко, поскольку в нем отсутствует ПОРЯДОК предоставления собственнику помещения перечисленной в постановлении информации.
Следовательно прозрачности отношений это постановление не добавляет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 10:56   #7
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
От этого постановления собственнику помещения в МКД ни холодно, ни жарко, поскольку в нем отсутствует ПОРЯДОК предоставления собственнику помещения перечисленной в постановлении информации.
Следовательно прозрачности отношений это постановление не добавляет!
ну почему же так сразу

Там есть интересный пунктик, из области фантастики правда


3. Федеральному агентству по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в 2-месячный срок утвердить:
а) по согласованию с Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации - форму электронного паспорта многоквартирного дома, форму электронного паспорта жилого дома, форму электронного документа о состоянии расположенных на территориях муниципальных образований объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры и порядок заполнения указанных документов;


ЗЫ Кстати, в Гаранте http://www.garant.ru/hotlaw/federal/441441/
появился сам документ и его обзор

Федеральный закон от 30 декабря 2012 г. N 291-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования тарифов в сфере электроснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и водоотведения"
Регулирование тарифов в сфере ЖКХ: что изменится?
Вносятся изменения в Законы о естественных монополиях, о безопасности гидротехнических сооружений, о газоснабжении, об электроэнергетике, об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса, о теплоснабжении, о водоснабжении и водоотведении. Цель поправок - ввести механизмы долгосрочного тарифного регулирования в области ЖКХ.
Предельные индексы максимально и минимально возможного изменения тарифов на услуги организаций коммунального комплекса должны утверждаться на срок не менее 3 и не более 5 лет. Ранее они устанавливались на очередной финансовый год.
Если решение об изменении установленных долгосрочных цен (тарифов) и (или) параметров их госрегулирования приводит к финансовым потерям у организации ЖКХ, то ее недополученные доходы возмещаются за счет бюджетных средств.
Вводится обязательное использование показателей надежности и качества товаров и услуг в сфере ЖКХ.
Правительство РФ уполномочено устанавливать требования к инвестиционным программам организаций в сфере тепло-, водоснабжения и водоотведения.
До 1 января 2016 г. предусматривается поэтапный переход к установлению тарифов на основе долгосрочных параметров госрегулирования.
В целях исполнения функций, возложенных на органы регулирования естественных монополий, их работники вправе беспрепятственного получать информацию о деятельности не только субъектов таких монополий, но и иных хозяйствующих субъектов. Последние обязаны предоставить запрашиваемые сведения.
Уточняется понятие гидротехнических сооружений.
Федеральный закон вступает в силу с 1 апреля 2013 г. А отдельные его положения - со дня официального опубликования данного закона.

Последний раз редактировалось Nbor; 06.01.2013 в 11:11..
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 11:18   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Хммм! И где же там про порядок предоставления информации собственникам помещений?
Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" информацию, обязательную к предоставлению в соответствии с ПП РФ №1468, к раскрытию не понуждает.
Так для чего, собственно, эта канитель с электронным паспортом многоквартирного дома?
Тем паче, что выполнение постановления №1468 для многих организаций невозможно, поскольку отсутствует техническая документация на дом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2013, 11:49   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ваше утверждение противоречит Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258)!
Готов был бы с Вами согласиться, если бы эта редакция уже имела свое воплощение в жизнь.
У нас по-прежнему действуют тарифы, рассчитанные по старой методике, которая включала общедомовое потребление.
Точно такая же ситуация и с нормативами потребления.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 00:29   #10
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Пусть сначала из существующих тарифов выведут общедомовые затраты ресурсов.
Не надо смешивать тарифы и нормативы.
Именно не в тарифах, а в нормативах были заложены общедомовые расходы в соответствии со старой редакцией правил №306.
Тариф - это цена единицы ком. ресурса. И он одинаков по стоимости и для индивидуального потребления, и для общедомовых нужд.
Или у Вас эти тарифы разные? Что-то я ни в 307-правилах, ни в 354- не вижу эти разные тарифы.
Тариф -это затраты РСО до входа в многоквартирный дом.

Последний раз редактировалось mikefinale; 08.01.2013 в 00:40..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 08:19   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Не надо смешивать тарифы и нормативы.
Именно не в тарифах, а в нормативах были заложены общедомовые расходы в соответствии со старой редакцией правил №306.
Причем тут правила №306? Они действительно касаются только установления нормативов, а не тарифов.
Тарифы рассчитываются на основании совсем других нормативных актов, в частности Постановления Правительства РФ от 14.07.2008 N 520 "Об основах ценообразования и порядке регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса" и Приказа Минрегиона РФ от 15.02.2011 N 47
"Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса".

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Тариф -это затраты РСО до входа в многоквартирный дом.
На основании чего вы это утверждаете?
При расчете тарифа для конкретного поставщика учитывается вся сеть, им обслуживаемая, в том числе хозяйственные нужды и потери:

Приказ Минрегиона РФ от 15.02.2011 N 47
"Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса"

20. Формирование финансовых потребностей (ФП) для целей регулирования тарифов и надбавок осуществляется исходя из величины прогнозируемого объема производства товаров и (или) оказываемых услуг, определяемого в установленном порядке в производственной и инвестиционной программе организации коммунального комплекса.
Для целей расчета тарифов и надбавок в сфере холодного водоснабжения, которое представляет собой технологический процесс, обеспечивающий забор, подготовку (очистку), транспортировку и передачу потребителям холодной воды, водоотведения, которое представляет собой технологический процесс, обеспечивающий прием, транспортировку (перекачку) сточных вод с последующей их очисткой, отведением сточных вод в водные объекты и обработку осадка сточных вод, прогнозируемый объем производства товаров (услуг) принимается как сумма следующих величин:
1) прогнозный объем реализации товаров (услуг) на предстоящий период регулирования (год, при установлении долгосрочных тарифов), определяемый регулируемой организацией на основании данных прошлых лет с учетом сложившейся динамики, а также прогнозов по подключению новых (реконструируемых) объектов капитального строительства (далее - расчетный объем реализации товаров (услуг));
2) величина потребления воды на хозяйственные нужды, величина потерь воды при добыче, в системах водоснабжения (неучтенного стока в системах водоотведения) в размере, определенном органом регулирования исходя из уровня потерь (неучтенного стока), сложившегося в периоды, предшествующие периоду регулирования, и заданных в производственной программе целевых параметров повышения эффективности деятельности регулируемой организации, в том числе целевых параметров сокращения потерь (неучтенного стока в системах водоотведения).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 09:22   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
На основании чего вы это утверждаете?
На основании того, что размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации,- пункт 15 Правил № 307, пункт 38 Правил № 354.
Цитата:
Приказ Минрегиона РФ от 15.02.2011 N 47
И где Вы в этих правилах усмотрели затраты на общедомовые нужды для целей содержания общедомового имущества МКД?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 09:38   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И где Вы в этих правилах усмотрели затраты на общедомовые нужды для целей содержания общедомового имущества МКД?
Здесь:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
2) величина потребления воды на хозяйственные нужды, величина потерь воды при добыче, в системах водоснабжения (неучтенного стока в системах водоотведения) в размере, определенном органом регулирования исходя из уровня потерь (неучтенного стока), сложившегося в периоды, предшествующие периоду регулирования, и заданных в производственной программе целевых параметров повышения эффективности деятельности регулируемой организации, в том числе целевых параметров сокращения потерь (неучтенного стока в системах водоотведения).
Где-то указано что это учитывается только до стены здания?
Или Вы имеете ввиду, что потери не входят в цели содержания общедомового имущества?
Имеющаяся сейчас формула для расчета общедомовых нужд потери не исключает.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 10:26   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Здесь:
Цитата:
величина потребления воды на хозяйственные нужды, величина потерь воды при добыче, в системах водоснабжения
ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" регулирование тарифов для управляющих организаций не осуществляет! Следовательно хозяйственные нужды - это нужды поставщика энергоресурса, которые в обязательном порядке учитываются при определении себестоимости услуг РСО.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где-то указано что это учитывается только до стены здания?
В пунктах 8 и 9 Правил содержания и пункте 7 Правил № 307 в частности.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Или Вы имеете ввиду, что потери не входят в цели содержания общедомового имущества?
Потери до, как Вы выразились, стены дома учитываются в тарифах. Потрери на внутридомовых сетях - в нормативах.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Имеющаяся сейчас формула для расчета общедомовых нужд потери не исключает.
Не исключают, поскольку это зона ответственности собственников помещений, регулируемая Правилами № 306. Причем здесь РСО???
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2013, 10:37   #15
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

И еще добавлю.
Раньше не было такого самостоятельного понятия "общедомовые нужды".
В общем случае: чем больше было индивидуальное потребление, чем больше, соответственно, и общедомовые нужды.
Главным критерием расчета было наличие (отсутствие) приборов учета.
Смотрите правила №307.
При их отсутствии - потери в нормативах.
Не будем забывать, что нас не касается - что происходит до стены дома, т.к. это зона ответственности не собственников МКД.
Также при пересечении ком. ресурса через стену дома. Тариф стоимости единицы ком. ресурса становится тарифом стоимости 1 ком. услуги.
Цитата:
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.
Из формул правил №307
Цитата:
- тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);
Из формул правил №354
Цитата:
- тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
К тому же ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
не относится к управляющим организациям, т.к. системы коммунальной инфраструктуры не принадлежат им, а только собственниками им передаются обязанности содержания общего имущества и обязанности предоставления ком. услуг в силу прямого указания в законе. Более того, УО не продает ком. ресурсы, а только предоставляет ком. услуги.
Цитата:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
Цитата:
На основании чего вы это утверждаете?
При расчете тарифа для конкретного поставщика учитывается вся сеть, им обслуживаемая, в том числе хозяйственные нужды и потери:
УО не поставляет (не продает) ком. ресурсы!
Докажите обратное!

Последний раз редактировалось mikefinale; 08.01.2013 в 11:27..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 16:01   #16
Черный Жак
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Именно в цену ком. ресурса и заложены убытки ресурсоснабжающих компаний от т.н. подачи воды на общедомовое потребление.
Ведь раньше ни кто не говорил об оплате ОДП, а после их введения количество оплаичваемых ресурсов многократно возрасло.
К сведению: на сайтах региональных энергетических комиссий есть такой сервис: "раскрытие информации" и через него можно узнать, какими цифрами оперируют ресурсоснабжающие компании обосновывая свой тариф для его утверждения.
Так к примеру у нас:
отпуск воды в сеть составляет 4570, 070 тыс. куб. м воды. из них:
1. объем реализации (продажи) населению - 1 770,323 тыс. куб.м
2. объем реализации (продажи) бюджетным потребителям - 147,980 тыс. куб. м
3. объем реализации (продажи) прочим потребителям - 904,220 тыс. куб м.
4. расход на нужды предприятия - 376,547 тыс. куб. м
5. объём потерь - 1 371,000 тыс. куб. м
Об объёмах поставляемых на общедомовое потребление ни слова.
Делайте выводы.....

Кстати у нас в городе вообще УО ничего не поставляет. Жители, как оказалось, приобретают ресурсы на общедомовые нужды непосредственно через ресурсоснабжающую компанию )))
Черный Жак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 16:48   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,080
Репутация: 41961538
По умолчанию

Цитата:
отпуск воды в сеть составляет 4570, 070 тыс. куб. м воды.
...
объём потерь - 1 371,000 тыс. куб. м
Считаем долю потерь в общем количестве:
1371,000/4570, 070= 0,3, то есть 30% потерь на сетях общего пользования закладывается в тариф на воду! Ужас!
Таким образом население, из-за бездействия ресурсоснабжающих организаций, переплачивает порядка 29% от величины тарифа.
Поскольку тарифы утверждает власть, следовательно вот вам красноречивый пример отношения власти к потребителям!

А ОДН в тариф не входили никогда! И не входят сейчас.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot