На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 13:26   #1
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Прежняя УК выставила долг жильцам

Добрый день!
Обращаюсь за помощью в связи с такой ситуацией.
Несколько месяцев назад приобрела в собственность квартиру в многоквартирном доме, на момент приобретения мною дом уже год с лишним находился под управлением Управляющей компании «Х». Месяц назад общим собранием собственников было принято решение о смене УК (не устраивает качество услуг). В УК «Х» направлено уведомление о том, что с 01.01.10 договор на управление многоквартирным домом расторгается.
Сегодня получила заказное письмо от УК «Х» нижеследующего содержания (привожу полностью):
«Уведомление

Уважаемый собственник жилого помещения по адресу такому-то!
С 01 февраля 2008 г. собственниками Вашего дома в качестве способа управления было выбрано ООО «УК «Х»», данный выбор способа был реализован заключением соответствующих договоров на управление многоквартирным домом.
За период действия вышеуказанных договоров по статье «текущий ремонт» по Вашему дому было собрано по состоянию по 30 ноября 2009 г. – 305 920 руб.
Учитывая регулярные обращения собственников дома, в период действия договора, ООО «УК Х» были выполнены работы по текущему ремонту кровли и текущему ремонту системы центрального отопления Вашего многоквартирного дома на общую сумму 2214 990 руб.
Таким образом, долг Вашего дома перед ООО «УК» по статье текущий ремонт на 30 ноября 2009 г. составляет 1 909 070 руб.
В соответствии с п. 1 ст. 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения. В соответствии с п.29 Правил №491 плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства РФ, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
В случае, если соответствующие работы (услуги) были оказаны прежней управляющей компанией на сумму, превышающую фактические начисления по договору управления, перед собственниками и нанимателями жилых помещений в данном доме остается долг перед УК, которая имеет право на его взыскание в случае расторжения договора.
В соответствии с уведомлением от 16.11.09, собственники Вашего дома уведомили ООО «УК» о том, что с 01.01.10 договор на управление многоквартирным домом расторгается.
Учитывая вышеизложенное, ООО «УК» имеет право на взыскание долга за проделанные работы в сумме 1 909 070 руб. с собственников и нанимателей многоквартирного дома по ул…..
Таким образом, в счетах-квитанциях за содержание и ремонт жилья за декабрь 2009 г. по каждой квартире в Вашем доме будет выставлена сумма за выполненные работы по текущему ремонту из расчета 496 рублей за кв.м. общей площади квартиры. В случае неоплаты этой суммы ООО «УК» будет вынуждена обратиться в суд на взыскание данной задолженности в судебном порядке.
Администрация ООО «УК Х»
30.11.09.



Вопросы:
1. имеет ли право Управляющая компания при совокупной сумме платежей по текущему ремонту в размере 300 с лишних тысяч рублей потратить на него 2 с лишним миллиона - сумму, в 7 раз превышающую полученную (речь уже даже не идет о том, что, по свидетельству жильцов, за всё это время УК палец о палец не ударила), - то есть, получается, потрать УК не 2 с лишним миллиона, а 22 – жильцы всё равно обязаны компенсировать эти траты?
2. достаточный ли повод для такого большого перерасхода - «регулярные обращения собственников дома», или вопрос этих трат должен был согласовываться Управляющей компанией с общим собранием жильцов, получать на них согласие и т.д.?
3. «Шкурный» вопрос: если я приобрела квартиру через год после заключения договора на управление с этой УК и услугами, в том числе по текущему ремонту, пользуюсь значительно меньший срок, чем прочие собственники (долгов по каким-либо платежам у меня нет), должна ли я нести ответственность по этой инициативе УК (если она законна, конечно) наравне со всеми? (в отношении моей квартиры, если исходить из расчета, представленного в уведомлении, будет выставлена сумма порядка 40000 руб.)

Заранее благодарна за ответы
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 13:56   #2
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,127
Репутация: 1167490
По умолчанию

Не хило, однако. Дому сколько лет?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 14:23   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,814
Репутация: 67415463
По умолчанию

Все затраты старая УК обязана обосновать. А вы можете пригласить комиссию из Жил. инспекции и администрации, чтобы установить, были ли проведены работы, указанные в платежках по смете выполненных работ. Разберитесь с этим. Если завышено существенно, то обратитесь в прокуратуру с заявлением о мошенничестве этой УК.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 14:32   #4
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Не хило, однако. Дому сколько лет?
20 с небольшим.
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 15:07   #5
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Единственное, что тут можно оспаривать - это саму сумму затрат. Так что требуйте договора, сметы, разбирайтесь, были ли работы произведены и нет ли завышения стоимости.

Есть два соображения:
1. Откуда они взяли деньги? Если дом старый, то могли взять с городского бюджета в части финансирования кап.ремонта прошлых периодов. Тогда требования компенсировать расходы незаконны.
2. Если ремонты были произведены в периодах, когда Вы не были собственником, замучаются с вас требовать погасить задолженность. Конечно, нужно поконсультироваться с юристом, но на првый взгляд по таким долгм отвечает предыдущий собственник.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 16:12   #6
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Единственное, что тут можно оспаривать - это саму сумму затрат. Так что требуйте договора, сметы, разбирайтесь, были ли работы произведены и нет ли завышения стоимости.
Вот здесь точно нужно искать профессиональных юристов. Понять где вложена бяка - договорах, сметах, актах - уже хорошего класса нужен профессионал.
Вы пока просто в письменной форме затребуйте документы, подтверждающие 3 факта:
1. Обращение жильцов
2. Дефектные ведомости
3. Договоры, сметы и акты выполненных работ
Можете еще запросы с приложением этого требования послать в прокуратуру, Роспотребнадзор, жилищную инспекцию, губернатору и т.п.

А уже имея документы - к юристу. Хотя может стоит и вначале проконсультироваться - что и как запрашивать.


Terracotta, большая просьба - Вы подняли интересную тему. Пожалуйста, просто информируйте о всех перипетиях в дальнейшем. Даже, если уже и советы с этого форума станут Вам не нужны.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 16:36   #7
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ева С. Посмотреть сообщение
Terracotta, большая просьба - Вы подняли интересную тему. Пожалуйста, просто информируйте о всех перипетиях в дальнейшем. Даже, если уже и советы с этого форума станут Вам не нужны.
ОК, обещаю
Завтра с утра начну запрос в УК составлять
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 17:32   #8
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Придумала, что еще запросить:
см.
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=2745
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
2.1.1. Плановые осмотры жилых зданий следует проводить:

общие, в ходе которых проводится осмотр здания в целом, включая конструкции, инженерное оборудование и внешнее благоустройство;

частичные - осмотры, которые предусматривают осмотр отдельных элементов здания или помещений.

Общие осмотры должны производиться два раза в год: весной и осенью (до начала отопительного сезона).

Рекомендуемая периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1.

После ливней, ураганных ветров, обильных снегопадов, наводнений и других явлений стихийного характера, вызывающих повреждения отдельных элементов зданий, а также в случае аварий на внешних коммуникациях или при выявлении деформации конструкций и неисправности инженерного оборудования, нарушающих условия нормальной эксплуатации, должны проводиться внеочередные (неплановые) осмотры.
2.1.4. Результаты осмотров должны отражаться в специальных документах по учету технического состояния зданий: журналах, паспортах, актах.

В журнале осмотров отражаются выявленные в процессе осмотров (общих, частичных, внеочередных) неисправности и повреждения, а также техническое состояние элементов дома (приложение N 3).

Результаты осенних проверок готовности объекта к эксплуатации в зимних условиях отражаются в паспорте готовности объекта.

Результаты общих обследований состояния жилищного фонда, выполняемых периодически, оформляются актами.

2.1.5. Организация по обслуживанию жилищного фонда на основании актов осмотров и обследования должна в месячный срок:

а) составить перечень (по результатам весеннего осмотра) мероприятий и установить объемы работ, необходимых для подготовки здания и его инженерного оборудования к эксплуатации в следующий зимний период;

б) уточнить объемы работ по текущему ремонту (по результатам весеннего осмотра на текущий год и осеннего осмотра - на следующий год), а также определить неисправности и повреждения, устранение которых требует капитального ремонта;


г) выдать рекомендации нанимателям, арендаторам и собственникам приватизированных жилых помещений на выполнение текущего ремонта за свой счет согласно действующим нормативным документам.



.......

Думаю даже если дефектные ведомости можно и задним числом сляпать. То если запросить журнал осмотров, перечень мероприятий составленный по результатам осмотра, а также копию выданных рекомендаций собственникам (с доказательством факта выдачи) - уже сложнее для фальсификации.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 19:51   #9
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,814
Репутация: 67415463
По умолчанию

Ну, Ева, ну, молодец! Правильно, так их, негодных, вот пусть предоставляют. Заранее предвкушаю результат
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2009, 20:17   #10
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну, Ева, ну, молодец! Правильно, так их, негодных, вот пусть предоставляют. Заранее предвкушаю результат
Вряд ли быстро получится. Да еще и без суда.
А суд - у нас состязательный, у кого лучше доказательная база - тот и выиграл. Поэтому нужно всерьёз озаботиться сбором доказательств. Тихо, спокойно, без эмоций, строго формально. Искать несоответствия договора УО с собственниками ГК и ЖК, смотреть устав УО и т.д., и запрашивать, запрашивать.

Главное никогда не сдаваться - и все получится.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 01:06   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Все затраты старая УК обязана обосновать. .
Что за фигня?

ЭТОМУ собственнику какое дело до "обоснования" ПРОШЛЫХ затрат и вообще до "прошлого"?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 02:05   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,814
Репутация: 67415463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что за фигня?

ЭТОМУ собственнику какое дело до "обоснования" ПРОШЛЫХ затрат и вообще до "прошлого"?...
Если вы внимательно прочтете сообщение топикстартера, то непременно заметите, что он хлопочет не только за себя, а просит помочь разрулить ситуацию для всего дома. Так давайте поможем людям. И вы со своим богатым опытом помогите и посоветуйте, что им делать.
А слово "фигня" я тоже применяю, хоть и не столь часто, как вы, Александр Владимирович. И получаю упреки от окружающих типа - а еще петербурженка, ай-яй-яй...странно слышать.
Предлагаю нам обоим сократиться в эмоциях и перейти на полностью нормативную лексику - ведь мы же ПЕТЕРБУРЖЦЫ. Принимаете?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 02:58   #13
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Вот здесь действительно надо проводить аудиторскую проверку, БЭП в таком случае безсилен, особенно если в УК сильный бухгалтер. И проверять все сметы, счета и др. документы, а также обоснованность цен на строй материалы, а также расценки подрядчиков если таковые нанимались. А также проводить экспертизу того что они вроде как ремонтировали. И если действительно ремонтировали то соответствие всем требованиям.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 05:19   #14
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Что за фигня?
ЭТОМУ собственнику какое дело до "обоснования" ПРОШЛЫХ затрат и вообще до "прошлого"?...?
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Если вы внимательно прочтете сообщение топикстартера, то непременно заметите, что он хлопочет не только за себя, а просит помочь разрулить ситуацию для всего дома.
Я, конечно, очень хочу помочь разрулить ситуацию и для всех остальных жильцов, но в первую очередь за себя переживаю - двое детей, в том числе грудной один, сама в декрете, муж один работает, и сумма в 40000 руб. одномоментным платежом за текущий ремонт меня несколько выводит из себя, прямо скажем
Если договор с УК был заключен с февраля 2008 г, а я квартиру приобрела в феврале 2009, скажите, я правильно понимаю, что в самом худшем для себя раскладе я должна буду компенсировать УК "долю" затрат, понесенных её со дня покупки квартиры согласно количеству своих квадратных метров - то есть тех работ, которые были произведены с февраля 2009 г?
Или я вообще могу посылать УК лесом, потому что на момент заключения договора с УК у квартиры был другой собственник (со слабой надеждой)??
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2009, 19:24   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
ведь мы же ПЕТЕРБУРЖЦЫ. Принимаете?
Не надо локального снобизма!

Фигня - она и в Африке фигня!

Не может УО ничего требовать ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ. Если ремонт кровли - текущий, так ЗАДНИМ числом пересматривать условия договора управления - это ЧТО? Ну, пусть и идет УО в суд. А чего пугать-то? Должны были чинить. За ТЕ деньги, о которых договорились с ОСС в момент заключения договора управления. Если в УО просчитались, и при заключении договора управления занизили тарифы на текремонт - так это их проблемы, возможно, они демпинговали так и конкурентов "отшивали", а потом сами "вляпались", теперь СВОИ просчеты в цене услуг пытаются на собственников переложить..
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 06.12.2009 в 19:31..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2009, 19:33   #16
Ева С.
 
Аватар для Ева С.
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 326
Репутация: 12958
По умолчанию

Terracotta
1. Не расслабляйтесь. Найдите единомышленников - кто не будет платить прежней УО и будет судиться. Хорошие спецы - дорогое удовольствие. Плюс запросы и прочее - много времени. Так Вы сможете уменьшить нагрузку на себя.
2. Делайте по-тихоньку запросы и прочее. Подадут в суд - тогда уже всерьёз готовьтесь воевать, обращайтесь к хорошим юристам. Кто лапки сложит - тот и проиграет.
3. Знаю, что некоторые УО в таких случаях используют статью 1102 ГК - неосновательное обогащение, зачастую успешно.
Ева С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2009, 10:15   #17
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Отослала вчера письма - заказное с уведомлением - в УК, плюс копии в Жилинспекцию и в прокуратуру. Затребовала все документы, перечисленные в этой ветке, - приличный такой перечень получился (всем высказавшимся спасибо большое за идеи), так что ждём ответа
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2009, 10:49   #18
незарегистрированный1
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Я тоже все воюю с УК.как всегда в свое время жильцы право выбора профукали и нас просто поставили перед фактом что будет обслуживать именно эта УК. я была занята малышом в то время и тоже не вникала.но тут прошло 1.5 года и началось - позвонила в ЖЭК, УК - узнать что происходит - меня мягко посылали "начальства нет, позвоните весной\осенью\зимой...". отчеты дают только по запросу старшей по дому (ее не достучишься), планы работ никто не знает.случайно узнала про "секретное" (не было объявлений) собрание, пошла, пошумела, получила странную бумажку без дат и печатей со странным списков проведенных работ (которые не замечены почему то) и внушительной суммой долга на нашем доме за работы в эти 1.5 года.стала разбираться.написала длинное письмо с конкретными претензиями и требованием предоставить отчеты и обосновать затраты.в ответ молчание.на руках почтовое уведомление о вручении адресату, вручала лично в руки зам директора на собрании, пытались выслать факсом...прошло 6 мес.написала в жилинспекцию.там разбирались 3 мес!!ждали отчета УК!!в долгожданный день в ходе проверки разыгрался такой цирк - утром перед приездом помыли подъезд, прибыли кусок фанеры для объявлений, электрики возились в щитках..инспектор ожиданий не оправдал - почему то признал что подъезд (20 лет не ремонтировали) в удовлетворительном состоянии, то и это, все может еще подождать(((жильцы в шоке и возмущении.меня все это достало - написала еще одно коллективное письмо в УК и администрацию с конкретными требованиями и ссылками на законы, кодексы, госты, санпины, правила и др.собрали подписи большинства жильцов.на днях хочу зайти и зарегистрировать сразу.еще написали коллективное решение что хотим оставить тарифы на содержание и ремонт на прежнем уровне (ст.156 ЖК), нам почему впаривали тарифы на муниципальное жилье утвержденное главой администрации!и вообще все так муторно и тяжело.народ какой то неподъемный.все на уровне разговоров бабушек на лавочке((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 14:00   #19
Terracotta
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Новостей особых нет. Прокуратура и Департамент по ЖКХ прислали ответы, что ситуация взята ими под контроль. Жильцы дома (а добрая половина у нас - пенсионеры), перепугавшись полученных бумажек, дружно передумали менять УК и известили руководство УК, что остаемся там же. Соответственно, обслуживаемся той же конторой На моё обращение УК так и не ответила - видимо, посчитали, что незачем, раз инцидент исчерпан.
Terracotta вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot