На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 22:39   #301
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Есть наша страна, тогда СССР, есть агрессор, тогда Германия. Мы победили большой кровью.
Да я смотрю Вы с вашей широтой понимания Вы всю историю Европы в 10 абзацев уложите.

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И теперь начинается, что это мы виноваты, мы заставили бедненького гитлера напасть на нас. Надо было ему краник с нефтью открыть, и он попер бы на англию и юсу. И жидов бы на мыло не пускал.
Здесь обсуждается не этот вопрос. Здесь, если вы проследите нить с самого начала nextati заявил, а я полностью его поддержал, что СССР сам подготавливал колоссальную стратегическую операцию по сокрушению Вермахта и захвату Европы. По сути мы разделяем мнение Суворова-Резуна.
Бедненький ли Гитлер и кто его заставил, это вопрос уровня подростка, а не взрослого дяди влезающего со своим мнением в дискуссии на историческую тему.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 23:24   #302
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Гитлер совершенно логично выбрал Восток.
Ошибся Гитлер! Рамсы попутал! Сидел бы тихо, сопел в две дырочки и ждал, пока мы ему яйца слегка прищемим. Так, немного прищемим, возьмем что нужно, и оставим дальше жить. Глядишь, за терпилу проканал бы! А таперя все... Мы есть благородные победители, а гансы - вшивые ублюдки! И точка.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2013, 23:30   #303
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А таперя все... Мы есть благородные победители, а гансы - вшивые ублюдки! И точка.
Так как история не терпит сослагательного наклонения, всё правильно.
Резун и иже с ним - ф топку!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 00:28   #304
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
СССР сам подготавливал колоссальную стратегическую операцию по сокрушению Вермахта и захвату Европы.
ну так ведь после сокрушения вермахта вся Европа и была "захвачена", только вот отдана обратно без каких либо на нее посягательств. видимо не было никаких стратегических планов ее захватывать. а ведь могли себе хороший кусок оттяпать, никто бы и не вякнул. ни америка, ни англия. дали бы им по небольшому кусочку, и спокойно разошлись.
Цитата:
мнение Суворова-Резуна
да мало ли у него тараканов в голове?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 01:06   #305
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так ведь после сокрушения вермахта вся Европа и была "захвачена", только вот отдана обратно без каких либо на нее посягательств. видимо не было никаких стратегических планов ее захватывать.
+1
Вот ведь незадача! Такую теорию разработал, наш изобретательный Резун, и все, панимаишьли, ффтопку! Не понадобилось "захваченное" "захватчикам"! А уж, если вести речь о том, что Гитлер, гнида, столько народу нашего зазря положил (мы ведь, "по Резуну", должны были все это хозяйство малой кровью взять? Без разгромных оборонительных процедур). То нам ваще, в качестве компенсации, пол света полагается!

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение

Резун и иже с ним - ф топку!
+1!
Точно! Ффтопку бумагомарателей! Вместе с их "измышлениями" гнилыми.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 30.06.2013 в 23:22..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 02:39   #306
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так как история не терпит сослагательного наклонения, всё правильно.
Резун и иже с ним - ф топку!
Вы ошибаетесь считая, что Резун иже с ним занимается гаданиями ("что было бы если бы у СССР была атомная бомба в 1945 г"). Тут обсуждается СОБЫТИЕ. А именно: "имело место подготовка широкомасштабной агрессии СССР... (далее по тексту). Сослагательное наклонение здесь не при чём. Это вполне серьёзная научно-историческая гипотеза.
А вот что произойдёт если она будет доказана, это сослагательное наклонение. Это зависит от того насколько русский менталитет способен переварить неприятную правду. Т.е. это вопрос национальной честности.

Закон Яровой-Элитной это признаки того, что правящие круги пытаются прекратить эту дискуссию путём штрафов и арестов. Хотя ведь точно также в своё время катынский расстрел отрицался в СССР с пеной у рта и дискуссия на эту тему каралась в уголовном порядке по ст. 69, 72 УК РСФСР. И что? Всё призали, нашлись улики, существование которых отрицалось десятилетиями. Найдут и здесь, я лично уверен, не только косвенные но самые что ни на есть прямые доказательства. Просто не хотят. Ну, так понятно-ж: партия жуликов и воров.

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.06.2013 в 02:53..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 03:05   #307
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так ведь после сокрушения вермахта вся Европа и была "захвачена", только вот отдана обратно без каких либо на нее посягательств.
Удивительно, ведь на памяти одного поколения все происходило, и 30 лет не прошло, а уже забыли. Знакомы слова "социалистический лагерь"? Сколько было захвачено, столько и удерживали, пока силы были.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 03:06   #308
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А именно: "имело место подготовка широкомасштабной агрессии СССР... ...серьёзная научно-историческая гипотеза.
Широкомасштабная агрессия, невозможна без соответствующей, широкомасштабной пропаганды, подходящей "национальной идеи". Другими методами, вероломство не поддержать. Не получится так, что сегодня ложимся спать, а завтра вдруг подъем по тревоге, труба зовет, вперед! На Берлин! Люди должны понимать, что они делают, почему, и нахрен это всем нужно. Тогда тока дело пойдет. А это годы подготовительной работы...

Ну и где она, идея "широкомасштабной агрессии"? Советским солдатам, о таком ничего неведомо... Зато у гансов в этом плане, был полный порядок!
Стало быть, вариантов видится два. Либо это бред, либо высокие генералы собирались самолично заняться этим делом, без использования РККА. Эдакий, лихой генеральский батальон "захватчиков", во главе с самим "отцом народов".
-
Вся эта "серьёзная научно-историческая гипотеза", есть ни что иное, как результат разжижения мозга, у придумавшего её гипотезера.

Шота, в последнее время, дуже модно стало, заявлять о себе в виде "а я художник, а я так вижу"...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 04:19   #309
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Сдаётся мне что Вы ничего не читали. Ни "Ледокол", ни даже настоящую тему от начала.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 06:31   #310
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну и где она, идея "широкомасштабной агрессии"? Советским солдатам, о таком ничего неведомо...
И опять удивительно, как быстро все забыли. Вам что-нибудь напоминают слова "мировая революция", "пролетарии всех стран соединяйтесь"? Программу КПСС (правящей и единственной партии) от 1936 года сами найдете и прочитаете?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 10:43   #311
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ нужна такая правда?
Коли есть газета "Правда"
Вложения
Тип файла: doc 05.ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ.doc (1.82 Мб, 3 просмотров)
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 11:19   #312
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Итак изложение истории Великой Отечественной в официальной редакции представляет
собой авгиевы конюшни. Вот этот вот мусор передлагают не выносить из избы.
Оставить всё как-есть? В дерьме значит задохнуться?

Последний раз редактировалось Vladibor; 28.06.2013 в 12:04..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:11   #313
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Знакомы слова "социалистический лагерь"?
ВЫ там были? А если нет, то не можете знать ведь наверняка. Да и те, кто был - лишь говорили другим. А что они там говорили: правду или нет, бес их знает.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Оставить всё как-есть?
Че не нравится то?

Цитата:
В дерьме значит задохнуться?
Вы уже в противогазе что ли?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:22   #314
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
ВЫ там были?
Голубчик, вы почти безнадёжны. Сразу видно, что Вы не наш современник, или мало читали.
"Социалистический лагерь" или "страны социалистического лагеря" сообщество включающее СССР и его европейских, азиатских и американских сателлитов (Куба).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:30   #315
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Оставить всё как-есть? В дерьме значит задохнуться?
Я ж Вам объясняю: не нужно ходить под себя, и тогда, "все как есть" будет у Вас другим. А так, звиняйте, но нежели наваливать так вонько и обильно, как делают некоторые "товарищи", то вполне естественно, придется задыхаться в дерьме...
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:38   #316
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сразу видно, что Вы не наш современник
Ничего Вам не видно. Намного старше то? Иль просто пофлудить так хочется ни о чем?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:52   #317
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Знакомы слова "социалистический лагерь"? Сколько было захвачено, столько и удерживали, пока силы были.
захвачено кем? захвачено что? про соцлагерь вспомнили
а ничего, что он возник значительно позже окончания войны? всем был дан выбор самостоятельного определения дальнейшего политического устройства. и только спустя время они самоопределились: Чехословакии (февраль 1948 г.), Румынии (декабрь 1947 г.), Венгрии (осень 1947 г.), Албании (февраль 1946 г.), Восточной Германии (октябрь 1949 г.), Польше (январь 1947 г.)
или вы хотите сказать, что их силком туда тянули?
ну а Франция, Греция, Испания, Голландия, Швейцария, Австрия... они то чего не были втянуты?
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сразу видно, что Вы не наш современник, или мало читали.
это точно, видно, что Вы не наш современник, или мало читали. или читали, но не то.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:53   #318
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Че не нравится то?
Вот это
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Мы не допустим переписывания истории (с)Яровая
В той мере, в какой принятие закона может воспрепятствовать развитию отечественной историографии в части исследования роли СССР во ВМВ в период до 22 июня 1941 года (выражаясь предельно кратко).
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 12:58   #319
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Вас так заботит что было до 41-го года? Вам это как в жизни то пригодится?

Цитата:
ВМВ
Аж слух режет.
Вообще то это на западе у буржуев, а у нас ВОВ. ПОМНИТЬ НАДО бы.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 13:14   #320
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
до 22 июня 1941 года
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Цитата:
ВМВ
Вообще то это на западе у буржуев, а у нас ВОВ. ПОМНИТЬ НАДО бы.
Вот видите, вы незнакомы с элементарной хронологией. Уже большой исторический пробел...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 13:30   #321
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Спасибо, что восполнили пробел. Мне теперь явно будет легче жить с этим мусором в голове.

Только причем Здесь ВМВ и соц. лагерь? А да, я знаю. Вы просто заполняете пробелы, ну как получится. Лишь бы только складно было и в противовес тому, что предлагает власть. Страна правда другая была, но это же не важно да?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 13:33   #322
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
принятие закона может воспрепятствовать развитию отечественной историографии в части исследования роли СССР...
Историкам, никто не запретит копаться в исподнем. Пущай копаются вволю! Запретят, всякую брехню по ветру носить. А то, чего-то, отечественный "сенематограф", совсем прогнил наскрозь и пропитался гамном, "в части исследования роли СССР" вообще, и РККА, в частности. Чего понаписали, да понапоказывали всякого рожна, у граждан, ужо и башня сползает набекрень...


Прям напасть какая-то! Ну и расплодилось же в последнее время "альтернативных историков"... Глядишь, скоро на парады начнут собираться, по примеру пидоров. Тем тоже не сидится спокойно.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 13:53   #323
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Скоро, в выходные, ожидайте новый масштабный блокбастер. На болотной Оппозиционеры, на манежной геи, около Пушкинского музея историки. Спешите не пропустить от создателей СССР.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:08   #324
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Надо было ему краник с нефтью открыть,
А ведь так и было:
…Участок границы по реке Сан охранял 92-й Перемышльский пограничный отряд. В городе размещался штаб отряда, ряд застав и подразделения 99-й стрелковой дивизии. Именно им пришлось вступить в бой по защите своей земли. Бывший начальник 14-й пограничной заставы, охранявшей границу по реке Сан в черте города, Александр Николаевич Патарыкин вспоминал, что в ночь с 21 на 22 июня 1941 года на его участке прошли два поезда: один наш с нефтью – на немецкую сторону, другой с углем – из Германии в СССР. «Затем на нашу сторону должен был пройти встречный немецкий эшелон с углем. Но когда он стал подходить к нашей контрольной будке, часовой насторожился: почему-то паровоз шел не впереди состава, а сзади. И вагоны были не стандартные, как обычно, а немного выше. Боец решил остановить поезд и дал предупредительный выстрел в воздух. Но ему ответили автоматной очередью. Пули попали в будку, где находилось еще двое бойцов из нашего взвода охраны. Одного из них убило, другой не растерялся, выскочил с пулеметом, залег и стал стрелять по эшелону. Тут еще бойцы подоспели, тоже открыли огонь. Поезд попятился, и когда вагоны были уже на правом берегу, то борта откинулись, и на землю начали съезжать танкетки с солдатами. Вот тебе и «уголь»…»
До полудня отряд своими силами удерживал государственную границу. Лишь получив приказ начальника войск отойти за боевые порядки частей 99-й дивизии, пограничники оставили город. Вечером того же дня на командном пункте дивизии состоялось совещание, где было принято решение отбить Перемышль. Эта задача возлагалась на пограничников и часть 99-й стрелковой дивизии, являющихся дивизией прикрытия госграницы. К 17 часам 23 июня совместными усилиями враг был полностью выбит из советской части Перемышля. Пограничники четко выполняли приказ Москвы и Киева: «Границу не переходить…» Город был освобожден, спасены были и не успевшие эвакуироваться семьи комсостава. http://rusedin.ru/2011/05/19/peremys...-byt-v-spiske/

В ходе трёхдневных напряжённых боёв войска 7-й армии прорвали первую полосу обороны линии Маннергейма, ввели в прорыв танковые соединения, которые приступили к развитию успеха. К 17 февраля части финской армии были отведены ко второй полосе обороны, поскольку создалась угроза окружения.
К концу февраля советские войска вышли к финским тыловым оборонительным позициям в районе Выборга. Но стоило одной только 70-й стрелковой дивизии комдива Михаила Петровича Кирпоноса обойти по льду залива Выборгский укрепрайон, гарнизон тут же сдался, а финское правительство через два дня прилетело в Москву просить перемирия. И, если бы не знали мы, что в Нарвик собирается отплыть англо-французский экспедиционный корпус, чтобы вступить с нами в войну на стороне финнов, черта бы лысого мы это перемирие подписали. Вскоре после разгрома Финляндии «Правда» 5 мая 1940 писала: «Реальную войну мы выиграли, а пропагандистскую проиграли».http://www.opoccuu.com/301111.htm История войны.
Кстати, большинство советских трупов было не на линии Маннергейма.

«Ледокол» можно написать про любую страну. Про Францию и Россию перед Первой мировой писать неинтересно, факты сами ложатся в нужном направлении.
Поэтому попробую вкратце набросать «Ледокол» о... Финляндии и Зимней войне. http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/17.html

Еще интересна труднейшая работа дипломатии по отвлечению Японии от вступления в войну.

Повторюсь (гдето было), что соц. лагерь возник по причине "операция немыслимое". и по этой причине пошло ускорение атомного проекта.
Пусть почитатели Суворова подумают - кто заставил Гитлера напасть (у Старикова есть такая книга). А как Суворов объяснил причину начала войны? И кто от войны выиграл и кто проиграл. Как потом произошел передел мира. Как это связано с великой депресией. Кто придумал термин "холодная война". Почему Гесс улетел в Англию и что с ним произошло. Почему английскому корпусу дали эвакуироваться из Франции.Где был второй фронт. Почему союзники опомнились(второй фронт), когда призрак коммунизма стал бродить по европе. Куда и как девалось золото Франции. Кто вырастил Гитлера и его систему. Ну и кому война - кому мать родна.

Скоро окажется, что и Гагарина не было. http://ttolk.ru/?p=16225

Всем - хорошего отдыха.
alex__h123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:08   #325
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну и расплодилось же в последнее время "альтернативных историков"
Ну если официальные врут, а внукам и пофиг

Глупостей много, но это как раз причина для исследований. И опубликований тоже.

Если вы Яровая, то поясните конкретнее, что будет можно, что нельзя...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:16   #326
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну и расплодилось же в последнее время "альтернативных историков"
А это как-раз может быть признак того, что у России скоро будет альтернативная история. Не та, что наметила для неё партия жуликов и воров.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:19   #327
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Ну если официальные врут, а внукам и пофиг
Пока еще никто ничего не врет. Пока от оппонентов мы только и слышим, что а вдруг соврут. Вы думаете только Яровая создает единую историю?
НЕ стоит путать законопроект и то, что будет в учебнике. Если кто помнит, то у нас (в СССР) был один учебник по истории. И ничего так, выходил под единым форматом и контролем УЧПЕДГИЗ. Иногда привлекались известные историки такие как Федоров и Шестаков, однако концепция все равно была единой.
Что плохо в том, что сейчас власть хочет избавится от множества разных изданий и привести все к единому знаменателю?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не та, что наметила для неё партия жуликов и воров.
Скоро выйдет Закон, который будет запрещать Вам произносить такие слова. Тогда Вы и создадите альтернативную историю. Именно для таких целей Власть на данный момент переоборудовала Владимирский централ.
Вам там будет удобно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:34   #328
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Пока еще никто ничего не врет.
ПОСТОЯННО! Тучи вранья от вполне официальных товарищей!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=314

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Что плохо в том, что сейчас власть хочет избавится от множества разных изданий и привести все к единому знаменателю?
В намерении - ничего, и учебник, понятно, должен быть единым.

Однако:

1. Для начала знаменатель необходимо вычислить, его нет, если мы не хотим от падения царизма сразу к ВОВ переходить, минуя первопричины.

2. Общественное мнение необходимо формировать изданием качественных научно-исторических работ, а не законодательно. А у нас проблема: качественная научно-историческая работа обязательно да опровергнет какую-нибудь ранее утвержденную глупость "из советских учебников", типа отсталых советских танков (чего 41-й просрали: так танки с самолетами усе отсталые да поломатые, и мало их очень - это обучение хотите? Качественное советское обучение!).
Один effective manager чего стоит...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 14:36   #329
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Именно для таких целей Власть на данный момент переоборудовала Владимирский централ.
Вам там будет удобно.
Времена могут круто измениться. Да и лучше быть узником чем открыто лизать жопу подлецам.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да и лучше быть узником чем открыто лизать жопу подлецам.
И скрыто тоже. Впрочем открыто от "скрыто" ничем не отличается

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 30.06.2013 в 23:23..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 19:49   #330
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
или вы хотите сказать, что их силком туда тянули?
Нет конечно, как можно . И армии советской там не было, и партии с правительствами им в Москве не готовили, и не усмиряли Венгрию в 56-м, а Чехословакию в 68-м, и не служил мой однокурсник в СА в Венгрии в 89-м, и не разбежались соцстраны из того лагеря как только войска оттуда вывели (и даже раньше - как только стало очевидно, что войска эти не помешают). Это что, теперь в школе так учат? В 80-е и то как-то адекватнее было...
Цитата:
ну а Франция, Греция, Испания, Голландия, Швейцария, Австрия... они то чего не были втянуты?
А что, они тоже были оккупированы советской армией? Даже Испания со Швейцарией? Надо же, я и не знал.
Кстати, не поясните в свете Ваших исторических открытий, как так получилось, что добровольное самоопределение немецкого народа таким чудесным образом разделилось по линии разграничения зон оккупации? Даже Берлин поделили? И зачем в Берлине стену построили, если немцы радостно и добровольно поделились? (если вдруг не в курсе про стену и прочее - погуглите, инфа открытая).
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Мне теперь явно будет легче жить с этим мусором в голове.
Интересно, если для Вас история - мусор, то откуда такая острая реакция на высказывания о ней?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 20:05   #331
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение

2. Общественное мнение необходимо формировать изданием качественных научно-исторических работ, а не законодательно. А у нас проблема: качественная научно-историческая работа обязательно да опровергнет какую-нибудь ранее утвержденную глупость "из советских учебников"...
Осторожно, с "формированием"... Слыхали, про новоявленный закон об оскорбленных чувствах верующих?
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 20:49   #332
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А что, они тоже были оккупированы советской армией?
а какие были оккупированы? все страны, в которых побывала Красная Армия, были освобождены, а оккупированы они были совсем другой армией. что то вы загнули.
Даже Испания со Швейцарией?
так я и не говорил, что во Красная Армия побывала во всей Европе. это вы сами додумали. да и не обязательно ей было быть везде после подписания капитуляции, ато так бы и гнали их Голубую армию до самого Мадриду.
тем не менее, поправим с уточнением, из тех стран, что были освобождены Красной Армией, не все стали участниками соцлагеря.
Цитата:
Даже Берлин поделили? И зачем в Берлине стену построили, если немцы радостно и добровольно поделились?
про Германии вообще отдельный разговор. там уже да, Советы постарались, но после того, как америка с англией подшустрили создать ФРГ на своих территориях. ну а стену ведь только в 61 построили.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2013, 21:33   #333
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
из тех стран, что были освобождены Красной Армией, не все стали участниками соцлагеря.
А только те, которые были в советской зоне оккупации. О чем и речь.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2013, 23:15   #334
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

А что в этом плохого? Обычный санитарный кордон. Наподобие того, что был в 30-х годах вокруг европейской части СССР.

Вопросы всем:
неужели вы думаете, что будут когда нибудь рассекречены все документы во всех странах, касаемые периода до начала ВМВ, именно для того, чтобы установить всю правду? В данном случае "качать на косвенных" непродуктивно, не правда ли?
Неужели вы думаете, что политика делается чистыми руками, безо всякого цинизма и предательства интересов хоть бывших, хоть нынешних союзников?

Если у вас ответ на оба вопроса - "да", то гипотезы можно строить и по Резуну, и по Сталину, и по Гитлеру.
Дерзайте, господа!
Вот только будет это пустым сотрясением воздуха...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2013, 23:31   #335
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

а вот в тему из недавнего http://youtu.be/7_9oxBQnBW0
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 01:38   #336
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот в тему из недавнего http://youtu.be/7_9oxBQnBW0
Цитата:
Сообщение от http://youtu.be/7_9oxBQnBW0
Больше танков было у немцев. Больше и боевых самолетов. В разы.
Вот этот уровень образования нам и грозит.

Это, кстати, к вопросу о том, что
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Пока еще никто ничего не врет
Государство врет, причем напропалую

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 01.07.2013 в 10:41..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2013, 13:56   #337
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover

в один прекрасный момент (скоро, кстати) придётся сделать выбор: жить по совести или по госрелигии
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ нужна такая правда? ЧТО хорошего она даст?
Значит, по госрелигии совесть вам жить не позволяет, а по госистории позволяет.
Совесть у вас... гибкая...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 04:10   #338
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Thumbs down Больше... "в разы"??

Цитата:
Сообщение от http://youtu.be/7_9oxBQnBW0
Больше танков было у немцев. Больше и боевых самолетов. В разы. У нас чуть болше пушек, но это была допотопная конная артиллерия.
http://b-i.narod.ru/avn/22_6_1941.htm
К настоящему времени стало довольно точно известно соотношение
советских и германских сил на советско-германской границе
22 июня 1941 года.



Из этой таблицы (по М.Мельтюхову: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. М.: Вече, 2000)
видно, что о превосходстве немцев говорить не приходится.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 11:30   #339
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Из этой таблицы (по М.Мельтюхову.....
есть и иное мнение, о самом Мельтюхове http://liewar.ru/content/view/129/
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 13:31   #340
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...видно, что о превосходстве немцев говорить не приходится.
Превосходство заключается не в количестве "инструмента", а в умении им пользоваться.
Техника в руках аборигенов - груда металлолома.Традиционное расейское расп* и раздолбайство... На сто человек, один более-менее толковый.
__________________
Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 16:50   #341
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию Чтобы легче вралось

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Превосходство заключается не в количестве "инструмента", а в умении им пользоваться.
Техника в руках аборигенов - груда металлолома.
Спор не об этом. Я просто показал как спокойно можно соврать по государственному телевизионному каналу. И никто ведь не поправит комментатора-враля, не спросит откуда взято.

Верно, превосходство было номинальным. Мало того, для немцев спланировавших блицкриг, оно не было проблемой:
http://militera.lib.ru/research/nekrich/07.html
"На направлениях главных ударов противнику удалось создать значительное превосходство сил. На Каунасско-Даугавпилсском направлении 34 немецким дивизиям противостояли 18 советских дивизий: на Брестско-Барановичском направлении противник имел 16 дивизий против 7 советских; на Луцко-Ровенском направлении у противника было 19 дивизий, а у советских войск — 9 дивизий" (А.М. Некрич "1941. 22 июня")

Но и таблица неточно отражает уровень готовящегося противостояния. Данные по советским частям названы охарактеризованны как "незадолго до войны". Но к численности этих войск не стали добавлять 1,5 млн. подтянутых к границе в конце мая-июне 1941 г. эти части только формировались и в "раскладку" не вошли. Хотя люди были, и они были в военной форме и со званиями. Иначе не находит объяснения следующий факт. Из 3,3 млн. уже в августе немцами было пленено 1,455 млн. чел. И это не считая убитых, цифра которых приближается к 0,8 млн.(Г.Ф.Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил") Что осталось на трубе? 3,3-1,45-0,8 = 1,05 млн. "аборигенов", не владеющих стратегией тактикой и оружием? И они как-то сумели удержать 4 млн. силы немцев, практически не понесших потерь??? Какие-то нестыковочки с численностью. Уход в нереальное. Тут трупами завалить не получается, а в умении вы же сами "аборигенам" отказали.

Этому факту может быть дано объяснение: мобилизация в ВС уже шла и численность ВС СССР уже выросла, люди следовали в расположение частей или находились близ границ в летних лагерях на сборах, где это будущее пушечное мясо и застала война. Но для советской статистики было выгодно держать за рамками учёта миллион или полтора таких вот "в списках не занчащихся". Чтобы легче вралось понятно.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.07.2013 в 17:07..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 18:18   #342
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

кстати, Кривошеев тот еще счетовод
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 18:21   #343
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
кстати, Кривошеев тот еще счетовод
Он "тот", Вы "этот"... Цифры свои приведёте?

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.07.2013 в 19:12..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 19:02   #344
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,614
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Цыфры свои приведёте?
еслиб я считал, то обязательно бы привел. нету моих цифирь. не считал.
а вот над его подсчетами многие недоумевают
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 19:19   #345
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Вот подсчёты А.Некрича:

"Группировка немецких войск, предназначенная для нападения на СССР, насчитывает 190 дивизий, из которых 153 немецких, 29 дивизий и 16 бригад союзников гитлеровской Германии. В числе группировки 17 танковых и 13 моторизованных дивизий.
Фашистская группировка колоссальна по своей численности. Вместе с частями усиления, тылами, военно-морскими, военно-воздушными силами в ней 4600 тыс. человек, полностью вооруженных современным оружием, в том числе на вооружении находится 50 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. самолетов (из них немецких около 4 тыс.), 3712 танков. Немецкие сухопутные войска с частями усиления составляют в группировке 3300 тыс. человек.
На Крайнем Севере сосредоточена армия "Норвегия" (командующий генерал Дитль), далее на юг — группа армий "Север" (командующий генерал-фельдмаршал Лееб), группа армий "Центр" (командующий генерал-фельдмаршал Бок), группа армий "Юг" (командующий генерал-фельдмаршал Рундштедт).
Группу армий "Север" поддерживает 1-й воздушный флот (1070 боевых самолетов), группу армий "Центр" — 2-й воздушный флот (1670 самолетов), группу армий "Юг" — 4-й воздушный флот (1300 самолетов)"


Они близки приводимым ранее цифрам. Таким образом всё мною сказанное остаётся в силе.

Последний раз редактировалось Vladibor; 02.07.2013 в 19:36..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 08:10   #346
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

"Герой Советского Союза писатель В.В. Карпов: "Грустно и непонятно другое. В России до сих пор нет подлинной и правдивой Истории Отечественной войны, хотя скоро будем отмечать 60-летие Великой Победы" " ("Литературная газета". 2004. № 17).
Не менее грустно что этой истории нет до сих пор. Потому что придётся опровергнуть горы лжи с которой многие наши соотечественники сжились за десятилетия. Они и считают изданные государством мифы истиной историей войны.

Последний раз редактировалось Vladibor; 03.07.2013 в 08:34..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 09:38   #347
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Ну-ну. Давайте ещё покаемся публично за "зверства советских солдат". А ещё предлагаю заплатить Германии компенсацию за то, что она вынуждена была - исключительно в целях самообороны, разумеется! - сжигать детей в Хатыни и евреев в Освенциме. А это денег стоило!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 12:21   #348
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Ну-ну. Давайте ещё покаемся публично за "зверства советских солдат".
Вы модератор а выступаете здесь как тролль. Вы опять свалились в тему как пьяный с вагонной полки и начинаете нести отсебятину, о которой здесь никто и не думал говорить. Я думаю вы не прочли целиком ни одной книжки из толстых мемуаров про войну. Более того, вы и тему не осилили сначала, иначе вряд-ли допустили бы такой незрелый демарш.

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
А ещё предлагаю заплатить Германии компенсацию за то, что она вынуждена была - исключительно в целях самообороны, разумеется! - сжигать детей в Хатыни и евреев в Освенциме. А это денег стоило!
Речи достойные ребёнка.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 02:51   #349
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
По умолчанию

Я прочёл достаточно про зверства фашистов. И это не вымысел - всё подтверждено документами на Нюрнбергском процессе, в отличие от всяких там "ледоколов".
Даже если - подчеркну: ЕСЛИ - советские солдаты и допускали противозаконные поступки в Германии (на войне как на войне!), даже ЕСЛИ Сталин и готовил нападение на Германию, что мы имеем В ИТОГЕ?
1) Первыми напали фашисты, причём не на СССР, а на Польшу, которая и не помышляла об агрессии. И именно "миролюбивые" и "самообороняющиеся" фашисты сжигали в печах мирных граждан.
2) А злобный Сталин оторвал башку этой гидре и освободил народы Европы от рабства, в том числе и немецкий народ.
Или Вы и это готовы оспорить?
Если да, то я только поддерживаю новый закон вне зависимости от того, кто его принял.

ЗЫ: а модератор - тоже человек, у которого деды воевали против фашистов.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 04:23   #350
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
И это не вымысел - всё подтверждено документами на Нюрнбергском процессе, в отличие от всяких там "ледоколов"..
Вы опять путаете мягкое с тёплым. Вас как-то всё не можете соскочить с темы "зверств", а ведь здесь полемика идёт не о них. Но понять это дано тем кто дал себе труд прочитать тему пусть бегло но сначала. Кстати "Ледокол" Вы тоже ведь не читали, правда? Только честно!
Цитата:
А злобный Сталин оторвал башку этой гидре и освободил народы Европы от рабства, в том числе и немецкий народ.
Или Вы и это готовы оспорить?
Вы только подумайте почему "освобождаемые" народы тут-же втянулись в партизанскую войну против "освободителей", поднимали восстания (1953, 1956, 1968), откалывались от "соцлагеря" под любым предлогом (Югославия, Албания, Румыния). А на освобождённых западными союзниками территориях шла нормальная жизнь, развивалось общество, промышленность, быстро шло жилищное строительство, улучшались бытовые условия. Не без кризисов, но уж точно без танков на улицах. ПОЧЕМУ ТАКАЯ НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ОТОРВАННУЮ У ГИДРЫ БАШКУ? ПОЧЕМУ? Только честно!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot