На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:02   #1
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию Только о рейтинге коррупции.

Поскольку тролли начали просто завалить любые политические темы своими выступлениями в стиле "кто же, если не ПУ" - предлагаю создавать темы максимально "сжатые", посвященные одному вопросу - а флуд нещадно выкорчевывать.

Эта тема - о коррупции в РФ. Точнее, о месте РФ в рейтинге Transparency International.
В этой теме только один вопрос:
Почему РФ в 2000 году занимала 82-е место, а сейчас 143-е?

Только не говорите о том, что рейтинги всё врут - это слишком банально.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:14   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

А 143-е - это хуже или лучше? Просто если рассматривать, как самую коррумпированную страну, то 143-е как раз хорошо.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:17   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

не, там чем меньше, тем лучше. Соседи - Нигерия, Того, Уганда, Белоруссия и Азербайджан.
http://www.rg.ru/2011/12/01/korrupcia-site.html
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:23   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Да, нашел.


Индекс восприятия коррупции 2011: итоги

Индекс ранжирует 183 страны и территории по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 10 (самый низкий уровень коррупции) на основе восприятия уровня коррумпированности государственного сектора. При его составлении использовались данные 17 опросов, оценивающих такие факторы, как исполнение антикоррупционных законов, доступ к информации и конфликты интересов.

Две трети стран, включенных в рейтинг, набрали менее чем по 5 баллов.
«В 2011 г. движение за большую прозрачность стало необоримой силой: по всему миру граждане требуют подотчетности от своих правительств. Пример стран, показавших высокие результаты, доказывает, что с течением времени меры по повышению прозрачности, при условии, что они проводятся последовательно, приводят к успеху и служат на благо граждан», - заявил г-н Кобус де Свардт, Исполнительный директор Трансперенси Интернешнл.

Т.е. наше соседство с Нигерией не означает, что все плохо, просто уровень не США и Сингапура.

Хотя я конечно за прозрачность.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:30   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
наше соседство с Нигерией не означает, что все плохо
конечно, все неплохо. Только строго определенному контингенту.
У нас в городке, например, сотрудник администрации с доходом менее 40 тысяч в месяц построил два магазина в центральном сквере города - ему, конечно, очень хорошо
Цитата:
Родственники известных функционеров путинского времени занимают важные должности в крупнейших госкомпаниях, управляя миллиардными финансовыми потоками. Сын Секретаря Совбеза России Н. Патрушева Д. Патрушев,- вице-президент банка ВТБ. Второй сын А. Патрушев - советник председателя совета директоров компании «Роснефть» вице-премьера И. Сечина. В апреле 2007 года указом президента Путина А. Патрушев был награжден орденом Почета «за многолетнюю добросовестную работу», хотя работал в «Роснефти» всего менее года после окончания Высшей школы ФСБ. Это как паркетные «Герои России» из Кремля или генерал армии МЧС без армии и раздутым министерством, неспособным выполнять основные задачи, но хорошо болтающим на политические темы партии власти.

29-летний Сергей Иванов, младший сын вице-премьера С. Иванова, в феврале 2010 года назначен заместителем председателя правления второго банка страны - Газпромбанка. Старший сын С. Иванова Александр работает директором департамента Внешэкономбанка, в состав наблюдательного совета которого входит его отец. А. Иванов - это тот самый, который в мае 2005 года совершил наезд на 68-летнюю москвичку С. Беридзе, скончавшуюся от полученных травм на месте (тогда суд закрыл дело «за отсутствием состава преступления в действиях водителя»). 37-летний С. Чемезов, сын С. Чемезова - главы «Ростехнологий», одного из могущественных друзей Путина, владеет долей в «И.А.Д. бизнес-индустрия» (IT-технологии двойного назначения, проект поддерживается «Рособоронэкспортом»), компанией «Русские промышленные нанотехнологии» и долями в нескольких строительных компаниях, а также входит в совет директоров компании «АвтоВАЗ энерго».

31-летний А. Богданчиков, старший сын бывшего руководителя «Роснефти», с июня 2004 года работал в «Роснефти», а с 1 марта 2009 года перешел на работу директором по развитию бизнеса... газодобывающей компании «Новатэк», той самой, которую контролирует «друган» Путина гражданин Финляндии без российского гражданства Г. Тимченко.

37-летний сын бывшего губернатора Санкт-Петербурга В. Матвиенко Сергей в 2006 году стал гендиректором «ВТБ-капитал» (сейчас «ВТБ-Девелопмент»), управляющей компании, которая занимается проектами в сфере недвижимости.

32-летний сын главы Службы внешней разведки, бывшего премьер-министра М. Фрадкова занимает пост члена правления - заместителя председателя Внешэкономбанка.
им тоже хорошо, просто замечательно...
http://www.svoim.info/201152/?52_1_2
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:42   #6
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Есть ещё дом в Прасковеевке (Краснодарский край). Чей он на самом деле, никто не говорит. Но построен он в погранзоне с оборудованным выездом к морю и охраняют его интересно. Никому не дают снимать не то что дом, даже окрестные дороги. Координаты по гуглу, там же и фото прям [44.419483,38.205235]
Статьи сами найдёте кому интересно. Тут только одна местная http://kurorta.net/praskovya/dacha_putina/
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:45   #7
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
им тоже хорошо, просто замечательно...
И что Вы предлагаете? Я, например, не могу понять, как с этим бороться, если глава страны и правительство и так утверждает, что борьба идет. Может это некий ход такой борьбы и покупка магазинов местным чиновником входит в план борьбы.

У нас в Москве целый регион таких борцов - Рублевка называется. Причем так как земли стало не хватать для всех борцов, то границы столицы расширили, чтобы теперь никому не обидно было, что он свой особняк построил в захолустье. Теперь до калужской области столица, и борьба с коррупцией будет вестись на каждом метре в пределах ее границ. А за пределами также желающих уже полно. Так что борьба идет полным ходом, просто никому не выгодно, чтобы она заканчивалась.

Чего только стоит перл одного чиновника, после одного из последних нашумевших пожаров. Когда на след. день произошел пожар в здании, образовавшийся из-за действий местных бомбжей, чиновник сказал своим подчиненным: Вы моей смерти хотите? Что угодно сделайте, но чтобы после ликвидации пожара пострадавших не было.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:50   #8
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
По умолчанию

Вот интересно:

У Соединённых Государств Америки, где даже официальное лобби есть (а чем не коррупция?) - 25 ранг.
Франция - где Доширака осудили за казнокрадство - тоже 25 ранг.
А Китай, где коррупционеров отстреливают - только 75.
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:51   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
Вот интересно:
Ничего интересного. Это лишь подтверждает мою изначальную теорию, что рейтинг также является коррумпированным.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2012, 15:52   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
И что Вы предлагаете?
рыба гниет с головы. Если за 10 лет не справились (точнее, "справились" - наоборот) - значит, надо менять. Всех. И всех садить, если будет доказано воровство.
Цитата:
рейтинг также является коррумпированным.
что не меняет того факта, что в РФ уровень коррупции зашкаливает за все разумные рамки. Министры - и то бандиты...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 08:12   #11
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
даже официальное лобби есть (а чем не коррупция?)
Почитайте, что такое лоббизм и что такое коррупция, чтобы не путать. Хотя бы в википедии, но лучше в оригинале - там ссылки на законы есть.
Цитата:
А Китай, где коррупционеров отстреливают - только 75.
По рассказам китайцев и людей, имеющих отношение к иностранному бизнесу в Китае, складывается впечатление, что коррупции там предостаточно. Есть отличия от российской - во-первых, больше "горизонтальных связей", через которые "решаются вопросы". То есть никто не дает например взятку незнакомому гаишнику прямо под камерой наблюдения. Для этого есть знакомства и связи (система примерно такая, как например техосмотр в России покупается). Ну и за счет большего количества народа и деловой активности там гораздо больше попадается "утративших доверие". А их по древней китайской традиции не в Лондон ссылают, а пускают в расход.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 12:25   #12
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Эпос про Китай.

Коррупции в Китае больше , чем у нас. _http://matveychev-oleg.livejournal.com/51776.html
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 12:49   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
тема коррупциив России и ее якобы центральная роль в наших экономических проблемах - псевдопроблема, навязанная СМИ с чужой подачи и недальновидно поддержанная властью в целях самопиара (реально же - ведущая к разрушению этой же власти).
смешно. Для человека, который находится далеко от власти и потока денег - может, и прокатит. А в маленьких городках типа нашего все слишком близко - и все очень хорошо видно. Вся власть в городе ворует, друг друга прикрывают, без приказа сверху никого не снимут и не посадят.
Цитата:
Китай уже вышел на второе место в мире по количеству миллиардеров (64 против 62 в России).
сравнивать ВВП стран и количество населения будем или так поймете?
Цитата:
за 30 лет реформ за границу бежали более 4000 китайских чиновников, которые увезли с собой свыше $50 млрд. Таким образом, речь идет о том, что в среднем в период реформ из страны в год сбегали более 130 чиновников с $12,5 млн каждый.
Цитата:
По итогам девяти месяцев года, согласно данным Центрального банка, чистый отток частного капитала из страны составил 49,3 миллиарда долларов
http://www.svobodanews.ru/content/article/24351191.html
Цитата:
в 2011-м - 84,2 млрд долларов по данным ЦБ РФ
http://www.inopressa.ru/article/13Ja...j/finance.html
ога, в Китае, конечно, гораздо больше воруют)))
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2012, 13:43   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
СОТРУДНИКИ ФСБ ПРОВЕЛИ ОБЫСК И ВЫЕМКУ ДОКУМЕНТОВ В УПРАВЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО МОСКВЕ

25 января 2012 | 10:37
Задержаны несколько человек, в том числе, замначальника контрольного отдела Управления Андрей Моросанов, пишет сегодняшний «Коммерсантъ». В самой ФНС журналистам пояснили, что следственные мероприятия связан с уголовным делом, возбуждённым по статье «Мошенничество в особо крупном размере». По версии следствия, в ФНС за деньги лоббировали назначение на некую должность. Налоговики подчёркивают, что в расследовании участвуют службы безопасности ведомства.
коррупция в ФНС касается не только тех, кого проверяют...
http://www.echo.msk.ru/news/852179-echo.html
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 12:13   #15
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Хотелось бы верить, что люди не отождествяют вывоз капитала с его бегством (причем криминальным или в чемоданах в аэропорту). У многих сложилось впечатление, что вывоз капитала это однозначное зло. _http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/

По абсолютным размерам экспорта капитала Россия — пятая в мире после Китая, Японии, Германии и Швейцарии. Так примерно и должно быть, если исходить из размеров экономики (мы шестая экономика мира) и статуса нефтеэкспортера.

Япония в международном движении капитала _http://www.mirec.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218
Однако сейчас уже нельзя однозначно утверждать, что экспорт капитала стимулируется лишь накоплением иностранной валюты. В стратегии вывоза капитала появились новые, более сложные мотивы. На первый план выдвинулись следующие задачи:

1. освоение и удержание своих ниш на международных рынках;
2. приобщение к научно-техническому управленческому опыту других стран;
3. преодоление таможенных барьеров отдельных стран и региональных группировок;
4. структурная перестройка международного разделения труда.

С конца прошлого века Япония является одним из главных поставщиков капитала на мировой финансовый рынок. Имея высокую норму сбережения у населения, (График 1)огромные резервы у промышленных корпораций, пенсионных и страховых институтов, последние двадцать лет Япония активно вкладывала в зарубежные активы.
Прямые инвестиции

По объему прямых инвестиций за рубежом (ПЗИ) Япония стабильно занимает пятое место в мире (после США, Англии, Франции и Германии).
В 2008 году объем японских ПЗИ составил 130,8 млрд. долл., что значительно больше, чем во все предыдущие годы. Японские инвестиции направляются на:
Слияние и поглощение зарубежных компаний (M&A)
Повышение капитализации финансовых институтов
Защиту интересов страны в добыче природных ресурсов, особенно полезных ископаемых, которыми сама Япония очень бедна.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
..inopressa.ru/..
.. утверждает The Wall Street Journal...
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:31   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Японские инвестиции направляются на:
Слияние и поглощение зарубежных компаний (M&A)
Повышение капитализации финансовых институтов
Защиту интересов страны в добыче природных ресурсов, особенно полезных ископаемых, которыми сама Япония очень бедна.
ну давайте теперь, раскройте нам глаза, куда, на какие хорошие дела направлены в 2011-м российские 84 миллиарда.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:42   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Как какие? Система про, олимпиада, зарплата военным повышена, переименование милиции. Там еще что-то было. Я в последнее время редко новости смотрю. Но у меня сложилось именно такое впечатление.

Я даже предполагаю куда пойдут/пошли средства уже в этом году.

Это опять олимпиада, стипендии студентам, оснащение выборов веб-камерами (для меня это просто было шоковой новостью), развитие системы про и всех остальных военных штучек, ну и ... вообще официально можно почитать http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/.

Другое дело, что из этого доходит до адресата, а не воруется по пути следования. А то ведь про новый бизнес сити в Грозном рассказали в новостях, а про новые коттеджи у грозненских чиновников почему то забыли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:48   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Вы перепутали. Разговор о "заграничных инвестициях" идет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 13:50   #19
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Вам про все 84 поведать или части хватит?
Если про все, то свечку не держу и сам не вывез.
Если про часть, то наверно можно это самостоятельно найти. Было-б желание.

А вот если каждый из работающих (около 50 млн. чел) прикупил в заначку по 100 долл. (евро, вклад в банке, перевод на загранку, тур-поездка), то это ввоз капитала (5 млрд.)? А если продаст, то это вывоз. Так ведь вроде?
Так-што энто не так просто. Или как там - "Держи вора".
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 14:02   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

это не информативное сообщение. Вы Заявили выше, что коррупция в Китае выше, чем в РФ, привели цифру вывода капитала за 30 лет, которая меньше вывоза капитала за год из РФ в 1,6 раза. Потом Вы привели цитату из Эксперта, но почему-то про Японию.
А если внимательно прочитать статью? Например, утверждение, что далеко не весь отток учитывается?
например,
Цитата:
Выплаты дивидендов российской компанией в пользу иностранных акционеров
- это не отток капитала
Цитата:
Речь идет о компаниях с преимущественно российскими производственными активами, но зарегистрированных за рубежом и, таким образом, формально являющихся нерезидентами. За примерами далеко ходить не надо — к таковым относятся многие наши крупнейшие производственные предприятия-экспортеры, например группа «Евраз» (ее материнская компания Evraz Group S. A. зарегистрирована в Люксембурге) или ритейлер X5 (холдинговая компания X5 Retail Group N. V. зарегистрирована в Нидерландах). Любая инвестиция или кредит в пользу такой структуры от российского резидента однозначно будет трактоваться статистикой как вывоз капитала. Поэтому, когда «Евраз» привлекает кредит Сбербанка для постройки нового цеха или даже просто реинвестирует в этот проект собственную прибыль, в бездушной строчке капитального счета платежного баланса РФ эти деньги пройдут со знаком «минус» — как вывоз капитала. Но будет ли это говорить о низкой российской хозяйственной конъюнктуре или о скверном инвестклимате? Как раз наоборот.
смешно. Налоги за границей, документы за границей, чистый уход от налогов - но "не отток" Еще как бегство..
Цитата:
в условиях открытой экономики и либерального валютного законодательства вывоз капитала в значительной части представляет собой свидетельство работающего и активно инвестирующего, притом не только за рубежом, но и внутри России, бизнеса.
еще бы была "открытая экономика" и "либеральное валютное". Это во всем мире называется воровская экономика и отсутствие контроля за ворами.
Цитата:
Эта гипотеза подтверждается тем, что в последние три месяца, в условиях снижения экспортных цен и бурного роста потребительского спроса, валовой вывоз капитала небанковским сектором значительно снизился — как легальный, так и серый.
статья октябрьская. 4 квартал хорошо показал, что она как минимум "слегка неверна".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 14:24   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы перепутали. Разговор о "заграничных инвестициях" идет.
Да, не вкурил, каюсь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 14:42   #22
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
.. Потом Вы привели цитату из Эксперта, но почему-то про Японию.....[/B]
Первая цитата из экперта про Россию. И статья тоже
Вторая статья про вывоз капитала из Японии как пример.
А то такое ошущение, что только из России вывозят.

Выплаты дивидендов российской компанией в пользу иностранных акционеров
А разве эти иностранные акционеры просто так стали получать дивиденды, или они сначала вложили свои (иностранные) деньги?

Налоги за границей, документы за границей
Может проще там начать (купить часть) производства, чем ждать когда пустят. Там льготы (ссуды) для инвестиций какие-то.

чистый уход от налогов - но "не отток" Еще как бегство
Верно. поэтому надо здесь производить товар, а не деньги (на это есть заградительные пошлины).

Это во всем мире называется воровская экономика и отсутствие контроля за ворами
Мир (а ему сейчас ой как непросто) живет за счет других. Ничего личного, только бизнес.

ПИСИ. Хотя я может и не прав.

__http://expert.ru/expert/2011/41/krupnejshie-eksporteryi-i-importeryi-kapitala-v-novejshej-istorii/?n=172
Еще одним двигателем потоков капитала становился бюджетный дефицит. Особенно резко менялась структура трансграничных потоков капитала во время войн. Так, во время Второй мировой войны приток капитала в Великобританию достигал 10% ВВП (покрывался он в значительной мере ленд-лизом и иными долгами). В 1946 году эти военные долги были в основном списаны. В последние десятилетия такой тип потоков капитала, связанный с финансированием бюджетного дефицита, был перенесен на мирное время.
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 14:59   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
такое ошущение, что только из России вывозят.
вывозят везде - но в РФ это именно воровство и бегство, а не "инвестиции".
Цитата:
разве эти иностранные акционеры просто так стали получать дивиденды, или они сначала вложили свои (иностранные) деньги?
какие "иностранные"? Они такие же "иностранные", как и предприятия. Это выведенные в оффшоры прибыли от наших же нефти, газа, металлов, которые якобы "инвестируются иностранными участниками".
Цитата:
Может проще там начать (купить часть) производства, чем ждать когда пустят.
Вы плохо умеете воспринимать материал. Производство в РФ, контора выведена. Патамушта здесь - коррупция и неопределенность.
Цитата:
надо здесь производить товар, а не деньги
омг. Вы вообще понимаете, о чем говорите?
Цитата:
Мир живет за счет других.
инопланетяне негодуэ.
*последнее даже обсуждать не буду - экономика лендлиза автору недоступна.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 15:10   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
По умолчанию

Это мы еще про утопленные спутники не вспоминали. Там каждый стоит нормальных денег. Сколько из них было вложено в эти самые спутники только Океану известно.

Старт ракеты "Союз" с кораблем "Прогресс" : такой же корабль упал в этом году . Обломки так и не найдены.
Старт межпланетного аппарата "Фобос-грунт" стал уже четвертой неудачей России в космосе в этом году, притом что бюджет Роскосмоса последние пять лет рос довольно значительными темпами.
Уже после предыдущих аварий в России заговорили о глубоком кризисе в космической отрасли и породивших его причинах.
Еще накануне старта ракеты "Зенит" с аппаратом "Фобос-грунт" глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявил, что "почти 20 лет в России практически ничего не делалось в области научного космоса".
Однако с середины 2000-х годов бюджет российского космического агентства вырос, по самым приблизительным подсчетам, вчетверо.
Доход и расход
По разным данным, еще в 2005 году бюджет Роскосмоса составлял около 24 млрд рублей, причем эта цифра примерно в 10 раз больше, чем космический бюджет 2002 года.
Постепенно увеличиваясь, к 2008 году он составил около 40 млрд. Со следующего года наступил скачок, и Роскосмос в результате стал получать от государства около 100 млрд рублей ежегодно.
В 2012 году, судя по словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, денег будет столько же, хотя агентству, как считает он, нужно намного больше.
"Бюджет Роскосмоса на следующий год - в районе 100 млрд рублей. Чтобы все реализовать, надо где-то 180 млрд рублей. Мы все равно в дефиците находимся", - сказал он в конце сентября.
Только аварии, произошедшие в 2011 году, обошлись дорого России.
"Главная проблема нашей космонавтики - это коррупция"
Вадим Лукашевич, независимый эксперт
В феврале из-за неполадок в разгонном блоке не был выведен на орбиту военный спутник "Гео-ИК-2". О стоимости этого аппарата и прочих финансовых потерях, связанных с этим пуском, открыто не говорилось.
В августе также во время работы разгонного блока была потеряна связь со спутником "Экспресс-АМ4".
"Коммерсант" подсчитал, что общая стоимость потерь от неудачных пусков этих аппаратов, а также трех спутников ГЛОНАСС-М в декабре 2010 года составила 16 млрд рублей.

В конце августа также на этапе вывода грузового корабля "Прогресс М-12М" на орбиту произошла нештатная ситуация, в результате которой корабль был потерян. Стоимость только одного корабля "Прогресс" оценивается в 650-700 млн рублей.
При этом потерян был также груз и напрасно потрачены огромные деньги на старт ракеты "Союз", который, по приблизительными подсчетам, стоит, как минимум, миллиард рублей.
К этой сумме можно прибавить расходы на перенос и подготовку новых запусков, строительство новых ракет, кораблей и прочих систем.
Наибольшие финансовые потери Роскосмоса в результате аварий за последние годы пришлись на время, когда агентство получало от государства больше всего средств.

Что говорят космонавты и эксперты

Георгий Гречко, летчик-космонавт, дважды Герой Советского Союза

Я как-то познакомился с одним американским фермером, и он мне сказал: "Деньги нельзя есть". Не все решают деньги, зря нам это вдалбливают в голову, у вас поэтому и вопрос такой возник.
Возьмем, к примеру, последний случай ["Фобос-грунт"]. Такого типа аппарат мы запускали последний раз чуть не четверть века назад. 25 лет - это смена поколения. Сменилось поколение ученых, конструкторов, рабочих, сборщиков, проектантов. И был допущен разрыв в смене поколений.
Раньше все было просто. Приходил молодой, и ему говорили: "Забудь все то, чему ты учился в вузе, и начинай учиться в работе". И мы учились, постепенно становясь молодыми инженерами, потом пожилыми, потом даже пенсионерами. Но была передача опыта - плавно уходили пенсионеры, плавно приходили молодые.
И вот смотрите - такие запуски делались четверть века назад. К Марсу можно летать каждые два года. Если бы мы летали к Марсу хотя бы каждые четыре года, то не было бы тогда такого разрыва, не терялись бы навыки, не уходили бы специалисты.

Через все эти годы кто теперь их [аппараты] делает? Совершенно новые люди. Совершенно новые технологии свалились на голову! А раз делают сначала и новые люди, то будет неудача. Сначала будет первая неудача, затем вторая, третья, четвертая, а затем, может быть, что-нибудь получится.

Сергей Кричевский, летчик-космонавт, профессор Академии госслужбы при президенте России

Не хватило даже тех пяти-шести лет повышенного финансирования, чтобы компенсировать тот провал, который возник почти за 20 лет. Дело не только в деньгах - ушли люди, утеряна культура, контроль качества и так далее.
Может быть, мы и перестанем когда-то падать, начнем подниматься, может быть, мы проходим сейчас какую-то нижнюю точку, к сожалению, в год, юбилейный для российской космонавтики. Я надеюсь, что начнутся системные улучшения.
"Фобос-грунт" - не сверхамбициозный проект. Если посмотреть на программы и проекты, то бывали и покруче вещи. Я понимаю, если бы пилотируемая экспедиция на Марс полетела, а тут всего-навсего... Тем более, это была старая идея и задерживалась она из-за недофинансирования. Надеюсь, будет найдено какое-то решение и спасут проект...
Пришло осознание многих проблем. Другое дело, что устарела техника, сменилось поколение людей и этот переходный период очень сложный.

В последние годы произошел поворот, и по деньгам и по интересам, но до конца политика и стратегия не сформировались. Поменялся руководитель Роскосмоса, поменялись приоритеты. Наверное, это правильно, но дискуссии общественной не было. А завтра придет новый начальник и скажет опять делать наоборот.
Я уповаю на то, что мы найдем выход - или выход найдет нас.

Вадим Лукашевич, независимый эксперт в области космонавтики

У нас [глава Роскосмоса] Поповкин меньше года. А до этого все увеличение бюджета распиливалось, и здесь усматривать связь между увеличением бюджета и какими-то успехами я бы не стал. Я очень сильно надеюсь, что новое руководство понимает все проблемы, в том числе и эту.
Поэтому деньги сами по себе немного решают. И если с приходом Поповкина что-то изменится, то не сию минуту, это долгосрочная перспектива. Главная проблема нашей космонавтики - это коррупция. То есть нецелевое использование средств.
Постоянно возникают какие-то скандалы. То в одном месте Счетная палата нашла что-то, то в другом. По моим личным оценкам, деньги, которые пошли на дело - где-то 60-70% бюджета.
Зачастую по составу участников конкурсы, на которых Роскосмос закупает различные услуги (строительные, ремонтные, поставки комплектующих, топлива, утилизацию), также вызывают массу вопросов в силу своей непрозрачности .

BBC-russia
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 16:02   #25
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
По умолчанию

а это даже вовсе и не коррупция.
Изображения
Тип файла: jpg смотри кто.jpg (104.9 Кб, 18 просмотров)
Sher_Khan вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2012, 19:28   #26
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы плохо умеете воспринимать материал. Производство в РФ, контора выведена. Патамушта здесь - коррупция и неопределенность.
Воспринимаю со своей колокольни. Ага. А коррупция и неопределенность на Производство в РФ не влияют? Взяточники к производителю не ходят, народ не треба увеличения зарплат.

которые якобы "инвестируются иностранными участниками"
Лучше и не скажешь.

надо здесь производить товар, а не деньги
Товар за рубеж, к нам валюту (ввоз капитала).
Деньги - за хаз, которые, как тут выянилось, уезжают за границу.

инопланетяне негодуэ.
Передайте привет. Исправлюсь

Это не корупция, а сурковская пропаганда теперь
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 12:41   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
А коррупция и неопределенность на Производство в РФ не влияют?
нефть на Кипре не водится. Поэтому "производство" в РФ.
Цитата:
Это не корупция, а сурковская пропаганда
мне нечего Вам сказать. Вы просто не понимаете того, о чем пытаетесь спорить.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 13:30   #28
Proxy
 
Аватар для Proxy
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Почитайте, что такое лоббизм и что такое коррупция, чтобы не путать. Хотя бы в википедии, но лучше в оригинале - там ссылки на законы есть.
Узаконенная коррупция.

Цитата:
нефть на Кипре не водится.
А Киприоты, кстати, "Левиафан" начинаю ковырять, говорят, что есть.
__________________
◕‿‿◕
Proxy вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 13:40   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Узаконенная коррупция.
о, батенька. Так и налоги с этой точки зрения - узаконенный грабеж. И государство - узаконенные бандиты.
Цитата:
говорят, что есть.
говорят, в Рязани - грибы с глазами. Их едят, а они глядят.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 13:47   #30
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxy Посмотреть сообщение
Узаконенная коррупция.
Давайте отделять эмоциональные бытовые оценки от строгих правовых.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 14:45   #31
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Это не корупция, а сурковская пропаганда
Так теперь принято говорить, когда нечего сказать.

Ну если предпочитать есть мух с котлетами (про все 84 млрд.), то я пас. Статья про китай - так для сведений (мнение одной букашки). не более того, воспринимай её как угодно. Извеняйте что не предупредил. Похвально, что развенчиваете мифы в статье.

Вы же даете ссылку По итогам девяти месяцев года, согласно данным Центрального банка, чистый отток частного капитала из страны составил 49,3 миллиарда долларов
и ниже
в 2011-м - 84,2 млрд долларов по данным ЦБ РФ (частного) там нет)
и дальше гениальный вывод
ога, в Китае, конечно, гораздо больше воруют
Если это все логично и верно, то - извиняюсь, был не прав.

Если для Вас коррупция и "иностранные участники" и вывоз капитала в целом - это одно и тоже
но в РФ это именно воровство и бегство, а не "инвестиции".
то дальше только демагогия. Ну или чьи-то фантазии.

Не исключено что показатели (оффиц.) занижаются, но смешивать все в одну кучу не хорошо.
Вот эксперт говорит: _http://www.banknn.ru/?id=208299
Вывоз капитала из России с использованием криминальных схем стремительно увеличивается, за 2009 год страна "нарастила" экспорт капитала по поддельным декларациям в 21 раз по сравнению с 2008 годом, рассказал в интервью газета "Ведомости" руководитель Росфиннадзора Сергей Павленко.

Так, по его словам, в 2008 году через поддельные грузовые таможенные декларации (ГТД) из России было выведено 8 миллиардов рублей, в 2009 году - уже 170 миллиардов рублей, а за первое полугодие 2010 года - 124 миллиарда рублей.

Форум __http://zhu-s.livejournal.com/170723.html?style=mine
...Если покупка наличной валюты это отток капитала, то как быть с покупкой валюты на своем счете в российском банке? Это тоже приравнивается к оттоку капитала по версии ЦБ?

Непосредственно нет. Но Ваш банк должен будет отреагировать на увеличение доли валютных вкладов, и увеличить валютные активы .......Иными словами, Вы подтолкнете банк к тому, чтобы купить валюту и зарезервировать ее на своем зарубежном счету (т.е.к вывозу капитала). Именно по этой схеме и проходила значительная часть оттока капитала зимой 2008-09 года, приведшего к крупной девальвации рубля.

там же ..."ЦБ опубликовал первую оценку внешнего долга РФ на 1 октября 2011 года. За третий квартал 2011 года впервые с 1 июля 2010 года он сократился на $19,2 млрд, составив $519,4 млрд. Из этой суммы $14,7 млрд выплачено компаниями, $2 млрд — банками, а оставшиеся $2,5 млрд — государством.....
Да, это отток. Но надо обратить вниамние что там на 5 млрд. компании сократили обязательства перед прямыми иностранными инвесторами. Возможно, тут долг перешел в увеличение долевого участия."

__http://otherreferats.allbest.ru/international/00104714_0.html
Так, по мнению доктора экономических наук В. Оболенского, фундаментальная причина оттока капитала заключается в узости внутреннего рынка и недостаточности спроса на нем. Внутри страны в последние пять лет потреблялось от 80 до 89% произведенного ВВП, а оказавшаяся «лишней» часть созданных товаров и услуг направлялась за границу. При таком соотношении производства и потребления Россия просто не могла не быть нетто-экспортером капитала.

В качестве причины вывоза капитала из России можно также назвать тот факт, что объем сбережений является чрезмерным по сравнению с возможностями инвестирования внутри страны. Поэтому значительная часть сбережений уходит в теневой сектор и за рубеж, в том числе на погашение внешнего долга. Исследователи отмечают, что недоиспользование сбережений связано со значительным различием доходности в отраслях экономики.

Если Вам кругом видятся воры, то так и живите. Истина где то рядом. (с)

нефть на Кипре не водится. А вот яндекс говорит другое.

__http://cyprusrussianbusiness.com/newsmore/energy/gazprom_snova_v_tcentre_kiprskogo_vnimaniya/
Российский газовый гигант «Газпром» твердо намерен заполучить один из участков в Исключительной Экономической Зоне Кипра. Согласно недавней публикации в кипрской газете «Симерини», компания уже достигла соглашения с Правительством Кипра о предоставлении одного из участков в морской зоне с целью проведения исследований и добычи природного газа.

Нефть на Кипре — миф или реалии? _http://cyprusrussianbusiness.com/pub/energy_pub/neft_na_kipre_mif_ili_realii/
Я и мои кипрские коллеги-геологи и многие другие верили в далекие восьмидесятые годы, что на нефтяной карте мира рано или поздно появится нефтедобывающая Республика Кипр.

Турция в ответ на действия Кипра объявила о начале разведки нефти и газа на кипрском шельфе _http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/19/891669.html
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2012, 15:27   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Вы же даете ссылку ...
и дальше гениальный вывод
ога, в Китае, конечно, гораздо больше воруют
ОМГ. Вы явно неспособны связать две цифры. За 30 лет в Китае вывезли 50 млрд. У нас ЗА ГОД 84 - только по оф. данным.
Цитата:
Если для Вас коррупция и "иностранные участники" и вывоз капитала в целом - это одно и тоже
нет, для меня это не одно и то же. Это совершенно разные вещи.
Цитата:
Вот эксперт говорит: _http://www.banknn.ru/?id=208299
Вывоз капитала из России
стремительно растет, он говорит. Так я о том же.
можно, я не буду рефераты комментировать?

Цитата:
нефть на Кипре не водится. А вот яндекс говорит другое.
бог мой.. как непонимание контекста иногда уводит человека в сторону.
Я бы посоветовал Вам не обсуждать те вопросы, в которых Вы абсолютно некомпетентны. Вы умудряетесь наваливать такие горы бесценного хлама и делаете это так небрежно, что никому просто в голову не придет разбираться в Ваших нагромождениях.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2012, 14:03   #33
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
По умолчанию

Напомню историю про сайт РПН.
(вроде обсуждали, но не могу найти тему).
Ситуация повторилась с сайтом МО, только сумма уже не 5, а 36 лимонов.
Цитата:
Сайт Минобороны России mil.ru разработан IT-компанией «Систематика». В 2010 году она выиграла тендер на 36 млн рублей.
Цитата:
36 миллионов рублей просто украли, списав на фиктивные сметы по разработки компьютерных игр
http://nr2.ru/technology/366614.html
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2012, 15:35   #34
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
По умолчанию

http://news.mail.ru/inregions/volgar...63/?frommail=1
Цитата:
Пермская полиция проводит проверку по факту несанкционированного списания средств с банковских счетов краевого Агентства содействия инвестициям.

По мнению полицейских, кража средств могла произойти с конца декабря по 19 января. В эти дни чиновники агентства счета не проверяли. Первая проверка произошла только 20 января, когда один из сотрудников ведомства проверяя баланс счета, заметил недостачу 25 миллионов.

По словам руководства ГУ МВД России по Пермскому краю, у них уже есть подозреваемый по данному делу. Также уже известно, что данные средства переведены за границу.
Согласен с комментарием - "какая прелесть"...
MiniMan вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2012, 21:17   #35
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,855
По умолчанию

Наткнулся на одно размышление. Немного подкорректировал, т.к было много не нормативной лексики.

Цитата:
"Что у тебя украли сынок?

Интернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества. Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его украли коварные воры?
Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.Ты понаехал в свой город в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом хренолизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной херни на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой херни на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все украли!
Они украли твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
А ведь это бренд – промелькает где-то в твоем гнилом, засранном интернетом подсознании – и лихорадочно начинаешь перепощивать все эту бредятину про партию жуликов и воров, тиражировать остроумное «мутин пудак» в каменты топовых страниц, представляя себя робин гудом и втайне надеясь пробится в рейтинги и заработать на этом какой-то неведомой интернетовой рейтинговой любви.
А тем временем кореец Ли взял пустующие земли в Ферзиковском районе и даже не нанимая китайцев, один, с малыми детьми и беременной женой вырастил свинину, арбузы, помидоры, принес их на рынок, продал, отстроил особняк, послал старшего сына в город учится и никто ничего у него не украл… Нет смыла продолжать, миллионы людей работают в поте лица и у них нет времени и желания разбираться, кто у кого что украл.Без труда не выловишь и мудя из пуда.Построй дом, посади дерево, роди сына. Что ты все уповаешь на эту хрень, что ты суешь нос не в свое дело, в котором, кстати, ничего не смыслишь? Чиновники берут свое везде: и в Китае, где не помогают и расстрелы, и в Америке – мировом воре. Это фундаментальный закон природы. Даже если все, что по твоему мнению было украдено, взять и разделить на всех – тебе твоей доли хватит только на то, чтобы неделю побухать твоего любимого дешевого пива «Охота».
Или ты надеешься, что при дележе тебе зачтется то, что ты писал в каментах к топовым постам «мутин-пудак» и достанеться больше?

Тем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. Ты ничего не умеешь, твой труд не нужен и твоему соседу, не говоря о мировом рынке, все у тебя через жопу, ты не в состоянии даже написать интересный креативный пост про этих самых «жуликов и воров».
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2012, 21:33   #36
Coolface
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 142
По умолчанию

Очень быстро тема скатилась в обсуждение каких-то отдельных случаев. А меж тем рейтинг, о котором зашла речь не говорит об уровне коррупции.
Этот рейтинг показывает, насколько популярна тема коррупции и не более.
Для примера возьмем крайности: полностью коррумпированная на всех уровнях страна, в которой никто на это не обращает внимание и воспринимает как должное и, следовательно, никак не обсуждает - будет в этом рейтинге на первом месте. Страна же, с кристально честными чиновниками и бизнесменами, но где коррупция любимая тема для разговоров, обсуждений и СМИ - будет на последнем.

Так что не волнуйтесь, наши учатся всего 20 лет, сейчас они воруют очень мало и очень неумело, по сравнению с западом, пройдет лет 50 - и все устаканится. Будут воровать раз в 10 больше, но тонко и не палиться золочеными особняками, научатся, все будет хорошо.
Coolface вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2012, 23:26   #37
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 772
По умолчанию

Как то около 2 лет назад посмотрел передачу "Момент истины", где выступал Хинштейн А. Он простым и понятным языком для каждого работяги не говоря о думающих и образованных рассказал как всё происходит с нашими (государственными) деньгами ( стаб. и резерв. фонды). Так вот что он рассказал, что первый кто вывозит капиталы за бугор -это само государство, размещая капитал в забугорных банках под низкие проценты и скупая иностранные активы, в частности в Пиндостане. Из за этого Россия в 2008 году потеряла много денег. При этом наши производители для модернизации или увеличения своего производства берут кредиты в тех же забугорных банках, т.к. проценты и условия лучше. И получается что наша власть отдаёт халявные деньги забугорным банкирам за копеечные проценты, а банкиры наши же деньги дают нашим же производителям за солидный процент. Где логика? На ..я нужен посредник (забугорный банк) между государством и отечественным производителем. Точно также наши банки берут кредиты у забугорных банкиров.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2012, 00:53   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

Цитата:
Наткнулся на одно размышление.
"Что у тебя украли сынок?
вот у Вас - действительно ничего не украли. Нельзя украсть что-то у человека, который ничего не сделал
Цитата:
Построй дом, посади дерево, роди сына.
У меня есть дом. А построил я и к 20 годам десятки домов. У меня есть сын. И две дочки. У меня собственная фирма, которая кормит десятки человек. У меня много чего, что я заработал своими до сих пор мозолистыми руками. Включая собственную столярку и 20 гектаров земли. И вот эта крыса, которая нихрена не смыслит в экономике и реальных делах - будет меня упрекать в том, что я нихрена не знаю?
Цитата:
Что ты все уповаешь на эту хрень, что ты суешь нос не в свое дело, в котором, кстати, ничего не смыслишь?
Вот именно. На Вашем месте я бы прочитал этот абзац и заткнулся.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2012, 11:35   #39
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,802
По умолчанию

+100 Тем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. ...Согласна
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2012, 12:18   #40
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,604
По умолчанию

http://vk.com/video156184849_162522357
Десантура тоже поет о коррупции, воровстве и лжи.
тропинка вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2012, 12:45   #41
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.
Тогда забудь и про Армию, сынок, ибо если у тебя ничего нет, тебе нечего и не от-кого защищать. Забудь про подчинение законам и гражданские обязанности, ибо кроме цепей они тебе ничего не несут.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 29.01.2012, 17:50   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,903
По умолчанию

http://www.ria.ru/economy/20120129/551660420.html
Цитата:
Объем финансовых средств, выведенных из России в 2011 году с признаками отмывания, оценивается не менее чем в 1 триллион рублей, сообщил первый вице-премьер Виктор Зубков
а я-то как скромно - 80 млрд...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 13:11   #43
alex__h123
Активный участник
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а я-то как скромно - 80 млрд...
Сама скромность. Других то хоть не пугайте такими выводами.
Пусть я останусь в плену своих иллюзий.
alex__h123 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 14:03   #44
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Наткнулся на одно размышление. Немного подкорректировал, т.к было много не нормативной лексики.
Там всё надо было корректировать. Там ошибка в ДНК.
Цитата:
Сообщение от наверное, дружбан гидриного "какого-то хрена"
ведь это бренд
Обезьяна, не отличающая "бренд" от "тренда" берётся рассуждать о
Цитата:
Сообщение от наверное, дружбан гидриного "какого-то хрена"
мерчендайзингом хренолизинга
Какая прелесть. Не знаю, что уж там было на входе, но на выходе "кровь, кишки, рас----расило"...
Цитата:
Сообщение от наверное, дружбан гидриного "какого-то хрена"
чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой херни на российский рынок
А это... Стесняюсь спросить, а вертикаль то такую кто построил? Джек?
Sher_Khan вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 14:10   #45
Шерхан
 
Аватар для Sher_Khan
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Зубков
Объем финансовых средств, выведенных из России в 2011 году с признаками отмывания, оценивается не менее чем в 1 триллион рублей
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
я-то как скромно - 80 млрд...
Цитата:
Сообщение от alex__h123 Посмотреть сообщение
Сама скромность. Других то хоть не пугайте такими выводами.
Пусть я останусь в плену своих иллюзий.
Так то рублей, а то долларов... Зубков скромничает, раза в два с половиной.
Sher_Khan вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 20:30   #46
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Кому нравятся крупные цифры почаще повторяйте один триллион .
А кто дружит с реальностью , может сопоставить со всем населением России .Ну взяли калькулятор и дружно поделили на сто сорок три миллиона и что получается?
6993 рубля
что не цепляет? и это за год?
Тогда возьмите калькулятор и поделите на 365 , что мы получаем 19 рублей 15 копеек.
Может я пойду?
А куда можно сходить на эту мелочь?

Да забыл , не забудьте свою речевку это путин виноват.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 21:21   #47
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
19 рублей 15 копеек.
А куда можно сходить на эту мелочь?
Судя по вашим удалым речам, Вы сумму в десять раз большую потянете? И предлагаете украсть 10 трлн.руб.? Типа всё-равно никто не заметит?
Вообще-то до-сих пор есть страны где за кражу 19 рублей 15 копеек. отрубают руку. Хорошая традиция! Вот бы нам.
А вам надо отрубить голову, всё-равно её отсутствия никто из 140 млн. чел. не заметит! Да и куда с такой головой пойдёшь? В осбенности когда в кармане минус 19 рублей 15 копеек.?
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 22:34   #48
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Украсть это уголовно наказуемое деяние.

Кто украл поймайте за руку и сажайте , а я похлопаю в ладошки , скажу спасибо , и чем могу тем помогу.

Вообще то во всем мире разрешается переводить активы (покупать что либо) в том числе и за рубежом , а вы со всей своей прямолинейностью (а по простому жадностью) считаете это воровством?

Вы получается самый обычный палач , в свете ваших желаний и в отношении меня тоже А вам надо отрубить голову , как говорила эллочка людоедка Хамите, парниша .
Но не подумайте что я обижаюсь , продолжайте в том же духе , и очень прошу модераторов и админа ни кого не наказывать , острота только оживляет беседу.

У вас сплошные двойные стандарты.

Какой же вы либераст?

Не забудьте речевку что во всем путин виноват что за год всего 6993 рубля увели капиталисты , ваши либерасты немцовы и другие фрукты гораздо больше уведут.

Ну например нефть продадут за 25$ демократичных бумажек , демократичным друзьям , помогающим своим шестеркам в трудные для них времена.

А им все одно что саакаак... ющ... яблоко... навальный ... , чем хуже России тем лучше им.

Тем более их подачки сущие копейки (печатный станок то никогда не останавливается), потом все с лихвой вернут и еще в прибыли останутся.

Последний раз редактировалось Санек37; 30.01.2012 в 22:51..
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.01.2012, 23:09   #49
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Какой же вы либераст?
Да я и сам знаю - НИКАКОЙ.
Vladibor вне форума  
Untitled Document
Старый 31.01.2012, 10:19   #50
MiniMan
Активный участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Сообщений: 1,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sher_Khan Посмотреть сообщение
Так то рублей, а то долларов... Зубков скромничает, раза в два с половиной.
о, блин. Точно. глазки устали.
Цитата:
куда с такой головой пойдёшь?
в такую - жрат и выплескивать обратно. Что и делается ее владельцем в политтемах.
MiniMan вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot