На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 12:46   #301
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

*это уже памятное всем "начните с себя"
Я начал - давно, в 2004-м. Не даю взяток в принципе. Думаете, чиновники стали беднее или скромнее за это время?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 13:50   #302
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Кто работает в наших больницах-поликлиниках ? Государственные люди.
В поликлиниках и прочих госучреждениях работаем безусловно мы.
Но условия для взяточничества создаются государственной системой в целом.
Если были нормальные правоохранительные органы и работающая судебная система, то фиг бы кто взятки вымогал. Одни сидели бы показательно, а другие, глядя на первых - БОЯЛИСЬ БЫ.
Вот только что пришла... Хирург военкомата признает годным в армию мальчика с тремя грыжами дисков, находящегося на постоянной противоболевой блокаде, стоящего в очереди на операцию позвоночника. Вот на голубом глазу!
Он хотел от нас предложения взятки. За взятку он написал бы ровно то, что у мальчика и так в документах. Взятка 100 т.р.
Я разобралась с этим ВК в вышестоящей инстанции. Я это могу и умею, а подавляющее число людей вряд ли смогли бы пробить это. Это очень было непросто... И люди дают, спасая сына...кредиты берут и дают...
Да, это мое безобразие отменили, признали негодным, все вроде ОК.
НО!
В время этих разборок даже речь не шла о наказании врача! Почему он неправильно освидетельствовал - даже не обсуждалось, просто исправили и идите отсюда.
И я вас уверяю - вот разбейся я сейчас в прокуратуре ап стену - заниматься все равно этим никто не стал бы. Замотали бы дело только так, умельцы... Про суд я и не говорю.
Так что работает система покрывания госструктур друг друга.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 13:59   #303
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*это уже памятное всем "начните с себя"
Я начал - давно, в 2004-м.
"Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
*От себя добавлю.
Широчайший кругозор, начитанность, деловитость, инициативность и талант просветителя.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:05   #304
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так что работает система покрывания госструктур друг друга.
Этот хирург военкомата тоже чей-то хороший знакомый, сосед, отец.
Тропинка, а почему бы не довести это и подобные дела до логического конца. Написать заявление, зафиксировать дачу взятки ? Что мешает ? Будте принципиальной до конца.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:07   #305
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Одни сидели бы показательно, а другие, глядя на первых - БОЯЛИСЬ БЫ.
а что-то китайцы не очень то и боятся, размах коррупции там такой же и на спад не идет, хоть головы коррупционеров с плечь летят.
Цитата:
В поликлиниках и прочих госучреждениях работаем безусловно мы.
Но условия для взяточничества создаются государственной системой в целом.
никакая система не создает никаких условий для бытовой коррупции. а взяточничество в больницах, вузах, военкоматах .... это чисто бытовая коррупция. и зависит она лишь от воспитания и жадности исполнителей в руках которых оказывается возможность что-то решить. и какой бы система не была, она их не исправит. честность сама собой не появится. да и наказания одних, не влияют на действия других, ну побаиваются, только все равно делают, поскольку считают себя умнее других, и что не попадутся.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:13   #306
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но условия для взяточничества создаются государственной системой в целом.
В целом - да. Но и народ этому содейтвует, надо сказать.
Маму приятельницы положили в болницу на операцию. Сначала было предложено два вариаета: один платный, другой по полису. Выбрали - по полису.
И каково же было ее удивление, когда при посещении мамы после операции, та сообщила, что с нее требуют деньги.
Приятельница пошла разбираться к главврачу (проконсультировавшись в ФМС и вооружившись диктофоном), который сказал, что это недоразумение, речь шла не об оплате операции, а о добровольной помощи больнице .

Ну, она успокоила маму, что платить ничего не надо и не будем, так те, которые по соседству в палате находились и уже заплатили - стали возмущаться на тему: " Как это так? Мы, значит, заплатили, а вы чем лучше?" .
__________________
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.

karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:15   #307
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Тропинка, а почему бы не довести это и подобные дела до логического конца. Написать заявление, зафиксировать дачу взятки ? Что мешает ? Будте принципиальной до конца.
Я не могу без согласия клиента это делать. А клиенты как правило не хотят. Они получают ВБ и хотят забыть это всё как страшный сон.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:19   #308
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я не могу без согласия клиента это делать. А клиенты как правило не хотят. Они получают ВБ и хотят забыть это всё как страшный сон.
Значит вы косвенно благоприятствуете коррупционному климату. Примеров у вас куча, как вы сами высказались, но "каждый несет свой чемодан сам". И так по всей стране.
Я против коррупции, но пусть с ней борятсся те- кому положено. Я отработала и все....
Море на замок.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:20   #309
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
"Интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
*От себя добавлю.
Широчайший кругозор, начитанность, деловитость, инициативность и талант просветителя.
Да, как я уже говорил Вам. И череп мне не жмет. Не надо завидовать.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что-то китайцы не очень то и боятся, размах коррупции там такой же и на спад не идет, хоть головы коррупционеров с плечь летят.
Данные Чурова? Откуда взято про размах коррупции в Китае?
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
...
никакая система не создает никаких условий для бытовой коррупции. а взяточничество в больницах, вузах, военкоматах .... это чисто бытовая коррупция. ...
вранье. Не стыдно, Вегас? Когда пойманных за руку чиновников отпускают, слегка пошлепав по попке - это очень даже создает условия. А когда с подчиненного еще и требуют мзды вышестоящие, что сплошь и рядом - это ни разу не бытовая, это властная воровская вертикаль.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:57   #310
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Данные Чурова? Откуда взято про размах коррупции в Китае?
нет не Чурова, а от более надежных источников
Навального и Борщевского. вчерась, только, они цельный час этот вопрос обсуждали на эхе москвы.
Цитата:
Когда пойманных за руку чиновников ...
если бы вы внимательно перечитали мое сообщение, то возможно бы поняли, что я говорил не про чиновьичью, а бытовую. а это немного разные вещи и предпосылки у них разные и источники. так что не надо передергивать и стыдить меня.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 14:58   #311
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Значит вы косвенно благоприятствуете коррупционному климату.
Можно ли так клеветать??
Тропинка сделала, в отличие от Вас всё от неё зависящее, чтобв партия жуликов и воров не дорвалась до власти - голосовала против представителей и функционеров ПЖиВ на выборах. Вы поступили ровным счётом наоборот. Ну, вот, они и дорвались. С себя и спрашивайте, любитель спрашивать с себя
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:04   #312
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Можно подумать, что если бы все проголосовали не за партию жуликов и воров, то самих жуликов и воров стало бы от этого меньше.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:11   #313
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Можно ли так клеветать??
Тропинка сделала, в отличие от Вас всё от неё зависящее, чтобв партия жуликов и воров не дорвалась до власти - голосовала против представителей и функционеров ПЖиВ на выборах. Вы поступили ровным счётом наоборот. Ну, вот, они и дорвались. С себя и спрашивайте, любитель спрашивать с себя
Как я поступил, можно поинтересоваться ? Давайте, продавец мебели, ответьте мне, как я поступил ? Только конкретно.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:12   #314
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Можно подумать, что если бы все проголосовали не за партию жуликов и воров, то самих жуликов и воров стало бы от этого меньше.
Именнт так и произошло бы! Совершенно верно: жуликов и воров у власти стало бы меньше. А новая власть свернула бы шеи тем жуликам и ворам, что не у власти или уже не у власти. И жуликов и воров не стало бы как класса.
Вышли бы на уровень европейской страны. Венгрии хотя бы по уровню госворовства.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:12   #315
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Можно подумать....
кстати, в рамках того же, вчерашнего, обсуждения на эхе, Навальный сам признал, что в 90ееее, до возникновения ПЖиВ, размах коррупции был более ужасающий
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:18   #316
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
кстати, в рамках того же, вчерашнего, обсуждения на эхе, Навальный сам признал, что в 90ееее, до возникновения ПЖиВ, размах коррупции был более ужасающий
Я тоже жил в эти годы в России И не могу полностью согласиться с Навальным
Коррупция была одно время очень низкой. Чиновники и прокуроры задвлены и напуганы резкой переменой климата. Так было недолгое время с 1991 г. по (где-то) 1995. По-крайней мере в Москве и области.
Затем команда коррумпированных бойцов с блеском отыгралась.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:19   #317
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
новая власть свернула бы шеи тем жуликам и ворам, что не у власти...
интересно послушать как?
подогнали бы пару автобусов с решеточками на окнах к вузу, построили всех ректоров, учитилей.... и в автобусы. и за колючку. потом к больничке, потом к садику, потом .... или просто города забором с колючкой обнесли?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:20   #318
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я тоже жил в эти годы в России И не могу полностью согласиться с Навальным
Коррупция была одно время очень низкой. Чиновники и прокуроры задвлены и напуганы резкой переменой климата. Так было недолгое время с 1991 г. по (где-то) 1995. По-крайней мере в Москве и области.
Затем команда коррумпированных бойцов с блеском отыгралась.
Если о ней не говорили в то время, это не означает, что ее не было. В те времена покупалось и продавалось ВСЕ..
Итак, я жду ответа на поставленный мною вопрос.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:27   #319
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
интересно послушать как?
Вы могли бы и послушать и посмотреть даже. Но для этого надо было правильно проголосовать.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:30   #320
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
надо было правильно проголосовать.
а кто вам сказал, что я проголосовал не правильно?
и не надо уходить от ответа, и расказывать про посмотреть. хотелось бы услышать ваш вариант борьбы. раз утверждаете, что шеи были бы свернуты, значит есть идеи
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:32   #321
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так было недолгое время с 1991 г. по (где-то) 1995.
Т.е. после смены власти нас ждало бы 4 года затишья по коррупции, отсутствия хлеба и сахара в магазинах и заоблачный госдолг?

Тогда я за коррупцию.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 15:54   #322
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
раз утверждаете, что шеи были бы свернуты, значит есть идеи
Идеи есть у всех. Власть вот только у жулья.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тогда я за коррупцию.
Вы могли это и не говорить, у вас это на лбу написано. Тем-более, что ваша мечта сбылась и благодаря удачно проведённым для ПЖиВ выборам коррупция теперь вам обеспечена. Наслаждайтесь существованием в комфортной среде.
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 16:13   #323
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Идеи есть у всех.
ну так и хочется послушать разные мнения, только все же перед тем, как смотреть. может и смотреть то не на что будет.
Цитата:
могли бы и послушать и посмотреть даже
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 16:15   #324
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
По умолчанию

тут есть такой момент... Недавно один интересный человек на Эхе высказывался по разным темам. И, среди прочего, сказал, что в наших условия коррупция - смазка экономики. Если вдруг взять и 100% прекратить коррупцию, то экономическая жизнь в стране, где всё запрещено и забюрократизировано, умрёт.
И бороться надо не с самой коррупцией, а с условиями, её порождающими. Убирать моменты, которые позволяют ей появиться.
И знаете, я таки думаю, он полностью прав.
Sher_Khan вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 16:27   #325
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Если не будет коррупции....
"Это что же получится? Только попросишь, сразу дадут? Только подойдешь, сразу подпишут? Только скажут, сразу сделают?
Что же это будет? Люди по домам начнут сидеть? По телефону будут договариваться? Животы пойдут, общая вялость, дети малоподвижные, мужчины нерешительные, армия ослабеет…

Мчишься по городу, крепкий, легкий, закаленный. И только слышишь: хлоп-хлоп, буль-буль! Слабенькие отпадают, гордые валяются... Хрум-хрум, косточки их тоненькие хрустят, а шкурки на барабанчиках: бум-бум-бум, бум-бум-бум… Но, остаются самые-самые, самые зубастые, самые жилистые. "
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 16:39   #326
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
...остаются самые-самые, самые зубастые, самые жилистые.
Знаете, как-то утомляет вечная борьба: за каждую справочку, за каждую подпись, за то, что тебе положено по закону.

Упростили же процесс сдачи налоговой отчетности: хочешь в окошечко сдай, хочешь - по электронке отправь.
Я как вспомню ранешние очереди в кабинеты и очень важные лица работников налоговой. В коридорах - духотища и ни одного стула.
Пока по пяти этажам подписи соберешь, глаза на лоб вылезут .
__________________
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.

karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 16:51   #327
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
...
Навального и Борщевского. вчерась, только, они цельный час этот вопрос обсуждали на эхе москвы.
...
ВЧЕРА? 2 февраля нашел эфир, вчера - нет.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
....я говорил не про чиновьичью, а бытовую. .
Давайте подробнее, что Вы имеете ввиду под "бытовой коррупцией".
Учитывая то, что "бытовой" коррупция быть по определению не может.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 17:22   #328
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ВЧЕРА?
может плохо искали?
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/870836-echo/
Цитата:
что Вы имеете ввиду под "бытовой коррупцией"
а понять из перечисленного
Цитата:
в больницах, вузах, военкоматах ....
разве не возможно?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 17:27   #329
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Но условия для взяточничества создаются государственной системой в целом.
Если были ...
Он хотел от нас предложения взятки. За взятку он написал бы ровно то, что у мальчика и так в документах. Взятка 100 т.р.
Я разобралась с этим ВК в вышестоящей инстанции. Я это могу и умею, а подавляющее число людей вряд ли смогли бы пробить это. Это очень было непросто... И люди дают, спасая сына...кредиты берут и дают...
Да, это мое безобразие отменили, признали негодным, все вроде ОК.
НО!
В время этих разборок даже речь не шла о наказании врача! Почему он неправильно освидетельствовал - даже не обсуждалось, просто исправили и идите отсюда.
И я вас уверяю - вот разбейся я сейчас в прокуратуре ап стену - заниматься все равно этим никто не стал бы. Замотали бы дело только так, умельцы... Про суд я и не говорю.
Так что работает система покрывания госструктур друг друга.
Условия для взяточничества создаются самими людьми а не государством , покажите мне такой закон где разрешаются взятки государством.
Если бы у бабушке был ...
Пример о взятке приведенный вами , показателен что виновато не государство а люди не соблюдающие его законы.
Вот не надо было про взятку в 100т.р. врачом . Что он там хотел это только ваши домыслы , а если нет то этот вопрос решается гораздо эффективней , быстрей и и без этих сумасшедших затрат . В полицию или прокуратуру идете можно и они вам сами деньги дадут на взятку и этот "врач" будет именно там где он должен быть по закону.И вы реально бы наказали врача , а теперь почему то пеняете на государство.
Но мы не ищем легких путей?
Почему вы не наказали взяточника?
Двойные стандарты , то есть вы золотая и не врач а государство плохое.
Очень все просто у вас получается вину недобросовестных граждан свалить на государство четко запрещающего и наказывающего за коррупцию и взяточничество.То что не всех ловят и сажают это второй вопрос , в который вовлечено не государство а те же граждане.
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я не могу без согласия клиента это делать. А клиенты как правило не хотят. Они получают ВБ и хотят забыть это всё как страшный сон.
Вы не адвокат поэтому обязаны были сообщить о готовящемся преступлении (о взятке) по законам вами ненавистного государства . Получается что вина в коррупции не государства а людей не соблюдающих законы государства , а значит в том числе и ваша.
Значит получается клиенту выгодна коррупция?
И он согласен в ней участвовать?
Получается государство не виновато а виноваты люди?

Последний раз редактировалось aleksander; 22.03.2012 в 19:17..
aleksander вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 17:29   #330
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nextati Посмотреть сообщение
Вы могли это и не говорить, у вас это на лбу написано.
А Вы откуда знаете? Вы же меня и в глаза не видели. Как же можно утверждать то, о чем не имеете не малейшего представления? Может у Вас и с коррупцией так же, не?

Цитата:
Тем-более, что ваша мечта сбылась и благодаря удачно проведённым для ПЖиВ выборам коррупция теперь вам обеспечена.
Это не мечта, это жизнь. Вы опять же не можете знать, о чем я мечтаю, а значит опять занимаетесь домыслами, впрочем как и все борцы с коррупцией, я смотрю. Ни одного доказательства, но все все знают наверняка.

Цитата:
Наслаждайтесь существованием в комфортной среде.
Если Вас было большинство, а нас меньшиство. Если учесть, что я вообще не ходил на выборы и предоставил Вам лишний шанс бороться с коррупцией, то почему же меньшинство у Власти, а?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 17:43   #331
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
может плохо искали?
Да, видимо, плохо. Поиск почему-то выдет только за 2 февраля.
Так что там с коррупцией в Китае? Вы ведь словам не верите - давайте данные.
Цитата:
а понять из перечисленного
Цитата:
в больницах, вузах, военкоматах ....
разве не возможно?
нет, невозможно. Коррупция - не может быть "бытовой", поскольку это использование служебного положения в целях собственной наживы.

"Начни с себя": я не знаю (и никто не знает) законных способов, которыми граждане могут уменьшить корруцию - это не их прерогатива. Не знаю потому, что при отсутствии независимых судов и СМИ это просто нереально. В принципе невозможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 17:48   #332
aleksander
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Так было недолгое время с 1991 г. по (где-то) 1995. По-крайней мере в Москве и области.
Да лихие были годы там коррупция не очень была заметна , но она была .Ее с лихвой "заменял" бандитизм.Весь бизнес был обложен данью , абсолютно весь и приходилось отстегивать каждый месяц как зарплату.
Хотите вернутся ? По мне лучше уж коррупция , чем вернуться в нищету и даже голод 90-х.
aleksander вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:00   #333
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию Царская невеста или собирайтесь девки a кучу...

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так и хочется послушать разные мнения, только все же перед тем, как смотреть. может и смотреть то не на что будет.
Щаз все на смотрины к Вам с "идеями" выстроятся, а вы пройдётесь вдоль ряда внимательно всматриваясь в лица и в ...ниже там чо.
Расслабьтесь. У власти партия жуликов воров, так что впереди у Вас ВЕЧНОСТЬ, в течение которой коррупционные схемы не раз поменяются, соответственно и предложения. Дождёмся времени когда 64% сами спросят себя: "Чо мы сделали? И чо теперь?" Вот тогда на предложения будет спрос, а не выставка.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:03   #334
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksander Посмотреть сообщение
чем вернуться в нищету и даже голод 90-х.
Ага, вспомним, чем питался народ, например, во Владимирской области. По ТВ и в прессе этого не рассказывали.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:04   #335
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Так что там с коррупцией в Китае?
борьба идет полным ходом
Цитата:
по оценкам китайских экспертов, экономические потери от коррупции в КНР ежегодно составляют 13-17 процентов ВВП, около 20 процентов государственного финансирования оседает в карманах недобросовестных чиновников. Согласно данным верховного национального аудитора Китая, общий объем нецелевого использования бюджетных средств в 2008 году превысил 8,5 млрд долларов. По оценкам китайских экспертов, в Китае ежегодно при содействии коррупционеров преступниками отмывается около 25 млрд долларов.
http://stopotkat.net/articles/view/19210

Цитата:
С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

Цитата:
В Интернет просочился сенсационный доклад Народного банка Китая, согласно которому более 10000 коррумпированных чиновников за 15 лет вывезли из страны около 130 миллиардов долларов, пишет Times.
Авторы исследования, сенсационного даже по китайским меркам, предполагают, что в период с 90-х годов до 2008 года от 16 до 18 тысяч должностных лиц бежали из страны, прихватив с собой громадные суммы, полученные незаконным путем. В документе говорится, что масштабы коррупции ставят под угрозу существование коммунистического режима в Китае.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=480724

http://cspkitraccc.skforussia.ru/view_news.php?id=99
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:07   #336
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Щаз ...
кто бы сомневался, сказать то и нечего
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:11   #337
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
кто бы сомневался, сказать то и нечего
Вот и я спрашиваю, а ответа не могу получить. Ахинею нести может, а за свои слова ответить нет. Настоящий "патриот".
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:11   #338
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
кто бы сомневался, сказать то и нечего
Вы и сомнение две вещи несовместные, поскольку сомнение предполагает раздумье.
Ну, хотя бы другие самостоятельные шаги, типа чтения уже существующих предложений.
Я-то Вам зачем? Как референт?
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:20   #339
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вы и сомнение две вещи несовместные...
так и не понял, какую умную мысль вы пытались изобразить
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:32   #340
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так и не понял, какую умную мысль вы пытались изобразить
Я не репититор.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.03.2012 в 18:51..
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 18:50   #341
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,707
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я не репититор
Не по русскому точно)
А можно обойтись без оценок умственных качеств оппонентов?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 19:07   #342
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
По умолчанию

лучше уж ничего не делать, чем жить в 90х
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 19:15   #343
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не по русскому точно)
А можно обойтись без оценок умственных качеств оппонентов?
А по моему стесняться "твёрдой" тройки не надо. Просто надо готовить уроки, и заглядывать в учебнике, хотя бы по дороге в школу. Я не репетитор, чтоб разжёвывать, это пусть родители возятся. Есть сайты, программы партий, есть Яндекс наконец. Вперёд, троечники, догоняйте!
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 19:26   #344
nextati
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва, Центр
Сообщений: 788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так и не понял, какую умную мысль вы пытались изобразить
Вы вот из этого парня конкретику выбейте
"Владимир Путин, председатель Правительства РФ: «За счет чего тогда, спрашивается, будем достигать нужных нам целей, откуда мы будем брать финансовые ресурсы и немалые? Как я уже сказал, за счет более правильного определения приоритетов, за счет повышения эффективности бюджетных расходов — сокращения тех расходов, которые не являются важными и могли бы быть отложены на более поздний срок или наоборот, вообще устранены." (http://news.mail.ru/politics/8425281/?frommail=1)
Тех... этих... а ведь председатель правительства, без пяти минут президент. Вот его болезного потычте.
nextati вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 19:27   #345
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Просто надо готовить уроки, и заглядывать в учебнике
сами то хоть раз заглядывали в учебники?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 19:28   #346
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
сами то хоть раз заглядывали в учебники?
Бегло, чтобы знать за кого проголосовать.
Сейчас у руля "не мой выбор". Поэтому обсуждение гипотетических мер в гипотетической среде считаю пустым занятием. Тут не парламент, и даже не поссовет. Умом играть дуракам на потеху? - увольте.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 20:17   #347
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
борьба идет полным ходом
Цитата:
по оценкам китайских экспертов, экономические потери от коррупции в КНР ежегодно составляют 13-17 процентов ВВП, около 20 процентов государственного финансирования оседает в карманах недобросовестных чиновников. Согласно данным верховного национального аудитора Китая, общий объем нецелевого использования бюджетных средств в 2008 году превысил 8,5 млрд долларов. По оценкам китайских экспертов, в Китае ежегодно при содействии коррупционеров преступниками отмывается около 25 млрд долларов.
http://stopotkat.net/articles/view/19210
...
Во-первых, тема коррупции в Китае в этой теме уже обсуждалась (поиск в теме по слову Китай даст Вам нужное). Если лень - 1, 2, 3.
Цитата:
В Интернет просочился сенсационный доклад Народного банка Китая, согласно которому более 10000 коррумпированных чиновников за 15 лет вывезли из страны около 130 миллиардов долларов, пишет Times.
Авторы исследования, сенсационного даже по китайским меркам, предполагают, что в период с 90-х годов до 2008 года от 16 до 18 тысяч должностных лиц бежали из страны, прихватив с собой громадные суммы, полученные незаконным путем.
ой, какая новость... За 15 лет целых 130 миллиардов
Еще недавно, на второй странице - было 50 млрд. за 30 лет.
Канешна-канешна, коррупция в Китае гораздо больше - в РФ за год всего 84,2 млрд долларов по данным ЦБ РФ


по приведенной Вами ссылке:
Цитата:
Одно из наиболее громких коррупционных дел последнего времени — процесс над экс-главой районного управления по делам недвижимости города Нанкин Чжоу Цзюгэна. Поводом для проверки этого чиновника послужили фотографии простого жителя города, размещенные в интернете: чуткий гражданин выложил в Сети фото, на котором на руке чиновника видны часы стоимостью около 15 тысяч долларов. Для органов контроля этого сигнала оказалось достаточно для начала расследования, завершившегося приговором суда — 11 лет за взятки.
А у нас куча часов премьера - всего лишь повод для гордости за него его верных подельников. А отдых жены президента "за свои" ценой в три годовых дохода - повод порадоваться за будущего премьера.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 20:24   #348
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Во-первых, тема коррупции в Китае в этой теме уже обсуждалась (поиск в теме по слову Китай даст Вам нужное). Если лень
Какая умница, всем всё разъяснил.. Что бы мы делали ? Ума не приложу.... Всё знает. Широчайший угол зрения...
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 20:27   #349
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Какая умница, всем всё разъяснил.. Что бы мы делали ? Ума не приложу.... .
Ерничаете зря. Крыть-то нечем
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2012, 20:29   #350
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
По умолчанию

а зачем ему "крыть" - он в темах не за этим. Чистый тролль.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot