На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2017, 20:11   #51
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,333
Репутация: 1443568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
Почему ситец?
А они тут на днях в качестве аргументов применили
козлоногий - вата, а житель подмосковья - ситец
Ну так пусть и будет теперь - ситец
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2017, 09:03   #52
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

По большому счёту, хоть бутылкой назови, главное, чтобы дури меньше исходило (принцип "как ты яхту назовешь - так она и поплывёт" не работает):
подчас абсолютно дельные мысли исходят от новичков или от т.н. "нерейтингов", а откровенный бред - от напыщенных "гуру", которые часто считают ниже своего достоинства объяснить простым языком обратившемуся человеку суть его вопроса, а порой и откровенную хрень городят, с умным видом обременённого знаниями мужа.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:14   #53
Наталья-Бек
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Читаю очень много умных рассуждений, вот даже запуталась))). Хотела бы получить ПРОСТОЙ (без излишнего умствования) ответ вот на такой вопрос: на собрании собственников решили, что ОДН будем оплачивать по общедомовому счетчику. Но суммы за потребленную электроэнергию более чем в 2 раза превышают тех, что по нормативу. Должна ли УК оплачивать разницу? Понятно, что ей это не выгодно. Читала, что больше норматива жильцы оплачивать не должны. Так ли это? И какие нормативные документы это подтверждают и есть ли они?
Наталья-Бек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:25   #54
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Если на ОСС приняли оплачивать по счетчику, то и будете оплачивать реальное потребление (даже если и более норматива).
Если нет такого решения, то по нормативу с последующим перерасчетом (порядок перерасчета пока не принят).
Что должна платить УК - вас мало касается, но с ресурсниками должна рассчитаться.
Об этом см. - часть 9.2 статьи 156 ЖК - http://ivo.garant.ru/#/document/1213...h/1083739374:1
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 10:30   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,086
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья-Бек Посмотреть сообщение
ответ вот на такой вопрос: Должна ли УК оплачивать разницу?
Ответ. Не должна. Вы видимо приняли решение "о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения." (п. 44).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 11:21   #56
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья-Бек Посмотреть сообщение
...на собрании собственников решили, что ОДН будем оплачивать по общедомовому счетчику.?
ОДН на что? Только на электроэнергию? Или ОДН еще на __________ .?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 10:05   #57
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию Загадка века от УК

Как было и должно было быть год назад, с этим разобрались. Год прошел. Располагает ли кто-нибудь сведениями о том, не изменилось что-нибудь в данном вопросе?
Наша УК сейчас зачем-то продавливает через собрание принятие решения о заключении между каждым конкретным ресурсником (их 3 орг-ции у нас) и всеми собственниками одновременно прямых договоров на условиях, предусмотренных Правилами ППРФ № 354. Письм. форма такого договора не требуется.
Вопрос для нас более чем неясный. Зачем ей это нужно и чем это нам грозит?
Напомню, что ресурсникам мы уже давно оплачиваем ресурсы (за квартиру) напрямую по отдельным квитанциям. А ОДН на потребляевые домом ресурсы начисляет нам по своей квитанции УК.
Меня терзают смутные сомнения, что таким хитрым способом УК хочет под шумок навесить на самих жильцов оплату сверхнормативного ОДН?
Если кто-то уверит меня, что я ошибаюсь в своих предположениях, я буду только рада.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 03.03.2019 в 10:17..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2019, 18:50   #58
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

«103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация,
или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.»
http://www.consultant.ru/document/co...75ac58896e7e3/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 09:33   #59
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию

Лично мне с управляйкой было бы удобнее разбираться, чем с ресурсоснабжающей организацией по поводу - почему темно в моем подъезде. Но я не совсем поняла п. 103. В этом случае как надо правильно голосовать по предложенному УК вопросу?
И главный вопрос - не ляжет ли сверхнормативный ОДН бременем на жильцов, если УК протащит через собрание предложенный ею вариант решения?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 18:19   #60
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,333
Репутация: 1443568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
А вот когда слуги народа разродятся порядком перерасчёта - х.з.
И как этот порядок перерасчета будет действовать во времени - с момента принятия этого порядка или с момента начислений по нормативам с начала этого года?
Есть новости насчёт перерасчёта, слуги народа разродились или нет?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2019, 16:35   #61
Inna1992
Участник
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 30
Репутация: 468576
По умолчанию

На ОСС было принято решение платить за ОДН (электр.) по показаниям счётчика, но при этом обязанность оплачивать сверхнорматив собственники на себя не брали - кто должен оплачивать сверхнорматив в данном случае ? УК ?
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2019, 01:17   #62
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию

А разве это не означает, что это и есть сверхнормативный ОДН?
Есть норматив, а есть показания счетчика.
И если показания окажутся выше норматива, разве это не означает, что жильцы обязаны оплачивать по факту, т.е. и норматив и то, что выше норматива?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 15:52   #63
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

«Общедомовые нужды с недавнего времени числятся не коммунальными, а жилищными услугами. Такая смена статуса привела к изменениям в оплате услуг ЖКХ. Каковы в 2019 году особенности ОДН?»
«Начиная с 2019 года, оплата за общедомовые нужды рассчитывается по новым правилам. Такое нововведение обусловлено необходимостью расчетов с учетом реального потребления.
По мнению законодателя, смена статуса услуги позволит начислять оплату только за действительно израсходованные ресурсы.»
«С 2019 года в квитанциях общедомовые нужды включаются в плату за содержание общего имущества»
«Включать в состав ОДН прочие расходы ресурсов категорически запрещено. Жильцы не должны платить за общедомовые нужды сверх нормы.»
«Если говорить о предназначении ОДН, то это коммунальные услуги, необходимые для поддержания нормальной жизнедеятельности всего многоквартирного дома.
Пересмотр расчета ОДН объясняется тем, что многие управляющие организации стали списывать в этот раздел собственные долги перед поставщиками ресурсов и иные сторонние затраты.»
http://jurist-protect.ru/obshhedomovye-nuzhd/
«О порядке определения площади помещений, входящих в состав общего имущества МКД при расчете размера платы за коммунальные услуги по электроснабжению на ОДН»
http://firstjurist.ru/darenie/chto-v...a-rascheta-odn
«Перечислим, что входит в ОДН по электроэнергии:
видеонаблюдение;
освещение около дома и в подъезде;
работа лифтов;
функционирование домофонов;
поддержание противопожарных и прочих систем сигнализации;
потери сети и так далее.
Много вопросов возникает в отношении последнего пункта. Большинству потребителей непонятно, что подразумевает данное определение и вообще, что это такое – потери внутридомовой сети.
Термин имеет широкий смысл и включает в себя несанкционированные подключения в обход индивидуальных приборов учета потребленного электричества.»
«К общедомовым относят не только внутренние помещения строений, но и прилегающие территории, на которых может находиться:
электронная калитка;
шлагбаум автостоянки;
охранные постройки и тому подобное».

«Региональные нормативы на ОДН по электроэнергии
Нормы потребления электричества на ОДН устанавливают органы местного самоуправления в регионах, следовательно, единых нормативов в РФ для МКД существовать не может.»
https://pravovdom.ru/zhkx/potrebleni...ye-nuzhdy.html
см. состав Ои в МКД,
и тех.потери в электрических сетях МКД.
«Бороться нужно не с самими потерями, а причинами их резкого увеличения сверх установленного норматива.»
https://uchet-jkh.ru/publikacii/uche...oteryami.html?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 10:51   #64
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию не берет ли с нас УК лишнего под видом ОДН?

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Полезная консультация. Логика законодателя понятна - для того гр-н и обязали ставить счетчики, чтобы гр-не экономили ресурсы в своей квартире. А УК при обслуживании дома пусть экономят в доме и не допускают бесхозяйственности и утечек.
При таком подходе получается, что гр-не должны платить ОДН по показаниям общедомового счетчика. А если этот показатель превысит норматив, то оплата сверхнормативного ОДН - это уже обязанность УК. Однако же если ресурсов потреблено меньше норматива, то УК должна брать с гр-н плату на ОДН по факту и не имеет права выставлять им норматив. Я права?
Тогда вопрос - какого черта в квитанциях от УК всегда по всем 4 видам ресурсов у нас начисляется из месяца в месяца одна и та же сумма, а именно, норматив? Всем известно, что нормативы у нас сильно завышенные и по каждому из них не может быть получаться превышения фактического потребления над нормативом. Трудно также признать, что дом строго укладывается в норматив - 4 цифры в квитанции всегда равны нормативу.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 16:58   #65
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

Цитата:
из месяца в месяца одна и та же сумма
«68.
е) общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, »
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
можно рассчитать,
и
«А если в доме только освещение подъездов, то расход можно самому рассчитать по установленной мощности лапочек и их количеству.»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=877
«химичит» РСО
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=834
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 19:44   #66
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию

А если в доме только освещение подъездов, то расход можно самому рассчитать по установленной мощности лапочек и их количеству-
вот уж точно не хочется этим заниматься, т.к. это задача со многими неизвестными - у нас в подъезде лампочка дольше не горит, чем горит. До норматива нашим подъездам в принципе невозможно дотянуть.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 02:59   #67
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

УО(наверное) тоже
Цитата:
не хочется этим заниматься
по инфо из ПД ( показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса) можно рассчитать потребление к.ресурса на освещение МОП(находите разность показаний ОДПУ, умножаете на трансформацию ПУ, отнимаете сумму ИПУ, в итоге объём ОДН), и сравнить с
Нормативом («устанавливают органы местного самоуправления в регионах»)
и
«цифра вашего индивидуального (для конкретного дома) "норматива"»,
и дальше от результата, какие возникнут вопросы.
объём ОДН зависит от времени года, оснащенности оборудованием освещения МОП.

Последний раз редактировалось Pavlov; 10.03.2019 в 03:21..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 10:46   #68
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,673
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А если в доме только освещение подъездов, то расход можно самому рассчитать по установленной мощности лапочек и их количеству
Natali43, это не совсем так , почитайте вот эту статью - на мой взгляд познавательно, хотя я не во всем согласен с автором.
https://acato.ru/articles/20180815/m...-kr-soi-ku-odn
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 08:21   #69
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,333
Репутация: 1443568
По умолчанию

ОДН не существует?
В настоящей статье проанализированы термины «коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды» (КУ ОДН) и «коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества» (КР СОИ). Из представленного анализа следует, что указанные понятия не имеют физического смысла, не могут быть определены в качестве ресурсов, полученных конкретным лицом из определенных точек потребления и затраченных в технически определенном порядке в конкретно установленных местах. Данные понятия имеют исключительно юридическое значение, их суть определяется утвержденными формулами расчета.

Факт отсутствия физического смысла КР СОИ (КУ ОДН) приводит к отсутствию технической возможности определения объема их потребления с помощью соответствующих приборов учета. Действующее законодательство при этом также не определяет виды приборов, которые могли бы непосредственно учитывать объемы потребления КР СОИ (КУ ОДН).


За что же мы платим?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2019, 19:54   #70
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

«Могу сказать, что ОДН по электроэнергии состоит из трех частей:
1. Технические потери по передаче электроэнергии.
2. Общедомовое потребление электроэнергии (освещение подъездов, наружное освещение, лифты, общедомовые кондиционеры etc).
3. Воровство электроэнергии.»
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159452
«Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях определяются исполнителем коммунальных услуг как разность между объемом электрической энергии, приобретенным на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей, объемом использования электрической энергии на общедомовые нужды и объемом оказанных потребителям коммунальных услуг электроснабжения»
http://www.consultant.ru/document/co...92c97342097fb/

«На объективно существующие нужды я поставил счетчик»
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=224
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2019, 13:11   #71
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,333
Репутация: 1443568
По умолчанию

с электричеством более или менее понятно, а вот самое интересно это вода

Хотя электроэнергия тоже вопрос большой - 2 есть, 1 и 3 вопросы
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2019, 23:59   #72
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,955
Репутация: 2863022
По умолчанию творческий подход к собственным расходам

В нашем доме как раз с электричеством большой вопрос.
Наша УК проиграла год назад суд ресурснику, который получил с нее задолженность за электричество на ОДН сверх норматива. УК нашла выход из положения и превратила себя из проигравшей стороны в выигравшую - взысканную с нее сумму сверхнормативного ОДН УК как ни в чем не бывало раскидала в течение нескольких месяцев в квитанции жильцов. И потом разъясняла непонимающим жильцам эти суммы ссылками на то самое решение арбитражного суда. Каково?
Вот похожий примерчик
"В стране распространены случаи вывода средств, собранных на содержание многоквартирных домов и оплату коммунальных ресурсов. Нередко долги управляющих компаний пытаются перевесить на добросовестных плательщиков, указано в материалах «ЖКХ Контроль» (есть у «Известий»). В июне 2016 года Арбитражный суд Краснодарского края вынес решение о взыскании с управляющей компании в Новороссийске задолженности по оплате электроэнергии, «процентов за пользование чужими денежными средствами, а также госпошлины». После этого УК включила эти затраты в задолженность жильцов".
https://news.mail.ru/economics/36596154/?frommail=1
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 06:18   #73
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1709

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...postcount=1727

Последний раз редактировалось Pavlov; 16.03.2019 в 06:36..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2019, 06:47   #74
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 352
Репутация: 664360
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=97
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot