На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 00:45   #101
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Э То что можно назвать массовым уважением стало проявляться по мере укрепления мировых спортивных позиций СССР. Это было действительно реальное хотя и чисто пропагандистское достижение СССР. Прозошло это не до а позже ХХ съезда КПСС.
Ага, так по-вашему, американские фильмы годов Второй Мировой Войны про СССР - это пример истинного восхищения политикой Правительства Советского Союза, а после ХХ съезда пошла пропаганда с обеих сторон...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 00:58   #102
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Я наверное разучился ясно выражать свои мысли. Разъясню Вам позже, когда отдохну.

Отдохнул.
Пропаганда это заказ. Кроить будут по меркам заказчика, а не по манекену с идеальной фигурой. И что скроено и сшито, то и признают, что оно хорошо, оптимально, гуманно, политически целесообразно и т.д. и т.п.

Пропаганда это реклама политического строя. И антиреклама строя конкурента. Наше ушедшее социалистическое государство РСФСР-СССР это пример непрекращающейся рекламной кампании с первого дня создания. Сдохла реклама, сдох и строй, а с ним и государство. А потом и Империя. А впредь урок: нельзя врать бесконечно, даже в стане дураков.
Вот скоро это станет ясно даже сторонникам партии жуликов и воров.

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.04.2012 в 01:08..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 01:05   #103
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

С удовольствием с вами подискутирую...
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 02:41   #104
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
В этом была большая доля импровизации. Всё что мне известно о планах, так это то, что Гудерианн обещал через неделю взять Минск и он его взял.
Действительно план "Барбаросса" (Директива №21) предполагал разгром Советских войск ещё на приграничных территориях. А дальше только спокойная но быстрая езда по шоссе с возможными не тяжёлыми боями против остатков войск. Такого тяжёлого выбора как брать Киев или Москву планы ОКВ не предусматривали. Импровизации пошли уже на 14-е сутки, когда оказалось, что русские не только оказывают сопротивление, но у них всё-ещё есть то, чем его оказать, несмотря на панику и потерю управления.

Выяснилось что русских в количественном отношении так много, что их невозможно вот так взять и победить. Авантюрность плана стала проясняться к августу, а в сентябре у немцев стал кончаться ... бензин. Горючее стали подвозить на наиболее перспективные для атаки участки, но фронт наступления затормозился. Появление мотоциклистов в Химках наделало много шума, но Москве угрозы не несло. А потом что Москва, когда Советская Армия была избита но не разгромлена? Ситуация с Наполеоном грозила повториться.
Вот так и получилось, что маленькая рыбка (Германия) попыталась проглотить большую и подавилась.

Плохо во всей этой истории только то, что скрывается план Сталина ударить первым. Все предвоенные события и действия советской стороны чётко и логично укладываются именно в эту схему. А другие версии выглядят менее естественными.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 02:50   #105
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Бензин..
А я и говорю, что было бы если бы упреждающий советский удар последовал бы по Плоешти? Крак бензину - крак танкам. Пипец Вермахту. Значит южное направление для планов Сталина должно быть приоритетным и нужно искать документы по планам развёртывания и наступления советской группировкие из Приднестровья или ещё откуда-нибудь с Юга. Операция "Гром" какая-то вспомогательная.
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 10:34   #106
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Думаю, что он не понимал и половины проблем, тем-более в обстановке страха и очковтирательства, которые породили развязанные им в 1937 массовые аресты и расстрелы.

Репрессии в СССР
Хватали каждого второго. Расстреливали без суда и следствия. Показания выбивались под пытками. Невинные люди оговаривали себя всем, чем можно: Да, я шпион, да, я готовил переворот, - просто, чтобы прекратили избиения. Попавшие в руки НКВД «сознавались» неизбежно и были либо расстреляны, либо отправились в ГУЛАГ.
Методы ведения следствия, при которых немногие вырвавшиеся из подземелий Лубянки инвалиды могли считать себя счастливчиками (они не оговорили себя только потому, что имели огромную силу духа) – очередной жупел Черного мифа под названием «Репрессии».
И вновь я обращусь к источникам – демократичнее некуда: данным фонда Демократия незабвенного академика Яковлева. И на их основании покажу, насколько этот миф соответствует действительности.
Но для начала – вводная.
Процитирую у: «[Есть] такой показатель работы полиции (читай, следственных органов – коммент. _lord_) как коэффициент подозреваемых на 100000 населения (т.е. лиц, подвергнутых следственной проверке органами). В 1980 год в Польше он составит 677 – при коэффициенте осужденных 467, в ФРГ 2313 – 1190(28).
На практике это выражается в том, что во многих странах, считающих себя демократическими, полиция, раскрывая преступление, просто хаотично перетряхивает кучу народу в надежде, что «что-нибудь выскочит», «был бы человек, а статья найдется». В социалистической Польше же берут редко, но метко».
А теперь обратимся к данным фонда “Демократия” А.Яковлева.
“СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК – ОГПУ – НКВД СССР В 1921–1953 гг"
По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы:
Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.
Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.
(больше половины, хотя, если не забывать смысл понятия «Контрреволюционные преступления» - преступления, направленные на свержение государственного строя, ничего удивительного. 21-29 годы – с момента революции 17-го года (к 21-му году) прошло всего 4 года, только-только закончился ряд войн. Часть «инцидентов» еще впереди,
СССР еще ждут военные конфликты. Череда войн завершилась китайским захватом КВЖД в 1929 году.
Логично предполагать, что в столь сложное время число преступлений против государственного строя было как минимум велико).
В том числе за антисоветскую агитацию: 56 718 человек
За другие преступления: 414 810 человек
Миллион арестованных (подвергнутых следственной проверке) за 8 лет - это, безусловно, немало. Как же обстояли дела с эффективностью следственных органов?
Всего осуждено за этот период (по данным ф. «Демократия»): 208 863 человек.
Из них к ВМН: 23 391 человек.
Мы видим, что из МИЛЛИОНА арестованных (подвергнутых следственной проверке) граждан были проверены и выпущены за не доказанностью вины 769 093 (!) человека.
Отмечу, речь идет об очень сложных годах послевоенного восстановления, отсутствия профессиональных кадров, еще не ликвидирована повальная безграмотность, а в органах ВЧК-ОГПУ, по распространенной версии, служат неотесанные мужланы и экзальтированные барышни, практикующие зверские пытки на каждом шагу.
Простите, но где все это??? Где без суда и следствия? Тщательная проверка как минимум налицо – если уж большая часть арестованных проверена и отпущена? Не могли без малого 800 тысяч человек хладнокровно сопротивляться зверским пыткам, не оговаривая себя.
Да, индекс эффективности следственных органов крайне низок. «Перетряхивают всех, авось кто-то и выплывет». Сказываются и непрофессионализм, и отсутствие опыта.
НО – разбираются с каждым делом, занимаются этим тщательно, и цифры тому свидетельство.
Посадить – не проблема. Был бы человек, а статья найдется. Вот оправдать – большая проблема. Однако мы видим, что из миллиона задержанных без малого 800 тысяч НЕ ОСУЖДЕНЫ.
Я понимаю, что можно сомнение трактовать в пользу обвиняемого. И отсутствие данных о дальнейшей судьбе этих 800 тысяч – принимать за доказательство их немедленного расстрела. Почему нет данных? Понятно, уничтожили коммунисты.
Однако не слишком ли много мы на себя возьмем, записывая отсутствие фактов в вину обвиняемому? «Он специально не оставлял отпечатков пальцев потому, что знал – его будут искать».
Но тогда уж не советский режим стоит отнести к акульим «без суда и следствия», а нас?

Источник: http://asher.ru/library/other/repris/58
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 10:36   #107
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

О репрессиях в Красной Армии

Автор Мирослава Бердник

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.
Как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля. А это было чревато опасностью попыток с его стороны изменить политический строй страны, отойти от ленинизма. К тому же сказывалось непомерное властолюбие Троцкого, его стремление играть высшую роль в партии и в государстве. Это потенциально создавало угрозу бонапартистского варианта развития событий. В условиях развернувшейся ожесточенной дискуссии после смерти Ленина, наличия в стране многочисленных сторонников Троцкого, в условиях надвигавшейся войны вопрос о кадрах армии, за кем пойдет армия, приобретал особую остроту. Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность». («Советская Россия», 1998, 24 декабря).
Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы.
Высшее советское руководство не могли не насторожить просочившиеся из окружения Гитлера слухи о фашистском заговоре среди высшего командования Красной Армии во главе с заместителем наркома обороны СССР, маршалом Советского Союза М.Н. Тухачевским. Сигналы такого рода поступали и ранее. Нездоровый интерес проявляла к Тухачевскому и белая эмиграция. Об этом упоминается в откровенно реабилитаторских источниках (Военные архивы России. 1993, Вып.1, стр.30-113). В 1930 г. несколько бывших офицеров старой армии дали показания о том, что Тухачевский (тогда командовавший Ленинградским военным округом) считает положение в стране тяжелым, имеет много сторонников и выжидает удобного момента для установления диктатуры. В 1930 г. Сталин, Ворошилов и Орджоникидзе были вынуждены провести соответствующую проверку. «Что касается дела Тухачевского, — писал Сталин Молотову 23 октября 1930 г., — то последний оказался чистым на все 100%. Это очень хорошо». (Письма И.В.Сталина В.М.Молотову. 1925—1936 гг. М., 1995, с.231). Но на этом все не закончилось.
8 мая 1937 г. Сталин получил личное послание президента Чехословакии Э. Бенеша, в котором тот доверительно сообщал о готовящемся у нас в Советском Союзе - во взаимодействии с германским генеральным штабом и гестапо военном перевороте, который представлял огромную опасность и для Чехословакии. При этом называлось имя маршала Тухачевского, а также других видных военачальников, говорилось об их тактике и предполагаемых территориальных уступках Германии, в том числе за счет уступок Украины «как плате за помощь». В скобках заметим, что до сих пор послание Бенеша от 7 мая 1937 г., как и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 24 мая 1937 г. по этому вопросу «не разысканы» и не опубликованы. Хрущев на XX съезде партии просто замолчал эти документы.
Когда же слухи о наличии их просочились и стали будоражить общественность, он упомянул о них только через шесть лет на XXII съезде партии как о мелкой безделице. Вновь делегаты съезда были лишены возможности ознакомится с содержанием этих документов. Странное впечатление производит справка Н.Шверника о проверке обвинений, предъявленных в 1937 г. ряду военных деятелей, направленная 26 апреля 1961 года Хрущеву (см. «Военные архивы России», 1993, вып.1). В ней много несообразностей, сообщение чехословацкого президента Бенеша вообще не упоминается, сквозит тенденция обернуть все дело против Сталина. Объективной же экспертизы этих документов не проведено до сих пор, а политические спекуляции продолжаются.
В группу маршала Тухачевского входили семь человек из числа высшего командного состава: И.Якир, командующий войсками Украинского военного округа; М.Уборевич, командующий войсками Белорусского военного округа; Р.Эйдеман - председатель Центрального Совета Осовиахима; А.Корк, начальник Военной академии им. Фрунзе; Б.Фельдман, начальник Управления кадров Красной Армии; В.Примаков, командующий войсками Харьковского военного округа; В.Путна, военный атташе в Лондоне, Токио и Берлине. На суде (проходившем при закрытых дверях в связи с военным судопроизводством), все подсудимые признали себя виновными в предъявленном обвинении. Тухачевский еще на следствии заявил и дал подписку Вышинскому, что признаЕт себя виновным и никаких жалоб не имеет. Никто из подсудимых не заявил о несправедливости и жестокости следствия, нарушении процессуальных норм. Все они признали себя виновными. При этом Примаков заявил, что заговорщиков объединяло знамя Троцкого и приверженность к фашизму. Он дал показания более чем на 70 человек, входивших в военно-фашистский заговор. Тухачевский буквально через день после ареста написал обстоятельные аналитические показания, в которых признал себя главой заговора (см. «Военно-исторический журнал», 1991, №8,9).
Имеются многочисленные свидетельства о том, что не только Бенеш и Сталин, но и многие ведущие и хорошо информированные государственные деятели Запада в 1937 г., да и в последующие годы, рассматривали обвинительные доказательства, выдвинутые на процессах 1937 года, как обоснованные и истинные. У. Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война», отмечая важность секретных документов, переданных Сталину президентом Чехословакии Бенешем, указывает, на «заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266,267).

Анализируя материалы по поводу Тухачевского и его группы один из руководителей советской разведки генерал П.Судоплатов пишет: «Даже те из историков, которые горят желанием разоблачить преступления Сталина, не могут не признать, что материалы дела Тухачевского содержат разного рода документальные свидетельства относительно планов перетасовок в военном руководстве страны... Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни были ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют». (П.А. Судоплатов. «Разведка и Кремль», М. 1997, с. 103,104).
Нельзя при этом не сказать о том, что Троцкий, Бухарин и Томский, рассчитывая на активное участие группы Тухачевского в военно-фашистском перевороте, надеялись в последующем убрать эту группу с политической сцены, вплоть до ее ликвидации. Подобную участь высшим военачальникам Красной Армии и лично Тухачевскому с согласия Гитлера готовил шеф службы безопасности нацистской Германии (СД) Гейдрих. С этой целью он создал «дезу» (дезинформацию) на Тухачевского с целью обезглавить Красную Армию в ответственный исторический момент - накануне развязывания Гитлером войны против СССР. В «дезе» на основе сфальсифицированных «документов» за подписью Тухачевского говорилось о готовящемся Тухачевским военном перевороте.
В то же время Тухачевский и сам способствовал проведению против него провокационных выпадов. О политических ориентациях Тухачевского говорит такой факт. Возвращаясь с похорон короля Англии Георга V, Тухачевский заявил румынскому министру иностранных дел: «Напрасно, господин министр, вы связываете свою карьеру и судьбу своей страны с судьбами таких старых, конченых государств, как Великобритания и Франция. Мы должны ориентироваться на новую Германию. Германии, по крайней мере, в течение некоторого времени будет принадлежать гегемония на европейском континенте. Я уверен, что Гитлер означает спасение для нас всех (Сайерс М.,Кан А. «Тайная война против Советской России», с.331). Это заявление Тухачевского было записано присутствующими. На беседе с дипломатами и журналистами он расточал пламенные похвалы нацистам. Об этом стало известно Советскому руководству. Данные о Тухачевском по линии НКВД и военной разведки, а также пущенная гитлеровцами «деза» ускорили роковую развязку в судьбе Тухачевского и его сообщников.
«Демократическая» печать и «исследователи» на протяжении целого ряда лет всячески муссируют фальшивые данные «об уничтожении Сталиным 40 тысяч командиров Красной Армии». А как же все обстояло на самом деле?
36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек (См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).
Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее.
Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/828338.html
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:03   #108
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию Подлецу всё к лицу

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Миллион арестованных (подвергнутых следственной проверке) за 8 лет - это, безусловно, немало. Как же обстояли дела с эффективностью следственных органов?
Всего осуждено за этот период (по данным ф. «Демократия»): 208 863 человек.
Из них к ВМН: 23 391 человек.
Мы видим, что из МИЛЛИОНА арестованных (подвергнутых следственной проверке) граждан были проверены и выпущены за не доказанностью вины 769 093 (!) человека.
Отмечу, речь идет об очень сложных годах послевоенного восстановления, отсутствия профессиональных кадров, еще не ликвидирована повальная безграмотность, а в органах ВЧК-ОГПУ, по распространенной версии, служат неотесанные мужланы и экзальтированные барышни, практикующие зверские пытки на каждом шагу.
Простите, но где все это??? Где без суда и следствия? Тщательная проверка как минимум налицо – если уж большая часть арестованных проверена и отпущена? Не могли без малого 800 тысяч человек хладнокровно сопротивляться зверским пыткам, не оговаривая себя.
Да, индекс эффективности следственных органов крайне низок. «Перетряхивают всех, авось кто-то и выплывет». Сказываются и непрофессионализм, и отсутствие опыта.
НО – разбираются с каждым делом, занимаются этим тщательно, и цифры тому свидетельство.
Посадить – не проблема. Был бы человек, а статья найдется. Вот оправдать – большая проблема. Однако мы видим, что из миллиона задержанных без малого 800 тысяч НЕ ОСУЖДЕНЫ.

Источник: http://asher.ru/library/other/repris/58
Не могу понять Вашей тяги к подлецам. Из множества публикаций вы найдёте автора поподлее, а источник полживее. Это болезнь.
Начать с того что ссылки заданые этим подлецом неточные. Они не ведут к цитируемым им данным. Вот на самом деле где то, что он считает достоверной справкой: http://www.alexanderyakovlev.org/alm...anah-doc/55698
Как видите графы "осужден ОС (особым совещанием)", "Тройками НКВД-УНКВД", "ВК, В/Т и судами", "Коллегией ОГПУ" - ПУСТЫЕ. Он что - дурак?? По этьим приговорам неконституционных репрессивных органов данных нет. Ими МВД не владеет. Правильно. Это самые первые приблизительные данные, посланные как видно из сноски по запросу Маленкова и Хрущёва: "На справках имеются пометы: «Послано письмо тов. Маленкову и тов. Хрущеву № 26/К от 5.1.54». "

Теперь вот об этом: "Из них к ВМН: 23 391 человек." - вы в своём уме подобную мерзость цитировать!!? Да на одном только Бутовском полигоне расстреляно 20 765 !! Уже прокурор Руденко называет цифру 642 980 расстреляных.

Общая-же картина такова:

http://www.alexanderyakovlev.org/per.../articles/7141
По неполным архивным статистическим данным, составленным по заданию послесталинских руководителей еще в декабре 1953 г., органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ только в период с 1921 по 1953 год за так называемые контрреволюционные преступления было арестовано 5.951.364 человека, из них осуждено судебными и внесудебными (“тройками”, “двойками”, “особыми совещаниями”) органами к различным наказаниям 4.060.306 человек, в том числе к смертной казни 799.455 человек.
Более чем 2,6 млн. человек исчисляется количество репрессированных по национальному признаку. По решениям высшего партийно-государственного руководства СССР на территории Российской Федерации подверглись депортации 11 народов (немцы, поляки, калмыки, карачаевцы, балкарцы, ингуши, чеченцы, крымские татары, корейцы, греки, финны), а 48 народов – депортированы частично.
В военный период и после окончания Великой Отечественной войны в Советский Союз было репатриировано более 1,8 млн. бывших военнопленных и 3,5 млн. гражданских лиц. Многие из вернувшихся на Родину, пережив немецкую неволю, оказались в сталинских лагерях, подверглись различным видам репрессий.
Общее количество жертв политических репрессий, к сожалению, сегодня еще не установлено, несмотря на работу в этом направлении, предпринимаемую общественными организациями, отдельными исследовательскими фондами и центрами. Однако становится все более очевидным, что людские потери, понесенные страной из-за репрессий, сопоставимы с потерями в годы Великой Отечественной войны.



Поэтому тщательнее взвешивайте свои и чужие слова из уважения к памяти казнённых и искалеченных.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:30   #109
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы.
Это он называет "строительством". Когда за людьми приходили ночью, а через месяц-полгода они уже лежали во рву с пулей в затылке. А их семьи вышвыривали из квартиры. Если это строительство, то педофилия это патриотическое воспитание.
Троцкий это вообще ширма для утверждения кровавого властолюбца. Самые агрессивные черты троцкизма сталинизм впитал и претворял в жизнь. Весь конфликт Сталин-Троцкий шёл из-за одной темы, кому быть первым.
Что же касаемо лживых данных про "в десять раз меньше", то аффтор забывает одну лживую черту этого режима. Человека лишали воинского звания, после чего он уходил в ГУЛАГ или под землю уже как штатский. Это желание ведомства облагородить статистику как сейчас это происходит с ментами. Но страха и раболепия это не уменьшало.

Последний раз редактировалось nextati; 12.04.2012 в 16:43..
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:38   #110
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Влад, прежде чем выплескивать на меня праведный гнев, перечитайте "Двенадцать стульев".
nextati, Вас это тоже касается.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:46   #111
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Влад, прежде чем выплескивать на меня праведный гнев, перечитайте "Двенадцать стульев".
nextati, Вас это тоже касается.
Проверяйте свои источники, херр профессор.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:55   #112
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Влад, я вполне серьезно!
Бендер за полчаса собрал людей, реально недовольных существующим строем. Как Вы думаете, это писательская метафора?
Почему в вермахте служило более миллиона "хиви"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 16:59   #113
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, это писательская метафора?
Метафора и ложь несколько разные вещи. Ещё раз рекомендую проверять ваши источники.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:00   #114
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Прошу прощения. Я, так сказать, в настоящий момент очень занят повышением своей образованности. Что означает термин "Хиви"?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:07   #115
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Хи́ви (нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%E2%E8
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:09   #116
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Влад, я задал всего лишь два вопроса. Будьте добры, ответьте на них.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:11   #117
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
так называемые «добровольные помощники» вермахта
А, предатели полицаи, теперь понятно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:17   #118
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Олег, не обязательно "предатели и полицаи". Хотя были и такие. Но были ведь и другие. Вспомни прекраснейший фильм "Судьба человека". Как не крути, а главный герой из них, из "хиви".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:23   #119
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Вспомни прекраснейший фильм "Судьба человека". Как не крути, а главный герой из них, из "хиви".
Дико извиняюсь, что вмешиваюсь. Но не могу припомнить, что главный герой из "хиви".
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:27   #120
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

"В 1944 году Соколова определили шофером. Возил он немецкого майора-инженера. Тот обращался с ним хорошо, иногда делился едой...."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:36   #121
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"В 1944 году Соколова определили шофером. Возил он немецкого майора-инженера. Тот обращался с ним хорошо, иногда делился едой...."
Тогда да, его можно отнести к "хиви".
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:36   #122
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

"Судьба человека" хороший фильм. Вот только не согласен, что главный герой был "Хиви".

Во-первых, он не был добровольцем.
Во-вторых, он был в концлагере около Дрездена.
В-третьих, при первой же возможности он этого своего майора вырубил и определил к русским, и даже выделенная еда не спасла.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:41   #123
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Насколько я понял, добровольность была не обязательным условием. Или нет ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:52   #124
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Я исходил из определения слова "Хиви". Доброволец на оккупированной территории служил немцам. Я в корне не согласен, что главный герой фильма был "Хиви". Он весь фильм и искал возможность для побега. И уж точно два раза хотел умереть, но немцы сами не хотели его убивать.

Не уверен, что хотя бы один "Хиви" готов был бы хоть раз умереть. И уж тем более поджилки бы затряслись, если бы думал все время как бы сбежать со службы. Многие были недовольны советским режимом и вот она возможность - новая власть, новые возможности.

Гм, что-то вспомнилось про белые ленточки.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 12.04.2012, 17:59   #125
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я исходил из определения слова "Хиви". )
Не буду полемезировать, но из определения
Цитата:
«добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 00:29   #126
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Влад, я вполне серьезно!
Бендер за полчаса собрал людей, реально недовольных существующим строем. Как Вы думаете, это писательская метафора?
Да, нет. Это был государственный норматив. НКВД собирало в одной камере людей и в более сжатые сроки.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Почему в вермахте служило более миллиона "хиви"?
Не понял что интересует: почему служило или почему миллион? И откуда цифры про миллион вообще? Точной статистики на этот счёт не имеется. Кто-то называет 320 тысяч., кто-то 600. Доходит до 800.
Все ли эти люди были военнослужащими Вермахта? Полицейские явно нет.
И какой интерес исследовать данный вопрос? Не вижу связи.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 10:02   #127
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Влад, интересует всё: и почему служили, и почему миллион (пусть меньше, но не десять же человек!). Среди них были и сволочи, и предатели, и люди, волей судьбы поставленные перед выбором: умереть или служить.
Среди первых двух категорий были, естественно, и военнослужащие (вспомните РОА: генералы, старшие офицеры, политработники...).
Они имели от советской власти многое: награды, пайки, дачи... Почему вдруг люди, дававшие присягу на верность Родине, пошли на измену? Минутная слабость или жизненная позиция? Почему это произошло в военное время? Получается, что чистка 34-37 годов коснулась не всех? Почему не всех? Как Вы думаете, сколько было людей, реально ненавидевших советскую власть?


Связь проста: в жестокое время (20-30-е годы были такими, речь шла о существовании страны) применялись жестокие методы. Может, благодаря им "пятой колонны" в СССР практически не было?

P.S. Мы не являемся современниками тех событий, нам сложно понять, почему случилось так, а не иначе. Вверну модное нынче слово "менталитет": разный он у нас и у людей, живших в то время.
Поэтому судить, не зная все "pro" и "contra", нельзя. Но не узнаем мы всё никогда.

P.P.S. Заметьте, я только цитировал. Сам же никаких выводов в пользу того или иного мнения не высказывал.
У нас же "плюрализьм", не так ли?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 10:11   #128
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Хи́ви (нем. Hilfswilliger — желающий помочь) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%E2%E8
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
"В 1944 году Соколова определили шофером. Возил он немецкого майора-инженера. Тот обращался с ним хорошо, иногда делился едой...."
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Почему в вермахте служило более миллиона "хиви"?
Потому что большему количеству неарийцев немцы уже не решались вручать оружие и вообще допускать их к технике. А так от желающих вскоре отбоя не стало. Положение хиви было наименее рабским из всех рабов, которые работали на Райх. Массовость хиви родилась из трёх тенденций.
  1. Немцы стали нести значительные потери на Восточном фронте, а после Сталинграда образовалась такая дыра, которую было абсолютно некем заткнуть.
  2. Массовая гибель военноопленных в концентрационных лагерях простимулировала последних к поискам способа выживания. Население на оккупированных территориях также частью голодало, прокормиться работой в гражданских учреждениях у немцев имели возможность далеко не все, а квалифицированные инженеры и лица прошедшие тщательную проверку на лояльность. Предпочтение отдавалось владеющим немецким. Сами понимаете, таковых советская школа воспитала немного
  3. Развернулась и эффективно действовала пропаганда коллаборационизма. Было немало убеждённых противников Сталина и большевизма. Было немало личных счётов
По-моему перечисленные причины очевидны. И я не вижу основ для дискуссии. Повторяю, удивительно как не большее количество бывших советских стало под знамёна Вермахта, пошло в полицию, в гестапо, в разведшколы, в учреждения гебельсовской пропаганды. Эти люди не знали или не верили, что они расходный материал, и как неарийцам им уготована печальная судьба.
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2012, 10:25   #129
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Влад, интересует всё
Интересует - интересуйтесь. Откройте отдельную тему. Наконец есть форумы, где сидят зубры и спецы именно на эту тему. Поищите - Вы посто зачитаетесь. Я не являюсь автором монографий по истории коллаборационизма. Почему вопросы ко мне? Вон, nextati ответил полнее, хотя и тривиально.
Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Эти люди не знали или не верили, что они расходный материал, и как неарийцам им уготована печальная судьба.
Был ещё мотив выжить чтобы сбежать. Бежали к своим. Ещё охотнее бежали на Запад. Проходили проверку на принадлежность к арийской расе и женились на немках. Было и такое.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 02:33   #130
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Бензин..
А я и говорю, что было бы если бы упреждающий советский удар последовал бы по Плоешти? Крак бензину - крак танкам. Пипец Вермахту.
Это понимал не только Сталин, это прекрасно понимали и союзники. Но если для эффективного удара по Плоешти у Сталина были только наземные силы, то авиация союзников решила эту проблему путём бомбардировок. Интересный и достаточно подробный фильм на эту тему. Текст диктора английский.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0f47_6ciR_g
Изображения
Тип файла: jpg fire.jpg (17.8 Кб, 1 просмотров)
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 10:28   #131
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
"Судьба человека" хороший фильм. Вот только не согласен, что главный герой ...
Это спор ни о чем. Книги и мемуары - это не исторические источники. Читать надо дневники, письма, другие документы тех времен, которые не прошли корректирующую обработку в последующие периоды.

Тогда выясняются очень интересные вещи...
Например, что в первый год войны немцев "фашистами" не называли, и до ноября отношения немцев к пленным и пленных к немцам (и к населению, кстати) были совсем не такие, как Вы читали в книжках. *Почему знаю - у жены работа с этим связана, она историк.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 11:02   #132
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

А это что, новость никому не известная ?
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 11:17   #133
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Книги и мемуары - это не исторические источники.
Источники, источники! Порой уникальные исторические свидетельства! Правда проверка и критика этих источников особенно советского периода задаст работу историкам ещё на десятилетия. Но историческими документами они быть не перестают. Хотя бы с позиций их критики.

Разумеется профессионал работает с архивами, а мемуары это историческая публицистика. Но напоминаю, что на основании именно этой публицистики советская пропаганда традиционно выстраивала представление населения о Великой Отечественной войне. Понятно что ложное представление.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 11:41   #134
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
А это что, новость никому не известная ?
По мнению профессора истории университета (руководителя проекта) и оппонента (тоже профессора истории в университете) - да, доказательство из разряда очень важных. Вам, во всяком случае, такое не получить - не хватит знаний.
Цитата:
Источники, источники!
Только для чтива, их достоверность всегда слишком мала. Мемуары, которые написаны после нескольких лет - никогда не бывают правдивы.
Цитата:
на основании именно этой публицистики советская пропаганда традиционно выстраивала представление населения о Великой Отечественной войне.
Вы путаете причину и следствие. "На основании и в целях оф. пропаганды писались подавляющее большинство "воспоминаний" (мемуаров)", а не "по мемуарам строилась оф. пропаганда". К правде и действиям автора они имеют весьма опосредованное отношение. А часто и написаны совсем другими.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 13:08   #135
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Связь проста: в жестокое время (20-30-е годы были такими, речь шла о существовании страны) применялись жестокие методы. Может, благодаря им "пятой колонны" в СССР практически не было?
Самый распространенный, но от этого не менее хреновый способ оправдания сталинского Зверства.

Проведу аналогию с США.
Перед США стояли те же задачи, президент Рузвельт организовал принудительные строительные лагеря. НО никого не расстреливали, условия труда старались обеспечить человеческие, семье рабочего - выделяли по 1 доллару в день (!).

Пятая колонна. В США в лагеря были отправлены все японцы, до которых смогли дотянутся...
Но их, как-то, не расстреливали все-таки.
Историческая необходимость диктует. С этим я согласен, но способ реализации, характер ее, МЕРА, оказываются решающими, оказываются важнее самих целей и идей.
У нас власть отродясь относилась к народу как к мусору, но зверства краснопузых превзошли все мыслимое и немыслимое.
Вы сами с кубани, поспрашивайте сторожил - сколько жило на Кубани казаков до большевиков, и сколько после - они же выбили Кубанцев начисто - они не приняли советскую власть, в полном составе не приняли и не под каким соусом...
И уничтожили их в полном составе.

Что касается агрессивных планов СССР. Наивно пологать, что СССР выглядел на внешнеполитической арене овечкой. Нападение вместе с Гитлером на Польшу, отъем друг районов, оккупация прибалтики, война с Финляндией - это что? удары сдерживания что-ли? В 1940 Войска учили ведению войны на вражеской территории - можете мне документы не приводить - по этому поводу у меня был личный разговор с моим дедушкой - подполковником, сапером, который всю войну прошел.

Вместе с тем, подобная агрессия во внешней политике была неизбежна для СССР, очевидно было, что немецкий милитаризм, необходимо было подавить. Я не говорю уже о самой идеологии, Блан Барбароса то читали? У меня волосы дыбом вставали, когда я его читал. Да и США, с Великобретанией, несмотря на ужасы сталинского режима, однозначно предпочла СССР в этом противостоянии.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 13:16   #136
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы путаете причину и следствие. "На основании и в целях оф. пропаганды писались подавляющее большинство "воспоминаний" (мемуаров)", а не "по мемуарам строилась оф. пропаганда". К правде и действиям автора они имеют весьма опосредованное отношение. А часто и написаны совсем другими.
Ну, это-то бесспорно. Там правда встречаются разные проговорки, которые мастерски использует Суворов. А в целом Вы правы.
Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Связь проста: в жестокое время (20-30-е годы были такими, речь шла о существовании страны) применялись жестокие методы. Может, благодаря им "пятой колонны" в СССР практически не было?
Пятая колонна в СССР практически была. Достаточно вспомнить о националистическуом подполье а до того о национальных военных формированиях в составе Вермахта и даже СС. Это ого-го какая была колонна! Конечно немцы сами подрывали базу такого сотрудничества своей практикой уничтожения и обращения в рабство низших рас. Но прятая колонна существовало несмотря на все меры, осуществляемые контрразведкой СМЕРШ и НКВД. В этом отношении рост страха лишь приводил к росту доносов например соседей друг на друга, арестами за длинный язык, за частушки за анекдоты. Своего рода государственная истерия.
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Да и США, с Великобретанией, несмотря на ужасы сталинского режима, однозначно предпочла СССР в этом противостоянии.
Сейчас можно уверенно судить, что политика этих стран была направлена на истощение СССР и Германии в ходе войны с целью облегчения зачистки Европы под свои геополитические цели. Это им во многом удалось. Если бы не это обстоятельство война бы закончилась сразу после начала стратегических бомбёжек, скажем в 1944 г. Почему? Вся стратегически важная часть инфраструктуры Германии была беззащитной от массированных авианалётов. Однако в качестве целей союзники в итоге выбрали порты, базы подлодок, западные аэродромы и крупные города с преобладанием гражданского населения.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.04.2012 в 14:04..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 16:45   #137
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Вы сами с кубани, поспрашивайте сторожил - сколько жило на Кубани казаков до большевиков, и сколько после - они же выбили Кубанцев начисто - они не приняли советскую власть, в полном составе не приняли и не под каким соусом...
И уничтожили их в полном составе.
Саш, был такой 4-й Гвардейский кубанский казачий кавалерийский корпус...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 16:55   #138
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
до ноября отношения немцев к пленным и пленных к немцам (и к населению, кстати) были совсем не такие, как Вы читали в книжках.
Мак, позволю себе не согласиться с тобой.


Ставка Верховного Главнокомандующего
Совершенно секретно

13 мая 1941г.
Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.
Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.
Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:
I
1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.
2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.
3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.
4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.
6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.
II
Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.
2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.
3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.
4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.

III
Ответственность войсковых начальников
Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:
1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;
2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;
3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.
СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ
С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно".
По поручению Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил
Кейтель


* Оригинал на немецком языке можно найти в ЦГАОР РФ. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166.


[I]Секретно
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.
Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.
Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.
Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.
Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.
Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд.
II. Обращение с лицами отдельных национальностей.
В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.
В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.
Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы.
В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III.
III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток
1. Цель.
Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют и особых мероприятий, которые должны быть проведены с готовностью принять на себя полную ответственность без бюрократических и административных влияний.
2. Пути к достижению цели
А. Помимо разделения в лагерях военнопленных по национальному признаку (см. раздел II) военнопленные (в том числе и националы), а также находящиеся в лагерях гражданские лица должны быть разделены следующим образом:
а) политически нежелательные,
б) политически безопасные,
в) заслуживающие особого политического доверия (которых можно использовать для восстановления оккупированных областей).
Б. Разделение военнопленных по национальным признакам, отделение командного состава и т. д, производятся силами лагерных органов. Для разделения военнопленных по их политическим убеждениям рейхсфюрер СС предоставляет оперативные команды полиции безопасности и СД. Они непосредственно подчинены начальнику полиции безопасности и СД, проходят специальную подготовку для выполнения своих особых задач и проводят свои мероприятия в рамках лагерного внутреннего распорядка в соответствии с инструкциями, получаемыми от начальника полиции безопасности и СД. Коменданты лагерей и в особенности их офицеры контрразведки обязаны теснейшим образом сотрудничать с оперативными командами.
3. Дальнейшее обращение с разделенными в соответствии с п. 2 группами
А. Военнослужащие
О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным. Следует удовлетворять просьбы оперативных команд о выдаче дальнейших лиц.
Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных.
К военнослужащим следует относить и тех солдат, которые были взяты а плен в гражданском платье .
Б. Гражданские л и ц а
В тех случаях, когда они не являются подозрительными, следует стремиться к их скорейшему возвращению в оккупированные области. Срок для этого указывает соответствующий командующий войсками (или начальник тыла армии) по согласованию с соответствующим начальником полиции безопасности и СД. Решающей для их возвращения является гарантированная работа на родине или в специально создаваемых рабочих организациях. За охрану во время возвращения на родину несет ответственность командующий войсками (или начальник тыла армии). По возможности лагерь выделяет команды для сопровождения. С политически нежелательными гражданскими лицами следует поступагь в соответствии с п. А.
В. Заслуживающие политического доверия лица
Должны быть привлечены к работе по отбору политически нежелательных элементов и к прочим работам по управлению лагерями (особенно следует обращать внимание на немцев (фольксдойче), но при этом следует считаться с тем, что и среди этих имеются элементы, которые должны расцениваться как политически нежелательные). Если заслуживающие доверия лица окажутся особенно подходящими для использования на работах по восстановлению оккупированных областей, то возражать против просьбы оперативной команды полиции безопасности и СД об их освобождении из лагеря допустимо только в тех случаях, когда в данном лице заинтересована контрразведка.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 16:56   #139
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
По умолчанию

IV.Использование советских военнопленных на работе
1. Общие вопросы
Советские военнопленные могут быть поставлены на работу только в составе закрытых колонн, строжайшим образом изолированно от гражданских лиц и от военнопленных других национальностей (использование колоннами). Речь может идти только о таких предприятиях, где военнопленные могли бы работать под постоянной охраной караульных команд.
Изоляция от гражданских лиц и военнопленных других национальностей должна иметь место не только в общежитиях, но и на местах работы. Следует при этом считаться с тем, что присутствие третьих лиц не должно помешать караульным командам в немедленном применении оружия.
2. Особые правила для использования рабочей силы на территории империи
Наивысшим основным условием для использования советских военнопленных на территории империи является обязательная гарантия безопасности жизни и имущества немцев. За порядок использования на работе советских военнопленных здесь несут ответственность исключительно военные учреждения, ведающие предоставлением рабочей силы. Поэтому в первую очередь военнопленные должны быть использованы на работах, подведомственных вооруженным силам. Местные органы по использованию рабочей силы могут входить с предложениями об использовании военнопленных в гражданском секторе, но решение о порядке использования излишествующих военнопленных принимают военные органы. На тех гражданских предприятиях, где отсутствуют все необходимые предпосылки для обеспечения постоянной охраны и обязательной изоляции от гражданского населения, использование военнопленных разрешено быть не может. Если одна из предпосылок отпадает позднее, рабочая команда должна быть немедленно отозвана. В остальном должна самым точным образом выполняться директива № 74 ОКВ (отдел военнопленных) за № 5015/41 от 2 августа 1941 г. Всякие нарушения этой директивы должны пресекаться.
3. Охрана
Для охраны советских военнопленных должны назначаться по возможности хорошо обученные энергичные и предусмотрительные караульные команды, обучение которых должно систематически проводиться через штаб основного лагеря "М".
На каждых 10 военнопленных должен назначаться по меньшей мере один караульный. Никогда не следует посылать одного караульного: если в рабочей команде состоит менее 10 человек, то для ее охраны должны назначаться двое караульных.
Желательно, чтобы караульные команды были вооружены также ручными гранатами. Охрана более значительных колонн должна быть вооружена пулеметами или автоматами. Рабочие места должны часто проверяться соответствующими офицерами или опытными унтер-офицерами. Они должны следить за тем, чтобы точно соблюдались изданные приказы. Прилагаемая памятка должна стать предметом частого и систематического обучения.
Общежития советских военнопленных, состоящих в рабочих командах, должны постоянно охраняться и ночью и время от времени проверяться надзирающими органами.
V.Заключительные замечания
Начальники по делам военнопленных лично ответственны за то, чтобы подчиненные им подразделения в точности соблюдали вышеизложенные Распоряжения. Выполнение этой задачи ни в коем случае не может прерываться или ослабляться под предлогом смены учреждений. Поэтому все новоприбывшие учреждения и подразделения должны быть на ходу обучены содержанию настоящих Распоряжений.
------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.
Отчет о лагере для военнопленных в Минске
В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.
Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.
Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы.
Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное.
Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.
Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет.
(подпись)
(подпись)
(подпись)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ОКВ номенкл. № 2473
Управл. общих дел Гл. штаба воор. сил (общий отдел по делам военнопленных) - 1-а
Берлин, Шенберг 24.3.42 Баденштрассе, 51.
Секретно
№ 389/42
Необходимость усиленного использования советских военнопленных в работах требует нового урегулирования вопроса об обращении с ними.
В связи с отменой распоряжения об обращении с советскими военнопленными в дальнейшем действует следующее:
а) обращение с военнопленными вообще.
Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Советского солдата следует рассматривать как носителя большевизма. Поэтому в соответствии с политической необходимостью, значимостью и достоинством германской армии каждый немецкий солдат должен держаться на большом расстоянии от советских военнопленных. Чувство гордости и превосходства германского солдата, который призван патрулировать советских военнопленных, должно быть очевидным в любое время также и для общества. Рекомендуется беспощадное и энергичное вмешательство при непослушании, уклонении от работ и небрежности в работе, а особенно по отношению к подстрекателям-большевикам. Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).
Кто при выполнении этого приказа не пользуется оружием или пользуется им недостаточно, тот должен быть наказан.
Использование на работах и производительность труда советских военнопленных должны находиться под строжайшим контролем.
Всякое уклонение от работы следует строго наказывать.
Низкая или средняя производительность труда, не вызванная слабостью конституции, переутомлением и т. п., должны немедленно повлечь за собой соответствующие карательные меры.
Запрещается привлечение священников, не военнопленных.
Запрещается распространение религиозной литературы.
В лагерях военнопленных в отношении изоляции советских военнопленных и гражданских лиц, за исключением разделения по национальным признакам, действуют по п. IV нижеприведенные правила.
Изолировать надлежит:
а) политически неблагонадежных,
б) офицеров, в) политически неопасных,
г) политически особо благонадежных, которые могут быть использованы на восстановлении оккупированных областей.
В то время, как и поскольку возможно, согласно п. 9, первое разделение проводится самими органами лагеря, рейхсфюрер СС предоставляет в распоряжение оперативные команды полиции и службы безопасности для изоляции советских военнопленных в зависимости от их политических установок.
Они непосредственно подчиняются начальнику полиции безопасности СД, также специально обучаются согласно своим особым задачам.
Они проводят свой мероприятия до использования советских военнопленных на работах в рамках лагерного порядка по установкам, полученным от начальника полиции безопасности и СД.
Оперативные команды нуждаются и теснейшим образом связаны в своей совместной работе с комендантами, в особенности с офицерами контрразведки.
Если советские военнопленные используются на работах для скорейшего их выполнения в виде исключения без предварительной проверки, то оперативные команды полиции безопасности и СД применяют изоляцию на месте расположения рабочих команд.
Руководитель рабочей команды, а в иных случаях и предприниматель, привлекаются также для проведения изоляции. Ходатайство о выдаче советских военнопленных возбуждает оперативная команда в стационарном лагере.
Офицеры подлежат изоляции не всегда но часто как политически нежелательные.
Если советский военнопленный совершает в лагере убийство другого военнопленного, наносит смертельный удар или совершает какое-либо другое преступление, не предусмотренное германским уголовным кодексом, которое, однако, требует более строгого наказания (например, людоедство, отсутствие работоспособности, как следствие членовредительства), то преступника отдают в распоряжение тайной государственной полиции (гестапо).
При других наказуемых действиях советских военнопленных, например, при бегстве, комендант лагеря должен передать преступника тайной государственной полиции, если он не уверен в воспитательных мерах или законном наказании после переговоров судом соответствующего военного округа с целью сохранения дисциплины в лагере.
При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация.
б)Мероприятия в случаях бегства и и при наказуемых действиях
По убегающим советским военнопленным следует стрелять немедленно без предварительного предупреждения. Об этом следует вывесить объявление и поставив их в известность при перекличке. Предупредительных выстрелов не давать. Если патруль убивает советского военнопленного, то для соблюдения дисциплины и предотвращения неоправданной стрельбы в каждом отдельном случае следует коротко доложить командиру военнопленных об обстоятельствах дела и указать: а) что явилось поводом, б) оказалось ли необходимым вмешательство, в) будет ли представлен письменный отчет о происшедшем.
Гражданские лица, а также военнопленные других наций награждаются за привод бежавших советских военнопленных.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.
По поручению подписал Рейнеке (подпись).
Источники и литература
1. ЦГАОР СССР фонд 7021, опись 148, дело 256, листы 204-209.
2. ЦГАОР СССР фонд 7021, опись 148, дело 256, лист 299.
3. ЦГАОР СССР фонд 7021, опись 148, дело 256, лист 229-233.
4. Военно-исторический журнал №11-1991г.[/I]


Обрати внимание на даты документов.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 18:02   #140
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.//
Будучи еще школьником, был на каникулах в деревне, в Белгородской области. Помню как общались старые бабки (а для меня они были очень старыми) "за войну" и вспоминали свою подругу. Когда через деревню немцы вели наших пленных, эта подруга показала на одного из бойцов и сказала, что это ее муж. Немцы того отпустили "домой". Потом деревню отбили и этот боец ушел с нашими. Не поверите, но после войны он вернулся к спасительнице.
Спорить не буду, но этот случай у меня в голове с детства. И старики говорили, что вначале войны немцы были не плохими". Боялись только тех, у кого был 1 погон. Ну а потом, пошло-поехало....
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 18:40   #141
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Саш, был такой 4-й Гвардейский кубанский казачий кавалерийский корпус...
и много из них дожили до 37-го?

Поддержка на Дону у большевиков была (хотя и не подавляющая) на Кубани практически не было, у меня сосед из тех мест. А вояки повозвращались домой и столкнулись с подразверсткой и расстрелами, начались бунты. А во время раскулачивания в 35-36 добили остатки.

По поводу отношений местного населения с немцами во время ВОВ - это по-моему очень просто - сначала шли немецкий солдаты - еще не озлобленные изнурительной войной, народ их встречал хлебом-солью - надеялись - пришло избавление от большевиков, а за ними шли войска СС - с задачей реализации плана Барбароса...
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 21:00   #142
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,802
По умолчанию

ОФФИГЕЕНО- интересная ТЕМА!!!СПАСИБО, ВСЕМ участникам!...
ОЧЕНЬ познавательно и ...интересно....
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 21:48   #143
Jogurt
 
Аватар для Jogurt
Участник
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Будучи еще школьником, был на каникулах в деревне, в Белгородской области. Помню как общались старые бабки (а для меня они были очень старыми) "за войну" и вспоминали свою подругу. Когда через деревню немцы вели наших пленных, эта подруга показала на одного из бойцов и сказала, что это ее муж. Немцы того отпустили "домой". Потом деревню отбили и этот боец ушел с нашими. Не поверите, но после войны он вернулся к спасительнице.
Спорить не буду, но этот случай у меня в голове с детства. И старики говорили, что вначале войны немцы были не плохими". Боялись только тех, у кого был 1 погон. Ну а потом, пошло-поехало....
Сейчас Германия открыла Бухенвальд для экскурсий. Я поразилась. И это вызвало просто массу вопросов, главный из которых, ЗАЧЕМ. так ведь просто неимоверно страшно находится! И ответ был таков: Германия просит прощения у мира, у России и у всех людей.
Политика - это амбиции единиц, а все люди - выполняют приказы...
Jogurt вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 22:21   #144
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
По поводу отношений местного населения с немцами во время ВОВ - это по-моему очень просто - сначала шли немецкий солдаты - еще не озлобленные изнурительной войной, народ их встречал хлебом-солью - надеялись - пришло избавление от большевиков, а за ними шли войска СС - с задачей реализации плана Барбароса...
Вы в этом так уверенны? Или доносите домыслы дерьмократов??? Или у Вас проблема с историей? План по уничтожению Советского народа назывался "Ост"... И народ никогда не встречал немцев-фашистов хлебом-солью...
Пособники фашистов надеялись на более лёгкую жизнь, но не судьба... Вот только к Вам возникает вопрос: как "народ их встречал хлебом-солью", мог организовать партизанское движение?
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось figegoznaet; 14.04.2012 в 22:42..
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 22:39   #145
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И народ никогда не встречал немцев-фашистов хлебом-солью...
За исключением Прибалтики, Западной украины и прочих присоединенных территорий.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 22:43   #146
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Вы в этом так уверенны? Или доносите домыслы дерьмократов??? Или у Вас проблема с историей? План по уничтожению Советского народа назывался "Ост"... И народ никогда не встречал немцев-фашистов хлебом-солью...
Да, точно, он назывался ост. Я читал книгу "план Барбароса".
Советский народ встречал фашистов хлебом-солью... по крайней мере на Дону, у меня есть свидетель, еще пока живой. Я больше доверяю тем людям, с которыми общался - которые все это видели своими глазами.
У меня два деда войну прошли - отец матери - летчик капитан. Отец отца - сапер, подполковник. Бабушка (мать матери) Усть-Хаперская - была учительницей, когда пришли фашисты. Их встречали хлебом-солью. Но повели они себя сразу плохо, ограбили школу. Один зашел, говорит - о - я тоже учитель. Она ему - что ж тогда деток обворовываешь.
Она попала на фронт в 1942 сразу под Сталинград. медсестрой.
Я не могу уважать людей, которые не воспринимают историю такой, какая она есть, а хотят видеть ее припудренной. Почитайте хотя бы Карамзина - Летопись времен. Книга разочарований...
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 03:38   #147
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И народ никогда не встречал немцев-фашистов хлебом-солью...
Всё-таки кто-то встречал. В кадры немецкой хроники попадает. Может это и не народ, а так отдельные крестьянки передают через борта автомашин еду проезжающим немецким солдатам. В принципе сечас это кино общедоступно, интересующимся постараюсь помочь со ссылками. Но для меня суть не в этом, это не коллаборационизм, и это ещё не измена родине, хотя поступок красноречивый. Бог с ним.

Я вот скорее соглашусь Александром Ильменем, что сначала немцы были одни, а потом пришли другие. Кстати наши войска совершенно аналогично входили в Прибалтику - хроника запечатлела радушный приём с цветами, а последующие за этим чистки и аресты остались за кадром. Тоже красноречивое сходство 2-х систем. Советское руководство делало всё, чтобы не допустить поддержки населением оккупационного режима. Партизаны и специально посылаемые диверсанты жгли зимой крестьянские избы чтобы немецкий гарнизон совершал карательные действия, набивали свободные избы солдатами, а крестьяне превращлись в полубомжей. Конечно немало поработали над соответствующей репутацией и СС.
Цитата:
Сообщение от http://www.warchechnya.ru/news/vsem_smertjam_nazlo/2011-05-07-1119
Война застала его подростком в белорусской деревне Ляды, через которую прошел отряд карателей. Из всех жителей той деревни остались единицы. Немцы просто заходили в хаты и дворы, давали очередь из автомата, убивая всех подряд. Моего деда спас уже его дед - закрыл своим телом. Под телами своих убитых родных дед пролежал дотемна.
И вместе с тем:
Цитата:
Сообщение от http://www.9may.ru/war_memories/m10013774
Мои родственники видели немцев с лучшей стороны

Мои отец (1935), тетка (1937) и бабушка с 1941 по 1943 находились на оккупированной территории в Духовщинском районе Смоленской области. По рассказам отца, у местного населения с немцами сложились нормальные взаимоотношения. На сельскохозяйственные работы немцы выделяли лошадей, а также охрану на уборку зерна, т.к. был случай, когда одна женщина была убита выстрелом из леса. Когда у моей прабабки немец украл сало, офицер, которому пожаловались, весь день гонял солдата ползком по снегу. Местные девки и парни каждый вечер ходили на мостик на посиделки, куда приходили и немцы. Когда в деревне появились больные тифом - немцы согнали их в хату на краю деревни, и каждое утро туда приходил военный врач, осматривал больных и давал лекарства (это мне рассказывала местная жительница, ей тогда было 15 лет). Когда осенью 1943 подошел фронт, БМ-13 стали бить по деревне, мой отец получил ранение руки щепками от дома, куда попал реактивный снаряд. Каждый день он ходил к немцам на перевязку (сейчас ругается: - Немцы, собаки, повязку не отмачивали, а просто рвали!). Из деревни моя бабуся отказалась уходить пешком, тогда немцы вывезли мою семью в тыл с полевой кухней. Кстати, во время войны, мой папа частенько посещал немецкую полевую кухню с ведерочком, и повар всегда подзывал его, но когда пришла Красная Армия, подобный эксперимент не удался - прогнали. А вот партизан (лучше сказать бандитов) в деревне не жаловали. Одна местная женщина пришла во временный лагерь для военнопленных, показала на одного солдата и сказала, что это ее муж. Немцы его отпустили. Через несколько месяцев, когда гарнизона в деревне не было, налетели партизаны, обобрали местное население. Началась перестрелка с немцами, находившимися в деревне за километр. После того, как партизаны ушли, был обнаружен один убитый из них. Местные опознали его как мужа той женщины. Немцы отпустили ее к родственникам для передачи им детей, но старшая дочь (1932) не осталась и пошла с матерью, их двоих расстреляли. Местная самооборона, вооруженная немцами, не пускала партизан в деревни. Местные бабы вступали в конфликты с немцами, но без последствий. Хотя местные слышали, что где-то немцы жестко поступали с теми, кто сотрудничает с партизанами, но все это было на уровне слухов. За все два года оккупации местные от немцев ничего плохого не видели, и голода не было. Не надо только обвинять меня в отсутствии должного патриотизма,- его присутствие доказано полученными мною ранениями и наградами в постсоветский период, а также поисковыми работами погибших солдат в настоящем. Написал ради объективности.
Цитата:
Сообщение от http://www.9may.ru/war_memories/m10013312
По рассказам папы, пережившего все это, немцы, пришедшие к ним в село, не зверствовали и не громили. Они провели в этом селе около 5 месяцев, за это время они, конечно, заняли какие-то дома, брали еду, животных, но, живя там и после, уходя, они оставили многих животных (коров, гусей) людям и целые дома. Может быть, повезло...Но этим описанием, я хочу согласиться с автором вышеуказанной заметки, что попадались среди немцев и обычные люди, которых также забрали на войну.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.04.2012 в 04:09..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 09:03   #148
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Да, интересную, Вы дали ссылку Владибор:
http://www.warchechnya.ru/news/vsem_...011-05-07-1119
Сходил по ней. Читаю: "Деда "приняли в штат". Сначала он ходил по деревням за продуктами для отряда."

Итак, здоровой основой всякой "партизанской" (в кавычках и -без) деятельности было регулярное бесперебойное продовольственное снабжение. Разрозненныне самодеятельные партизанские группы примыкали к отряду с мощной снабженческой базой. Отряды НКВД типа вот того, что описан, тоже теряли самостоятельность, если теряли базу снабжения. Всё вертелось вокруг жратвы - даже не боеприпасов. Таков мой вывод.

Немцы быстро обложили крестьян продразвёрсткой в самом её поганом большевистском виде. Не отставали от немчуры и партизаны. Там где и тех и других было много положение крестьянина было плачевным. Естественным способом скинуть лесных нахлебников это было стучать на них немцам или обороняться самим, если силы хватит. Как правило силы на самооборону не хватало, поэтому стучали.

Там где в партизанах была родня там правда не стучали, терпели как могли. Однако в целом немцы быстро догадались по активности лесных групп, что их источники снабжения это местные жители. Поэтому в таких партизанских районах, в Белоруссии например мерой борьбы с партизанами было полное уничтожение населения, снабжавшего партизан едой. Именно так и действовали каратели в упомянутом свидетельстве. Убивали всю деревню и сжигали. И расовая программа выполнялась заодно. В общем система. Вот так немцы и заслужили свою репутацию "фашисты" - не было более ругательного слова после войны. Занимались этим немцы непосредственно, это были части СС, а позднее им помогали вот эти самые "хиви"

Цитата:
Цитата:
Особый батальон СС «Дирлевангер»


Особый батальон СС «Дирлевангер»
(первый слева - Оскар Дирлевангер)



То, что первоначально называлось «Командой браконьеров Ораниенбург», созданной в июне 1940 г., стало впоследствии «Особой командой Дирлевангер», затем в ноябре 1942 г. было преобразовано в «особый батальон», потом - в полк и, наконец, в «штурм-бригаду СС Дирлевангер» (официально также «36-я гренадерская дивизия войск СС»). Вначале часть набиралась исключительно из заключенных, арестованных за браконьерство. Позднее стали поступать заключенные из концлагерей, в большинстве своем уголовники, совершившие тяжкие и особо тяжкие преступления. Обращение внутри части с подчиненными характеризовалось избиениями, строжайшими наказаниями и произвольными расстрелами, чем особенно отличался лично Дирливангер. Обращение этого соединения с гражданским населением отличалось особой жестокостью. На территории Белоруссии батальон особого назначения СС участвовал в карательных операциях: «Майский жук», «Нордзее», «Карлсбад», «Фрида», «Хоргнунг», «Якоб», «Волшебная флейта», «Коттбус», «Гюнтер», «Герман» и др.

Члены взвода стрелков-мотоциклистов батальона СС «Дирлевангер»


С лета 1942 г. до лета 1944 г. войска Дирлевангера после первых действий в «генерал-губернаторстве» были задействованы преимущественно в Белоруссии. Дислоцировался батальон СС «Дирлевангер» в Логойске, а в 28 км от Логойска в поселке Плещеницы располагался подчиненный Дирлевангеру 118-й полицейский батальон. Всего Дирлевангер и его подчиненные уничтожили в Белоруссии более 200 деревень и расстреляли свыше 120 тысяч человек.

Кроме перечисленных крупных операций особый батальон «Дирлевангер» и подчиненные ему части проводили локальные акции собственными силами в Плещеницком, Логойском и Бегомльском районах, а также карательные вылазки против отдельных деревень. Так 22 марта была сожжена деревня Хатынь и ее жители.


Члены взвода стрелков-мотоциклистов батальона СС «Дирлевангер»

В сентябре 1944 г. головорезы Дирлевангера были направлены для подавления Варшавского восстания Польской «народной армии», а затем повстанческого движения в Словакии.

Последний раз редактировалось nextati; 15.04.2012 в 09:48..
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 13:04   #149
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,966
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Всё-таки кто-то встречал. В кадры немецкой хроники попадает. Может это и не народ, а так отдельные крестьянки передают через борта автомашин еду проезжающим немецким солдатам.
Геббельса смотрите? Или прибалтийские съёмки времён ВОВ? Или западную украину имеете в виду? Ссылки на эти кадры дайте... Немцы. Никогда. Ничего. Не просили. Просто брали. Они. Убивали. Наш. Народ. И. Жалкие. Копейки. Не. Могут. Компенсировать. То. Зло. Что. Они. Принесли.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Untitled Document
Старый 15.04.2012, 13:36   #150
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Геббельса смотрите?
Могу Никиту Михалкова ещё - по приговору суда только.

Что это Вы насчёт копеек стали истерить? Вроде никто уже не предлагает?

И вообще мы говорим не о зле в абсолютном исчислении, а о причине
летних неудач Советской Армии и предшедствующим этим неудачам
двум Пактам:
  1. "О дружбе и ненападении":
  2. "О дружбе и границах".

Политические и военные цели, заложенные в основу этих пактов
не были достигнуты СССР - в первую очередь. Ну, и Германией
тоже как проигравшей войну стороной.
Vladibor вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot