На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2011, 23:22   #1
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Question износ запорного вентиля

Добрый день или вечер .
Ситуация :износ запорного вентиля холодной воды...вентили старые,что на холодной,что на горячей . Протекать стал вентиль холодной воды.Есть вроде постановление 491 по которому мне должны :бесплатно заменить их. Но возникает вопрос УК(управляющая компания) должна установить вентили свои,либо купленные за мой счёт ? Должны ли предоставить какой либо акт об установке этих вентилей ? Как правильнее обратиться в УК ?
P.S вопрос не праздный (заменить 2 крана на шаровые самому -не вопрос,но перекрыть воду по стояку без отключения ВСЕГО дома не возможно(в подвале вентили не "держат")). Да и случись..не дай Бог что ,вентили кто установил ? Зачем сами лезли? и т.д и т.п ;
За содержание и ремонт не зря же платим ???
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 00:07   #2
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Управляющая компания может поставить свои, какие есть на складе (не факт что качественные), а может порекомендовать купить.

Делаешь заявку диспетчеру, слесаря приходят и ставят.

Если покупать шаровые краны самостоятельно, следует убедиться что они латунные, что шар в центре не стальной и что это не подделка.

Некачественный кран может разорвать. Подделки как правило некачественные и вместо латуни что-попало.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 00:10   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Запорные вентели на стояках относятся к ОИ МКД и их ремонт входит в текущий ремонт и обслуживание МКД.
Правильно обратиться в УО с заявлением о ремонте неисправных вентелей. Правильно сделать это и в устном виде, оставив заявку в диспетчерской службе и в письменном, вручив под роспись.
К сожалению, никакие документы или акты предоставлять Вам УО по ремонтным работам не обязана.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 00:30   #4
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
К сожалению, никакие документы или акты предоставлять Вам УО по ремонтным работам не обязана.
А если некачественный кран поставленный УО прорвёт, а сама УО к тому моменту прекратит существование или реорганизуется и диспетчерские журналы будут утеряны -- ничего не докажете. Результат будет тот же что и при самостоятельной установке.

Поэтому не позволяйте ставить всякий китайский силуминовый отстой.
При капремонтах очень любят такую отстойную арматуру ставить, а потом достаточно небольшого гидравлического удара чтобы по всему подъезду прорвало. Прецеденты были.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 02:27   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Если покупать шаровые краны самостоятельно, следует убедиться что они латунные, что шар в центре не стальной и что это не подделка.
На кого рассчитан этот совет? На опытного сантехника?

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
А если некачественный кран поставленный УО прорвёт, а сама УО к тому моменту прекратит существование или реорганизуется и диспетчерские журналы будут утеряны -- ничего не докажете.
Бремя доказывания лежит на управляющей организации, поскольку она несет ответственность за надлежащее содержание ОИ. То есть, УО недостаточно заявить, что "мы не меняли, ибо работы не отражены в журнале, и вентили такие мы не ставим". Ей необходимо доказать факт самовольного вмешательства потребителя в ОИ.
По той же причине смена УО не имеет никакого значения.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 07:18   #6
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
На кого рассчитан этот совет? На опытного сантехника?
На тех кто предпочитает всё контролировать и не любит получать кота в мешке.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Бремя доказывания лежит на управляющей организации, поскольку она несет ответственность за надлежащее содержание ОИ. То есть, УО недостаточно заявить, что "мы не меняли, ибо работы не отражены в журнале, и вентили такие мы не ставим". Ей необходимо доказать факт самовольного вмешательства потребителя в ОИ.
По той же причине смена УО не имеет никакого значения.
Очень просто: стоит нештатное изделие, документов нет, стало быть самовольно установлено потребом.

Поэтому если уж ставите нештатные краны или батареи отопления, то либо выбирайте качественные, либо прикройтесь бумагами по максимуму.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 09:41   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
следует убедиться что они латунные, что шар в центре не стальной.
А каким образом убеждаться, приносить с собой ножовку и пилить, чтобы узнать каков вентиль внутри?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 11:04   #8
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,541
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
На тех кто предпочитает всё контролировать и не любит получать кота в мешке.
Неспециалист никогда не отличит качественную подделку от оригинала. Для многих людей слово латунь - не более чем строчка в Википедии.
Зато все они платят за содержание и ремонт жилых помещений.


Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Очень просто: стоит нештатное изделие, документов нет, стало быть самовольно установлено потребом.
С какой стати? И какие могут быть документы, если при выполнении работ с общим имуществом УО не обязана и не будет выдавать каждому желающему акт или иные документы, подтверждающие выполнение работ.
Заявление УО о том, что изделие нештатное, свидетельствует о том, что кто-то накосячил. Необязательно потребитель. А кто по определению отвечает за содержание ОИ - я уже писал.
Факт надлежащего содержания ОИ доказывается актами периодических осмотров общего имущества, осуществлять которые обязана УО. Если таких актов нет, или в них нет сведений об обнаружении непредусмотренных изменений в ОИ - отвечает УО.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 11:10   #9
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

При подаче заявки в диспетчесрскую-запишите фамилию диспетчера, принявшего заявку, номер заявки, дату и время подачи заявки.
Для подстраховки можете вручить заявку в свою УО лично под роспись или отправить по почте с уведомлением о вручении.
Обязаны или отремонтировать (бывает достаточно поменять набивку в сальнике или запирающий элемент) или поменять. Все за счет и силами УО.
Выбор способа ремонта, материалов, оборудования и т.п.-это все обязанность УО. Вы не касаетесь этих вопросов никак.
Ваше дело-правильно подать заявку.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 14:19   #10
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

спасибо.
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 18:23   #11
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Неспециалист никогда не отличит качественную подделку от оригинала. Для многих людей слово латунь - не более чем строчка в Википедии.
Отличить можно хотя бы по весу
латунный тяжелее силумина,и на много .
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2011, 18:46   #12
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 611
Репутация: 5719
Unhappy

рассказываю как у меня происходила замена этих запирающих кранов.
Купила квартиру, краны бегут, стояки не перекрывают воду. Иду первым делом в диспетчерскую , мне говорят , если ставить шаровые (вы их должны купить заранее) то цена вопроса 2500 за каждый кран!!, т.е 5000 рублей за замену. Если хотите бесплатно, оставляйте заявку, мастер прийдет и поменяет на краны отечественного производства. Я оставила заявку на бесплатную замену. Пришел мастер - посмотрел, что у меня бежит вода на кухне и заявляет, пока не поменяете кран на кухне ,я менять вам запирающие краны не буду и все!!! Дескать вы так и будете ими пользоваться, а я так и буду ходить туда -сюда вам их менять...они не предназначены чтобы ими пользоваться. Я говорю: так как я могу отремонтировать кран на кухне, если у меня запирающие краны не могут воду перекрыть. Мне что вонтан устроить во время замены??? затопить соседей или как вы представляете замену под напором воды??? В общем, орали друг на друга минут 15 ,ушел хлопнув дверью, ничего не поменял естественно.
2 недели нервов, хождений в ОДС, разговоров, уговоров, и вот я наконец -то добилась замены бесплатно кранов. Правда с работы пришлось 6 раз отпрашиваться, но это ОДС мало волновало......
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2011, 05:37   #13
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А каким образом убеждаться, приносить с собой ножовку и пилить, чтобы узнать каков вентиль внутри?
Шар пробовать магнитом, если магнитится -- значит стальной, проржавеет.

Корпус вентиля сбоку поцарапать чем-нибудь острым. Латунь и сплавы с латунью -- желтоватые и достаточно твёрдые. Если серый и мягкий -- силумин, не брать, лопнет.

Цитата:
Сообщение от Фримарыч Посмотреть сообщение
Отличить можно хотя бы по весу
латунный тяжелее силумина,и на много .
Утяжелить могут за счёт тяжёлого стального шарика, который пока новый -- отполированный и блестящий, а через пару лет эксплуатации станет ржавый и прекратит запирать, если хлипкий корпус раньше не разорвёт.


Цитата:
Сообщение от цакар Посмотреть сообщение
Иду первым делом в диспетчерскую , мне говорят , если ставить шаровые (вы их должны купить заранее) то цена вопроса 2500 за каждый кран!!, т.е 5000 рублей за замену. Если хотите бесплатно, оставляйте заявку, мастер прийдет и поменяет на краны отечественного производства.
У нас несколько лет назад тоже такие разговоры были, только цены называли раз в десять поменьше. Но потом что-то изменилось, начали сами предлагать только шаровые и при капремонтах с заменой стояков тоже шаровые ставят. Деньги требуют только если кому-то хочется поменять работоспособные краны.

Последний раз редактировалось from internet; 02.02.2011 в 06:18..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 23:44   #14
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 06:02   #15
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Все вроде хорошо в Ваших ответах по бесплатной замене запорного вентиля в квартире, но на какой нормативный акт в данной ситуации делать ссылку?
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 10:12   #16
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Да на любой, в котором чётко оговорена граница между общедомовым и частныи имуществом. Вот к примеру «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденные постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 10:19   #17
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Да на любой....
Спасибо!
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 10:49   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,071
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desantura77 Посмотреть сообщение
Все вроде хорошо в Ваших ответах по бесплатной замене запорного вентиля в квартире, но на какой нормативный акт в данной ситуации делать ссылку?
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях,- пункт 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме". То есть общедомовым имуществом отключающее устройство является. К имуществу собственника - НЕ относится.

Для газа - место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью. То есть имуществом собственника(ов) отключающее устройство является.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 13:58   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Решение_______
Цитата:
НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 ноября г. N 33-10342

Судья Карикова В.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Нижегородского областного суда в составе:
председательствующего судьи: Паршиной Т.В.
судей: Лазорина Б.П., Щербакова М.В.
при секретаре: Л.
рассмотрела в открытом судебном заседании 23 ноября 2010 года дело
по кассационной жалобе ТСЖ "Голубева-1А"
на решение Ленинского районного суда г. Н.Новгорода от 08 сентября 2010 года по гражданскому делу
по иску Ф. к Товариществу собственников жилья "Голубева-1А" о возмещении материального ущерба.
Заслушав доклад судьи Нижегородского областного суда Лазорина Б.П., выслушав объяснения явившихся лиц, судебная коллегия по гражданским делам Нижегородского областного суда,

установила:

Ф. обратился в суд с иском к ТСЖ "Голубева-1А" о возмещении материального ущерба в сумме 1066744 рублей, из которых 132868 рублей - стоимость встроенного шкафа в помещении детской, встроенного шкафа в помещении прихожей, дивана "Идиллия", комплекта корпусной мебели "Доминик"; 912376 рублей стоимость восстановительного ремонта квартиры N <...>, дома <...>, корпус <...> по ул. <...> г. <...>; взыскании стоимости услуг по проведению экспертных исследований в сумме 21500 рублей.
В обоснование иска указано, что 06 июня 2009 года произошел пролив квартиры N <...>, холодной водой, из квартиры N <...>, расположенной на <...> этаже. После пролива, был составлен акт от 06 июня 2009 года. По акту от 10 июня 2009 года специалистом службы бытового сервиса Р.С.В. был произведен съем и изъятие, первого запорно-регулировочного крана на отводе внутриквартирной разводки от центрального стояка холодного водоснабжения, из квартиры N <...>, для проведения исследования экспертным путем. Заключением специалиста N <...> от 29.06.2009 года установлено, что запорно-регулировочный кран, представленный на исследование, находится в неисправном состоянии, предположительно в результате того, что кран изготовлен из сплавов металлов, не соответствующих ГОСТ для изготовления кранов, а также установлено, что в данном кране мог произойти разрыв внутренней резьбы в корпусе. Таким образом, пролив квартиры истца произошел из-за поломки (разрыва внешней резьбы на корпусе) первого запорно-регулировочного крана на отводе внутриквартирной разводки от центрального стояка холодного водоснабжения, установленного в квартире N <...>, расположенной на <...> этаже дома.
В судебном заседании истец Ф. поддержал исковые требования в полном объеме и просил взыскать с ответчика кроме исковых требований, расходы по оплате услуг представителей в размере 30000 рублей.
Решением Ленинского районного суда г. Н.Новгорода от 08 сентября 2010 года постановлено:
Взыскать с Товарищества собственников жилья "Голубева-1А" в пользу Ф. в возмещение материального ущерба 1066744 рублей, расходы за проведение экспертиз в сумме 21500 рублей, расходы по оплате помощи представителей в сумме 10000 рублей, итого 1098244 рубля и в доход государства расходы по гос. пошлине в сумме 13691 рублей 22 копейки.
В остальной части Ф. в иске к ТСЖ "Голубева-1А", отказать, за необоснованностью.
В кассационной жалобе заявитель просит об отмене решения по доводам того, что представитель ТСЖ не мог присутствовать в судебном заседании в связи с занятостью в ином процессе. Судом не учтено, что разрыв произошел на внешней резьбе первого запорно-регулировочного крана. Суд основал свои доводы на показаниях заинтересованных свидетелей.
Законность и обоснованность оспариваемого судебного решения проверена судебной коллегией по правилам главы 40 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Исходя из принципа диспозитивности, с учетом положений статьи 347 Гражданского процессуального кодекса РФ, при рассмотрении дела по существу суд кассационной инстанции проверяет обжалуемое решение в пределах доводов жалобы.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, заслушав объяснения явившихся лиц, судебная коллегия признает решение суда законным и обоснованным.
Судебная коллегия указывает, что для правильного разрешения спорного правоотношения необходимо устанавливать, в том числе причину пролива и лицо ответственное за возникновение такой причины, а также размер имущественного вреда.
Из материалов дела усматривается, что Ф. является собственником <...>комнатной квартиры по адресу: г. <...>, ул. <...>, дом <...>, корпус <...>, квартира <...>, общей площадью <...> кв. м.
В доме <...>, корпус <...> по ул. <...> г. <...> создано ТСЖ "Голубева-1А", членом которого является истец Ф.
Из акта без номера от 06 июня 2009 года, составленного председателем правления ТСЖ "Голубева-1А", К.О.Д. и членом правления К.С.Е., в присутствии жителя квартиры N <...> - Ф.Л.В. и жителя кв. N <...> К.А.В. следует, что 06 июня 2009 года на площадке шестого этажа была обнаружена вода. После осмотра квартиры N <...> установлено, что с потолочных осветительных приборов (спот, люстр) текла вода, на полу стояла вода глубиной 5 - 7 сантиметров в двух комнатах, кухне, коридоре, ванной. В детской комнате была залита компьютерная техника (сканер, компьютер: системный блок, монитор, клавиатура), телевизор, мебель. В другой комнате залит водой диван, пуф, плазменный телевизор. В кухне на полу в воде стоял монитор, швейная машинка, по холодильнику, кухонному гарнитуру текла вода. В коридоре стояли коробки с вещами в воде. В связи с этим был нанесен значительный ущерб данной квартире (л.д. 9).
07 июня 2009 года составлен акт без номера, в котором изложено, что по центральному стояку холодной воды на отводе в квартиру после крана, оторвало фильтр грубой очистки вместе с нижней резьбой крана. Место разрыва было зафиксировано путем фотосъемки. Кран не был закрыт. Жильцы отсутствовали с 05.06.09 года по 06.06.09 года 23 ч 56 мин. В связи с этим затопило квартиры NN <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...> (л.д. 94).
В указанном акте имеется дополнение от П.Н.В., собственника квартиры N <...>, что с формулировкой акта не согласна, считает, что должна быть сделана следующая запись: "затопление произошло из-за разрыва нижней резьбы крана центрального стояка холодной воды, место разрыва зафиксировано фотосъемкой. В связи с этим была затоплена ее квартира".
По акту без номера от 10 июня 2009 года в квартире N <...> дома <...>, корпус <...> по ул. <...> г. <...> специалистом Р.С.В. был произведен съем первого запорного регулировочного крана от стояка центрального холодного водоснабжения, для проведения исследования шарового крана экспертным путем. Пакет опечатан и скреплен печатью (л.д. 10).
Вышеуказанные обстоятельства позволили сделать правильные выводы о том, что имуществу причинен вред, а также, что Ф. является заинтересованным лицом по смыслу статьи 3 Гражданского процессуального кодекса РФ.
В процессе судебного разбирательства было представлено заключение специалиста от 29 июня 2009 года N <...> по исследованию запорно-регулировочного крана, части запорно-регулировочного крана и фильтра воды. На исследование представлен запорно-регулировочный кран цилиндрической формы.
Установлено, что корпус крана со стороны внутренней резьбы имеет минус металла. Поверхность слома серого цвета и имеет зернистую структуру. На сломе корпуса виден фрагмент уплотняющего кольца из материала белого цвета, который при механическом воздействии острого предмета деформируется. С противоположной стороны крана имеется срыв резьбы штуцера. Данный кран находится в неисправном состоянии. Корпусы кранов и запорный шар должны изготавливаться из специальных марок латуни, химический состав которых регламентируется ГОСТом 1020-97 Латуни литейные в чушках. Технические условия (т.е. обладать антимагнитным свойством), а за рубежом - национальными стандартами. Для изготовления кранов, в том числе деталей непосредственно соприкасающихся с водой следует применять материалы обладающие коррозийной стойкостью, необходимой механической прочностью, устойчивостью к электрохимической коррозии. При исследовании запорный шар на магнетизм использовался магнит. В результате опыта было обнаружено, что материал, из которого изготовлен запорный шар обладает магнитными свойствами. Возможно предположить, что представленный на исследование кран изготовлен из сплавов металлов не соответствующих ГОСТам для изготовления кранов. Для определения несоответствия требуется провести химическую экспертизу. В рассматриваемом кране мог произойти разрыв внутренней резьбы в корпусе (л.д. 91).
Правильная оценка всех доказательств в их взаимной связи и правовой определенности, с учетом требований процессуального закона позволила сделать обоснованный вывод о причине пролива, чем выполнены требования статьи 195 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Соглашаясь с состоявшимся решением и опровергая доводы кассационной жалобы, судебная коллегия указывает, что юридическая обязанность товарищества собственников жилья обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме установлена статьей 138 Жилищного кодекса РФ.
Вместе с этим, подлежит решению вопрос о том, к какому виду имущества относится запорно-регулировочный кран.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: постановление Правительства Российской Федерации N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" имеет дату 13.08.2006, а не 13.08.2008.
------------------------------------------------------------------
Не соглашаясь с доводами кассационной жалобы, судебная коллегия указывает, что пунктом 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2008 г. N 491), прямо установлено, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, первое отключающее устройство и первый запорно-регулировочный кран на отводах внутриквартирной разводки от стояков являются общедомовым имуществом, за состоянием которого должен следить ответчик.
Ссылки на то, что разрыв произошел на внешней резьбе первого запорно-регулировочного крана, не имеют юридического значения, поскольку резьба это неотъемлемая часть механизма.
При установлении размера причиненного вреда судом первой инстанции приняты во внимание следующие обстоятельства.
Согласно отчета об экспертизе ущерба N <...> за 2009 года, выполненного ООО "<...>", рыночная стоимость восстановительного ремонта квартиры (жилое), общей площадью <...> кв. м, этаж <...>, г. <...>, ул. <...>, д. <...>, корпус <...>, кв. <...>, составил 912376 рублей (л.д. 74).
Результаты обследования объекта оценки отражены в актах осмотра N <...> от 15 июня 2009 года и N <...> от 16 июля 2009 года, которые подписаны и председателем правления ТСЖ "Голубева-1А" - К.О.Д.
По заключению товароведческой экспертизы N <...> от 05 августа 2009 года, изготовленной в ООО <...> бюро независимой экспертизы качества товаров и оценки имущества, после пролития домашнего имущества, находящегося в квартире N <...>, дома <...>, корпус <...>, по ул. <...> г. <...>, рыночная стоимость с учетом физического износа встроенного шкафа (помещение детской), встроенного шкафа (помещение прихожая), дивана "Идиллия" и комплекта корпусной мебели "Доминик" на день осмотра 23.07.2009 года составила 132868 рублей (л.д. 75).
С учетом изложенных обстоятельств судом первой инстанции сделан правильный вывод о наличии правовых оснований для частичного удовлетворения иска.
Не может быть принят во внимание довод заявителя кассационной жалобы о том, что его право на судебную защиту было ограничено, поскольку выбор представителя своих интересов это диспозитивное начало процессуальных правоотношений (статья 48 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Следует также указать, что занятость представителя в ином процессе не является безусловным основанием для отложения разбирательства по делу, что следует из статьи 169 Гражданского процессуального кодекса РФ.
Ссылки на неправильную оценку представленных доказательств не являются самостоятельным основанием к отмене решения.
Иных доводов кассационная жалоба заявителя не содержит.
Таким образом, решение основано на представленных сторонами доказательствах, исследованных и оцененных судом, по правилам статей 67, 71 Гражданского процессуального кодекса РФ с учетом правильного определения предмета доказывания и распределении бремени доказывания по смыслу статьи 56 Гражданского процессуального кодекса РФ.
С учетом указанного у судебной коллегии не имеется оснований сомневаться в соблюдении судом порядка принятия решения и выводах, изложенных в нем. Кассационная жалоба заявителя удовлетворению не подлежит, поскольку ее доводы не содержат оснований к отмене решения.
Руководствуясь статьями 361, 366 Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия по гражданским делам Нижегородского областного суда,

определила:

Решение Ленинского районного суда г. Н.Новгорода от 08 сентября 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу ТСЖ "Голубева-1а", без удовлетворения.

Последний раз редактировалось mikefinale; 11.02.2011 в 14:17..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 23:56   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Смотрит в книгу - видит фигу..."

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства...
"Цыцировать" надо внятно и правильно.

В ПП РФ 491 от 13.08.06 написано ДРУГОЕ:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств...
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 18.03.2011 в 17:23..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 00:44   #21
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Таким образом, первое отключающее устройство и первый запорно-регулировочный кран на отводах внутриквартирной разводки от стояков являются общедомовым имуществом, за состоянием которого должен следить ответчик.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 15:14   #22
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Question Re ...Запорный вентиль

Возвращаясь к теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=103232.
Сегодня 06 января 2012 г.лопнул (маленькая течь) вентиль (запорный кран)холодной воды.Ставили работники нашей ЖКХ ( УК ,именно УК;в квитанциях- управляющая компания ). Имеются ,заявления(визированное),акт о работе(от 30 января 2011г).
Возникают вопросы ...снова и снова.Найти сегодня сантехников этой конторы было сложно...нервов потрачено ,доказывая ,что обязаны заменить БЕСПЛАТНО(вода не потоком ,НО текла ..5 этаж,внизу люди)...Сантехники требовали денег за перекрытие дома(кран без этого ведь не заменишь...засада) и за замену ,установку вентиля... естественно вентиль сами мы купили...вот и думаю за что платим?Треснул то-на резьбе... Как наказать "шаражку" ежемесячно берущую мзду неизвестно за что (рублём...кулаком уже не хочу,остыл).На работу по замене (сегодня) крана акт не предоставили,мастерица на "каникулах",работают дежурные сантехники.Самим акт составить? А потом претензию (чек на кран) и на неоказание услуг должным образом???
Я не сицилиец..НО эта контора меня достала ......

Последний раз редактировалось AKVAs; 06.01.2012 в 15:18.. Причина: .
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 16:48   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=103232.
Сегодня 06 января 2012 г.лопнул (маленькая течь) вентиль (запорный кран)холодной воды.......
Какой вентиль? Первый от стояка?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 17:51   #24
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Абсолютно верно-запорный.Первый от стояка.
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 18:08   #25
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Самим акт составить?.
Нет! Действует старый, где монтаж согласно документу проведён работниками ЖКХ!
А этого монтажа как-бы и не было, считайте. Ну, и помните конечно, что
Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
...первое отключающее устройство и первый запорно-регулировочный кран на отводах внутриквартирной разводки от стояков являются общедомовым имуществом, за состоянием которого должен следить ответчик.
Вы главное заявление сохраняйте, где жаловались (с отметкой о приёме). А по документам, тем что у Вас на руках, выходит, что монтаж был их. Ибо других письменных доказательств нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 20:35   #26
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

Достаточно подать заявку на ремонт и зафиксировать факт подачи заявки: или подписью секретаря УО на копии заявки или записать номер, время и фамилию принявшего диспетчера.
затем можно сразу писать жалобу на сайт администрации города-дескать УО не выполняет обязанности по ремонту ОИ.
Поменяют. Еще и за подписью к вам прибегут-дескать завизируйте, что мы все починили.
Хрен им а не моя подпись.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 22:00   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Сантехники требовали денег за перекрытие дома(кран без этого ведь не заменишь...засада) и за замену ,установку вентиля...
Свидетели есть?
Я в случаях такого явного вымогательства поступал так: предлагал вымогателям составить АКТ, где так и записать, такие-то требуют оплату в размере... Обычно волшебным образом вымогательство заканчивалось и даже находились необходимые для ремонта запчасти и материалы. Бывало, не понимали сразу. Так потом прокуратура, и даже разок менты втолковывали, что законы надо уважать.
Если акт вымогатели подписывать отказывались, я всегда составлял акт со свидетелями. Дальше - по башке"
За такое вымогательство УО точно светит штраф по ст. 14.8
п. 2 КоАП РФ от РПН и прокуратуры

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
... естественно вентиль сами мы купили...
Нафига?
Да и рискуете отчасти: купленный ВАМИ вениль да с брачком?! Ась?

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
... Самим акт составить? .....
А то нет...

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
... А потом претензию (чек на кран) и на неоказание услуг должным образом???
......
Возмещение убытков и снижение оплаты по ПП РФ 491
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 22:12   #28
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Свидетели есть?
Откуда?? Это-ж не коммунальная квартира.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2012, 22:25   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Откуда?? Это-ж не коммунальная квартира.
НЕ все живут бобылями...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2012, 00:08   #30
Андрей 30
Участник
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 30
Репутация: 1244
По умолчанию

Аналогичная ситуация (срыв первого запорного крана) произошла со мной в прошлом году. Только кран не потек, а полностью разрушился и требовал замены. Дело было в праздничный день, в ЖЭУ только диспетчер и 1 сантехник на весь район. Я позвонил, сообщил об аварии, потребовал перекрыть стояк в подвале и составить акт о залитии. Воды набралось по щиколотку, пострадало напольное покрытие в моей квартире и полностью была залита квартира снизу. Когда воду перекрыли и я вычерпал воду. сделал еще один звонок диспетчеру с требованием заменить лопнувший кран. Звонил с мобильного. Мне было предложено заменить его завтра в рабочий день , когда мне было некогда. Я естественно встал в позу, потребовал немедленной замены. через час пришел сантехник и сказал. что заменит, но покупать мне надо самому. Чтоб не спорить кран я всеже купил. На следующий день потребовал всеже составление акта и вернуть 300 р за кран. Акт всеже составили, но за кран не заплатили. В Акте написаны повреждения и причина - "разрыв крана перекрытия холодной воды по независимым причинам". Причем какой именно первый или второй, по не зависимым от кого ( меня или ЖЭУ) причинам не поясняется. как потом выяснилось моя вторая заявка о замене крана в спец журнале не зафиксирована...
В настоящее время дело в суде. Я обратился с иском о защите прав потребителя. Хочу взыскать с УК ущерб от залива и все таки взять деньги за вентиль... У меня есть свидетель произошедшего, акт и распечатка звонков за тот день. Соседи с низу тож на меня всуд подали примитивно считая, что раз кран, разорвался у меня в квартире, значит виноват я... Я хоть и юрист, но теперь стал еще и специалистом в области жкх-шного законодательства)))
Вам совет:
1. Добиться составления акта о произошедшем, он должен быть составлен в течении 12 часов согласно правил предоставления комуслуг, можно и на следующий день. на его составление советую пригласить соседей, например с нижних затопленных этажей, иначе комиссия напишет такое... Добиться при его составлении отразить причину протечки, чтоб там было написано, что это именно первый запорный кран. Указанное вас обережет от претензий соседей снизу. Если не напишут чего надо, при пего подписании напишите разногласия, под разногласиями желательно подписаться приглашенным свидетелям.
2. обзавестись свидетелями (время прошло еще не много, суды верят соседям).
3. найти доки о предыдущей замене крана и беречь их на случай войны.
4. посчитать ущерб, если для вас он существенен.
5. со всем этим и письменной претензией в первый рабочий деньв УК . Если по хорошему никак - идите в суд. Надо учить наглецов, ведь мы же жильцы - потребители, оплачивающие услуги, а не быдло!
Андрей 30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2012, 00:16   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Андрей 30 Посмотреть сообщение
В Акте написаны повреждения и причина - "разрыв крана перекрытия холодной воды по независимым причинам".
Это туфта... Закон в этом случае не оперирует термином независимые причины... Ст. 401 ГК РФ предусматривает только обстоятельства непреодолимой силы. Хреновое содержание ОИ МКД к таковым не относится!

Цитата:
Сообщение от Андрей 30 Посмотреть сообщение
через час пришел сантехник и сказал. что заменит, но покупать мне надо самому.
За это Исполнителю штраф по п.2 ст. 14.8 КоАП РФ от РПН и прокуратуры. ЕЩЕ и сейчас не поздно, по нарушению прав Потребителей срок привлечения к админ. ответственности - год.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2013, 21:42   #32
Дмитрий В П
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях,- пункт 5 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме".
У меня старый дом и может несколько странная система.

В ванной комнате от стояка холодной воды идет ответвление, на нём вентиль (старый, ржавый и не крутится), далее тройник от которого одна труба отходит на мои раковину и ванну, а вторая труба от тройника продолжается в соседнюю квартиру.

Потекло после вентиля, но до тройника - мне интересно это мое или не мое?

Могу ли я попросить чтобы мне отдельно поставили вентиль после тройника на трубу которая точно моя.

Еще вопрос - на горячей трубе в раковину нет запорного вентиля, а на горячей трубе которая идет к ванне вентиль есть. Так что в раковине я, например, не могу смеситель сам поменять. Имею ли я право просить (обязать) переделать и поставить вентиль так чтобы отключал и раковину и ванну?
Дмитрий В П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot