На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 16:52   #351
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
как решите на ОСС.
Начнем с начала
Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Увидел информацию, чтобы снизить плату за уборку, нужно провести ОСС с повесткой убирать самим и обязательно нужно составить график уборки. А вот УО обязана в подъезде свой график уборки вывешивать ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 16:56   #352
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
График может отличаться или некоторые работы и вовсе не выполняться ?
То есть, если при установленной уборке два раза в неделю, уборщица убирает не во вторник и пятницу, а в понедельник и четверг - это нарушение?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 16:57   #353
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Убирается по мере необходимости- oтвет УО. Необходимость наступает перед проверкой ГЖИ, которая нарушений не выявляет. А я на их проверку жалобу в Правительство региона с фото грязных окон и кучей дохлых мух на подоконниках окон в подъездах. Видимо с перепугу и паутину в батареях нашли при повторной проверке
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 18:08   #354
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Не задается тема. Если собственники примут решение самим убирать лестничные клетки и если изменят график, это будет считаться нарушением, как для УО ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 18:52   #355
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Начнем с начала
http://property-help.ru/raskrytie-in...i-pravila.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 19:04   #356
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

что-то не нашел должен ли вывешиваться график уборки в подъезде
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 20:33   #357
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Дался Вам этот график ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 22:50   #358
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

А как без него работу контролировать ? Не могу же я все в голове держать. Когда уборка делалась самими собственниками, то очередность соблюдалась только помывкой полов. О окнах, стенах, а тем более батарей ни кто не заботился
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 09:25   #359
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Стандарт представляет собой полную информацию не только о хозяйственной деятельности компании и видам услуг,

Порядок раскрытия информации регламентирован п.5 утвержденного стандарта, где, в частности, сказано, что все вышеперечисленные сведения предоставляются в общий доступ путем:
Так, в рамках указанного пункта, жилец дома, подконтрольного УК, может обратиться с письменным либо электронным запросом о перечне предоставляемых услуг, их цене, качестве и периодичности осуществления.

Однако, если требуемая жильцом информация уже размещена в общем доступе, УК имеет право не дублировать ее в письменном ответе, а предоставить заявителю данные о сайте либо периодике, где требуемые сведения и размещены.

При этом ответы в соответствии с запросами жильцов, проживающих в обслуживаемых домах, в рамках п.40 Постановления №491 должны быть направлены в течение пяти рабочих дней, в электронном виде на протяжении 10 дней.

А вот перечень услуг на стендах должен обновляться постоянно, но не позднее 10 дней в общем, особенно, если произошли какие-либо изменения в общем списке видов работ либо оказываемых услуг или же в тех или иных тарифах.
Источник: http://property-help.ru/raskrytie-in...i-pravila.html

кому хватает этой инфо
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=128

кому
Цитата:
У нас висит.
Обратитесь в УО за разъяснениями
как и когда убираются МОП и просите график,
не понравится ответ, пишите дальше.
http://letters.kremlin.ru/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 09:46   #360
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Отказаться от услуги возможно решением собрания ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 10:23   #361
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,580
Репутация: 43658744
По умолчанию

Нет. Она обязательна согласно НПА.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 10:29   #362
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А как без него работу контролировать ?
Акт, претензия, заявл. об адм. правонарушении в ГЖИ, протокол, штраф, мор. вред. Повторять регулярно до выполнения УО регулярной уборки.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 10:36   #363
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

ГЖИ выдавалось предписание и получил ответ, что оно исполнено. А вот график видеть это уже совсем другое. Некоторые утверждают, что он должен быть в приложении к договору или на стенде подъезда

03 апреля 2013 года Постановлением Правительства РФ №290 был утвержден минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, 20 апреля 2013 года данный документ вступил в законную силу.

На основании п.23 данного минимального перечня в нашем подъезде обязательно должны производиться следующие виды работ:
— сухая и влажная уборка тамбуров, лестничных площадок и маршей;
— влажная протирка подоконников, перил лестниц, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
— мытье окон;

В настоящий момент в нашем подъезде регулярная уборка не производится, что нарушает наши права и законные интересы.

На основании подпункта «б» пункта 2 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290), данные услуги а также периодичность их выполнения должны быть отражены в договоре .

Собственники жилых помещений не принимали решения по уборке лестничных клеток по мере необходимости вашей организацией

В связи с вышеизложенным, требую от Вас включить уборку подъезда в обязательный перечень работ и услуг, оказываемых по содержанию нашего дома, и начать оказывать данные услуги. В случае отказа от уборки подъезда оставляем за собой право обратиться в суд.

Жильцы дома № 11 А ул. Коммунальная




Прошу;
-предоставить доказательства выполнения предписания ГЖИ.
-предоставить информацию как и когда происходит санитарная уборка мест общего пользования
-предоставить график уборки лестничных клеток с периодичностью работ, плановым количеством со стоимостью услуги
-заверенные копии наряд-заказов на выполненные работы в осенне-зимний периоды
-заверенную копию акта гидравлического испытания и промывки системы отопления от 19.07.2018 года
-ответ дать в электронном виде в адрес моей электронной почты в течении 10-ти дней
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 12:59   #364
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
ГЖИ выдавалось предписание и получил ответ, что оно исполнено.
Обжалуйте, если предписание неисполнено. Опять составляйте акт, претензию и далее по списку.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Такой фильм будут смотреть только в политкурилке кальянщики форума
Не будет у вас никакой уборки. Не можете вы заставить УО. Сами в своем хлеву убирайте.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 13:23   #365
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сами в своем хлеву убирайте.
За вами к старости стали убирать .
Предписание исполнено, так как УО убирает МОП по мере необходимости. Я пытаюсь заставить их убирать согласно графика
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 13:40   #366
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
За вами к старости стали убирать .
За вами и к старости не убирают.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 13:44   #367
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Потому, что я еще двигаюсь и не только по России
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:41   #368
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Потому, что я еще двигаюсь и не только по России
Продолжайте мести подъезд в своём хлеву.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дом.JPG
Просмотров: 0
Размер:	31.8 Кб
ID:	55424  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:03   #369
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

nikolaustag, извините, если оскорбила. Что-то я злая сегодня....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:08   #370
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

За фото спасибо, я ее уже потерял. С того момента мало, что изменилось в содержании дома, а вот рябину спилили под окном без моего согласия.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:42   #371
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет. Она обязательна согласно НПА.
Цитата:
2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления.
http://www.consultant.ru/document/co...cf4994ee5633b/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 19:49   #372
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,511
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
рябину спилили под окном без моего согласия.
Может она просто за клёна замуж ушла?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 08:30   #373
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

котяры обсыкали и встречи на нем устраивали
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!

Последний раз редактировалось nikolaustag; 31.01.2019 в 09:07..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 14:34   #374
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,107
Репутация: 700878
По умолчанию

Сегодня сфоткал нарушения и отправил на сайт МЭРа, завтра и за котами и за тополями, вылежут и лично голова управы будет извенятся за предоставленные неудобства.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_8.png
Просмотров: 0
Размер:	41.7 Кб
ID:	55462  
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:24   #375
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

В тарифе на содержание (Информационное письмо Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 19.12.2018 № 01-13-1660/18-0-0)

2.3. Уборка лестничных клеток – 2,11 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц в соответствии с пунктом 11 Правил.


А где можно найти расшифровку этой цифры?
Из чего получилось 2, 11 руб.
управляйка утверждает этого мало и нужно больше платить
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 13:45   #376
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

В нашем подъезде убирают раз в месяц по графику разработанному УО. Может в отчете покажут стоимость уборки ? Жалуюсь в ГЖИ, что не моют окна, стены и другие конструкции в подъезде, инспекторы отвечают, что достаточно обметать веником паутину когда ее соткет паук.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!

Последний раз редактировалось nikolaustag; 30.03.2019 в 13:58..
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 14:01   #377
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Может в отчете покажут стоимость уборки ?
если добьетесь что в форме 2.8 покажут работы и стоимость

а ГЖИ не права, есть же перечень работ, есть минимальный перечень работ

вопрос что включено в содержание по строке уборка - какие виды работ

Смета, и еще раз смета на содержание!
Ох, как не любят это управляйки
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 14:22   #378
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

а ГЖИ не права, есть же перечень работ, есть минимальный перечень работ
А как переубедить ГЖИ ?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 15:45   #379
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Мне надоело каждый раз звонить нашему директору УО с просьбой в очередной раз убрать подъезд. Поэтому в этот раз я составила акт, подала претензию в УО и заявление об адм. правонарушении в минконтроль (ГЖИ). На второй день убрали.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2019, 15:47   #380
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Я тоже жалуюсь в ГЖИ и через 30 дней убирают
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:41   #381
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Мне надоело каждый раз звонить нашему директору УО с просьбой в очередной раз убрать подъезд. Поэтому в этот раз я составила акт, подала претензию в УО и заявление об адм. правонарушении в минконтроль (ГЖИ). На второй день убрали.
Попробуйте акты составлять о НЕоказанных услугах - это повод для снижения оплаты за содержание

Или у старшей затребуйте, где она управляйке подписывает, а скорее всего подмахивает)) выполненные работы

Рублем надо их бить, рублем!


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
А как переубедить ГЖИ ?
Дык, только нормативными документами, здесь в начале темы их столько приведено начиная 170 гостроевским и кончая творением Медведева о минимальном перечне работ, любой выбирайте и учите ГЖИ

А у вас в тарифе сколько стоит уборка? И есть где то смета на эти работы?
Это же ведь должно быть для всех регионов одинаково состав работы, стоимость по зарплате может быть разная

1 зарплата
2'материалы ( ведро, тряпка,веник,моющие,совок)
3 работа и ее периодичность
4 налоги
Итого руб/кв.м
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:52   #382
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

https://zakonbase.ru/content/base/7446
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 08:55   #383
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Это "старый документ" И потом меня интересуют конкретная цифра , то есть смета

Вот у вас в тарифе уборка сколько стоит?
Есть как в Питере отдельная строка

2.3. Уборка лестничных клеток – 2,11 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц в соответствии с пунктом 11 Правил.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:07   #384
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

В договоре о содержании дома с непосредственным управлением нет строки об уборке. УО по собственной воле или по инициативе ГЖИ убирает лестничные клетки раз в месяц, согласно ими установленного графика. И то после жалобы в ГЖИ
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:10   #385
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Что значит по собственной воле, может вот все же на основании постановлений правительства?
Но только смета на выполняемые работы УО позволит вам разобраться в этом вопросе


.размер такой платы должен обеспечивать надлежащее содержание общего имущества МКД и быть соразмерен утверждённому перечню, объёму и качеству услуг и работ (ч. 1 ст. 156 ЖК РФ, п. п. 29, 35 постановления Правительства РФ от 13.08.2006 № 491).

Опрос открыт

Сколько у вас стоит уборка лестничных клеток?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:14   #386
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Постановления Правительства не предусматривают уборки 1 раз в месяц, но в ГЖИ считают, что и этого много может из отчета увижу стоимость
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2019, 09:19   #387
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Постановления Правительства не предусматривают уборки 1 раз в месяц, но в ГЖИ считают, что и этого много может из отчета увижу стоимость
У них (ГЖИ) птица Чибис улетела в Мурманской областью рулить, у них теперь нет главного вот они и не знают, что им делать

Учиться,учиться и учиться ! (С) Ленин
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot