На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 18:50   #1
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию Помогите с расчетом ОДН!

Здравствуйте, форумчане. Посоветуйте как должны нам начислять ОДН?

Дано: многоквартирный дом. Сменили одну УК на другую. Старая УК (от застройщика) по каким-то причинам не передала все данные по счетчикам и эти квартиры числятся как БЕЗ счетчиков.

К сожалению, в этих квартирах живут не самые допропорядочные люди и им выгодно не платить по счетчикам, а платить по нормативу. Т.е. в квартире живет 4 человека. Прописано 0. Соответственно, им начисляют по нормативу на 1-го. А остальное уходит в общедомовые нужды.

Мы тоже дураки, когда выбирали новую УК, то проголосовали за начисление ОДН по счетчикам. Они утверждали, что это будет дешевле прошлых почти 6-ти рублей, которые были от застройщика включены, как обязательный платеж. Т.к. это был наш первый опыт, то мы не особо тут напряглись и оставили начисление ОДН по счетчикам. Теперь расхлебываем.

В общем, сейчас мы оплачиваем в рамках ОДН все расходы людей, которые потребляют много, но при этом оплачивают по нормативу. У УК нет никакого желания это разруливать.

Я стала искать и нашла: Постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП (ред. от 25.02.2014), раздел 4.
в котором есть следующие строки:
Wобщ.н.хол., Wобщ.н.гор. - объемы потребления соответственно холодной, горячей воды на общедомовые
нужды. Определяются по показаниям приборов учета соответственно холодной, горячей воды в местах разбора
воды на общедомовые нужды или при их отсутствии принимаются равными 5% от объемов воды, определяемых
по общедомовым приборам учета соответственно холодной, горячей воды, м3;

(в ред. постановления Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)

В доме есть общедомовой счетчик. Но нет счетчиков, которые бы фиксировали траты на общедомовые нужды.

Сейчас ОДН нам начисляют как: ОДН= Общий расход воды, минус расход воды по общеквартирным счетчикам, минус расход воды по нормативу (это для тех, у кого якобы нет счетчиков). И все это они потом начисляют в зависимости от метража квартиры.

Но в Постановлении написано, что при отсутствии приборов учета на ОДН - начисляться ОДН должен на квартиры со счетчиками только как 5% от того ОДН, который они нам сейчас начисляют. А остаток распределять между квартирами без счетчиков.

УК говорит, что они не могут так начислять (конечно, им проще распределить на всех и ни о чем не париться). Стимулировать УК, чтобы они наладили систему автоматического снятия - мы тоже не можем. Они нас пока завтраками кормят.

Так как же все же они нам должны считать?
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:09   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

У нас излишки по ОДН раскидывают только на тех, у кого нет квартирных счетчиков.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:21   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

так вы не отказывались от расчета ОДН по нормативу. А они отказались.
Копаться в тяжеловесном ПП не хочется, но как я помню суть 77-го (то положение, которое KRP считает незаконным).
Берется ОДПУ. Вычитают 5% ОДН. Вычитают счетчики и нормативы бесприборников. Остаток раскидывают по бесприборникам. кстати, там не только минус может быть бесприборникам, но и плюя. Если бесприборников мало, и они шибко водой не злоупотребляют, те кто с ИПУ не химичат и показания в срок передают, а ОДН реально льют меньше 5%... а реально ОДН льют меньше... Ну это к слову... Формула понятна - ОДН принят 5% и точка.
А здесь собственники приняли решение - не хрена ОДН 5% вычитать! Мы по факту хотим. Т.е. ОДПУ минус счетчики и нормативы, а остальное это ОДН! на всех делим!
Ну им и стали считать по 354 ПП, а не по 77=му.
п. 44 При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 12:13   #4
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А здесь собственники приняли решение - не хрена ОДН 5% вычитать! Мы по факту хотим. Т.е. ОДПУ минус счетчики и нормативы, а остальное это ОДН! на всех делим!
Ну им и стали считать по 354 ПП, а не по 77=му.
п. 44 При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Скажите тогда какой у нас есть выход?
Как варианты вижу:
1. Жалоба в жилинспекцию, что не работает система автоматического снятия показаний со счетчиков. Потому что ВСЕ квартиры оборудованы счетчиками от застройщика, но ук от застройщика по каким-то причинам не по всем квартирам передала данные счетчиков и их как бы нет. Пока система не работает - мы можем требовать считать по 77ПП или нет? У нас в доме почти 60 квартир числятся без счетчиков (из 407). И еще около 150 квартир числятся со счетчиками, но показания не передают. И им начисляют тоже по нормативу на ОДНОГО человека.
Соответственно, ОДН у нас прям очень не маленький.

2. Внесение пункта на ОС про 5%, а остальное по тем, кто без ИПУ. Вот только у меня сомнения, что этот вариант удовлетворит нашу УК.

Опять же, у нашей УК совсем нет стимула что-то экономить. Они бассейны наливают, когда моют паркинг. Есть какие-то способы простимулировать ан экономию УК?
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 19:16   #5
Анат2017
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 6
Репутация: 701353
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olshanskaya Посмотреть сообщение
Скажите тогда какой у нас есть выход?
Как варианты вижу:
1. [B]Жалоба в жилинспекцию ...
Мне надо внимательно разобраться, иначе получите полное разочарование после получения ответа от "органа жилнадзора"...
Что делать?
Как правило все МКД не имеют приборов учета по учету ресурсов на ОДН. Чаще - ОДН по ЭЭ.
Посмотрите, какое решение ваше ОСС приняло в части реализации "оплаты ОДН".
Орган субъекта РФ, т.е. пр-во М, должно утвердить нормативы потребления ОДН. Там, в соответствии с ПП306, д.б. указано: нормативы ХВС, ГВС, ЭЭ.....на ОДН с примечаниями...
Если нет прибора учета, то расчет строиться по нормативу по 354, см. формулы 11.2 и пр. кажется 10, 15 и пр. Многое зависит от типа водоснабжение (двухстав или самост. пр-во..), примерно так.
Если посмотреть внимательно, то водоотведения на ОДН не должно быть, если нет прибора учета этих стоков. И т.д.
Не спешите... Дело копеечное, подождет, но освоить проблему желательно досконально.
Анат2017 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 09:24   #6
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну им и стали считать по 354 ПП, а не по 77=му.
п. 44 При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

а если принято решение общим собрание - то расчет по нормативу не должен превышать?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 10:06   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

"если принято решение общим собрание".... исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Если "приняли решение", то вычли норматив ОДН из показанеий ОДПУ , вычли показания ИПУ и нормативы потребления бесприборников - остальное извольте раскинуть на всех. не принили бы решение - "остальное" УО бы оплачивала.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 11:30   #8
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

формула в п.13. тяжеловата

Дано

2. Многоквартирные дома с централизованным холодным водоснабжением, водонагревателями, водоотведением
********************************
Единица измерения -
*************************
куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме
********************
Норматив потребления холодной воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
***********************
0,029 -

**********************************
Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 2 138.20
общая площадь жилых помещений, кв.м 1 993.90
общая площадь нежилых помещений, кв.м 0.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 144.30

*********************************

Вопрос сколько приходится ОДН на квартиру 54,2 кв.м?


решение собрания - оплачивать по нормативу воду
Вернее ))

Произволить ежемесячный расчет расходов на коммунальные ресурсы, используемые для содержания общедомового имущества следующим образом: электроэнергию - по фактическим расходам за предыдущий месяц, водоснабжение и водоотведение - в нормативном размере, относя сверхнормативные расходы - на расходы дома .

Последний раз редактировалось Ivan2014; 22.02.2019 в 11:42..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 11:37   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

(0,029Х144,3/1993,90)Х54,2
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 11:56   #10
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Итого при тарифе за воду 55,37 руб х 0,1138 = 6,3 руб.?


УК предъявила 118, 16 руб и по стокам 59,08 руб
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:00   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
относя сверхнормативные расходы - на расходы дома . [/I]
Ну и кто должен оплачивать эти сверхнормативные расходы?
"принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:06   #12
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

я не могу комментировать решение принятое общим собрание, я там не был, но "относя сверхнормативные расходы - на расходы дома" я так понимаю, что так как она нифига не далает для снижения сверхнормативов, то должна в водоканал платить из своих

ЗЫ расчет правильно - за воду должно быть 6,3 руб.?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:08   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,105
Репутация: 175871630
По умолчанию

А зачем вы приняли решение, что превышения норматива будете оплачивать сами, считая их потребленными домом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:13   #14
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

пенсионеры принимаю все, что им подпихивает УК, меня не было на этом собрании, да и бесполезно ходить и тратить нервы, среди "одобрям-с"

В данном случае мой расчет верен?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:21   #15
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
что так как она нифига не далает для снижения сверхнормативов, то должна в водоканал платить из своих
Не подскажите, что может сделать УО в такой ситуации: счётчиков на воду в квартире нет, поэтому давно начисляют полуторный норматив. При этом не исправен слив унитаза в квартире и 150 кубов за месяц легко протекают.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:24   #16
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

в вашей ситуации не знаю, в мое варианте счетчики поставлены во всех квартирах дома, поставлены так давно, что уже некоторым, например, как нам, в апреле надо делать поверку счетчика в третий раз..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:31   #17
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

На вашем примере: Счетчики у всех, но небаланс зашкаливает. Чтобы вы предприняли для снижения сверхнормативов на месте УО?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:49   #18
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
На вашем примере: Счетчики у всех, но небаланс зашкаливает. Чтобы вы предприняли для снижения сверхнормативов на месте УО?
первое что приходит на ум, простому потребителю, не посещающего курсы повышения квалификации работников ЖКХ)
1 поставить антимагнитные пломбы на счетчики
2 проверять показания, переданных потребителем, хотя бы раз в квартал, то есть просто выполнять требования 354 постановления.
3 проводить среди граждан разъяснительную работу об установке "умных счетчиков"

контролеров видел года два назад, когда дом передавали снова в водоканал. У них игра такая, то водоканал деньги за воду собирает, то УК, но как она накашлеет долгов, водоканал пальчиком ей грозит и отбирает дом себе
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 12:58   #19
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

В моем доме на счетчиках антимагнитные пломбы стоят. Уо хотя бы раз в год точно пытается попасть в квартиры для проверки счетчиков. Но небалансы все равно зашкаливают. Правда в доме куча счетчиков поверенных без снятия. Что еще можно сделать?
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 13:17   #20
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бут Посмотреть сообщение
Что еще можно сделать?
ссори, я зарплату в вашей управляйке не получаю, так что уж пусть они работают, а не просто деньги собирают...

ЗЫ е.1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);





"Учет, батенька и контроль" (с) В.И. Ленин
Забыл, что это при социализме, а при нынешнем строе наверное такие цитаты уже не актуальны
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 13:27   #21
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
(0,029Х144,3/1993,90)Х54,2
55,37 руб х 0,1138 = 6,3 руб.?

Правильно посчитано или нет?

Могу я в ГЖИ квитанцию управляйки отправлять или ч. 13 ст. 156 ЖК сначала?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2019, 13:29   #22
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

Для приборов учёта воды в большинстве домов корректнее вспоминать п. 82-83 Правил 354.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 14:14   #23
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.


И как эти пункты связаны с расчетом ОДН?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2019, 17:05   #24
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 199
Репутация: 7020804
По умолчанию

Так же как и пп. е.1)
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 00:25   #25
Lemura
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

А если на собрании было принято решение об оплате ОДН по счетчикам, но при этом в решении ничего не было про распределение между всеми квартирами превышения счетчиков над нормативами? В этом случае должна УК оплачивать разницу? Прочитав 44 пункт, получается, что должна?

Цитата:
Сообщение от Анат2017 Посмотреть сообщение
Посмотрите, какое решение ваше ОСС приняло в части реализации "оплаты ОДН".
Орган субъекта РФ, т.е. пр-во М, должно утвердить нормативы потребления ОДН. Там, в соответствии с ПП306, д.б. указано: нормативы ХВС, ГВС, ЭЭ.....на ОДН с примечаниями...
Если принято решение об определении размера платы за одн по ОД счетчикам пропорционально доли собственника, то должна ук оплачивать разницу между расходами по счетчикам и нормативом?
Если должна, то какие нормативы на ОДН по электричеству в Москве? Нигде не могу найти.

Последний раз редактировалось Alex133; 08.03.2019 в 13:30..
Lemura вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 22:01   #26
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Посоветуйте, пожалуйста. Как сформулировать оплату ОДН, чтобы мы это внесли на бщем собрании. Хочется четко указать, чтобы все общедомовое было распределено по тем, кто не платит по счетчикам, минус 5 процентов.

Либо, сформулировать так, чтобы УК брала на себя все, что потрачено выше норматива.

Интересует все по воде, подогреву и по электричеству. Может ссылки на постановления.
Любая информация будет полезна. Заранее спасибо!
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 23:12   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,858
Репутация: 129261879
По умолчанию

Живете в Москве?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 13:58   #28
Lemura
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Живете в Москве?
Да, olshanskaya и я из Москвы. И даже из одного дома. Посоветуйте, пожалуйста, как нам изменить ситуацию?
Lemura вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 18:11   #29
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 326
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
0,029 -

общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 144.30

Вопрос сколько приходится ОДН на квартиру 54,2 кв.м?
«Для того чтобы не возникали сверхнормативные объемы услуг электроснабжения на ОДН управляющие организации при расчете размера платы для потребителей МКД, оборудованных ОПУ электрической энергии, сравнивают фактический расход электроэнергии на ОДН с расходом электроэнергии на ОДН, определенным по установленному нормативу потребления электроэнергии на ОДН и площади всех помещений, входящих в состав общего имущества МКД, в т.ч. площади подвалов и чердаков.»
http://cs-gkh.ru/portal/sistem/discu...ID=21928&ID=84

в ПД указана площадь ОИ для каждой КУ.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 15:16   #30
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Живете в Москве?
Москва.
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 16:24   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,858
Репутация: 129261879
По умолчанию

Изучайте постановление правительства Москвы 77-ПП
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 16:30   #32
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Постановление 77 относится к расчету воды.

А как быть с расчетом электричества? Какое постановление читать?

Последний раз редактировалось Alex133; 10.03.2019 в 23:30..
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 23:04   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,858
Репутация: 129261879
По умолчанию

Постановление №354 естественно. Только ваши хотелки насчет того
Цитата:
чтобы все общедомовое было распределено по тем, кто не платит по счетчикам, минус 5 процентов.
происходят из того же принципа, что и 77-ПП. и в корне противоречат концепции закона и этих федеральных правил, утвержденных в ПП РФ № 354.
По существующим "Правилам предоставления коммунальных услуг....№ 354" такое распределение, которое хочется вам, "узаконить" (принять решение на ОСС) не получится. Оно будет отменено судом, как только кто-нибудь из "бесприборников" вашего дома поймет о незаконности решения и подаст иск в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2019, 23:56   #34
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
По существующим "Правилам предоставления коммунальных услуг....№ 354" такое распределение, которое хочется вам, "узаконить" (принять решение на ОСС) не получится. Оно будет отменено судом, как только кто-нибудь из "бесприборников" вашего дома поймет о незаконности решения и подаст иск в суд.
Ок, а если мы ссылаемся на №354 пункт 44? Мы можем расчитывать, что расчет будет по счетчикам, но если будет превышение норматива, то излишек ложится на плечи УК? Вроде именно это там и написано. Или у меня неправильная трактовка?
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 01:07   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,858
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olshanskaya Посмотреть сообщение
Ок, а если мы ссылаемся на №354 пункт 44?
Вы чего хотите то?
"Замутить" решение ОСС по вопросу распределения КР СОИ
а) на бесприборников?
б) на Уошку в объеме превышения норматива?

а) незаконно.
б) особо и принимать не нужно, так как без решения собственников действует именно норма пункта 44 правил 354,
а именно второй абзац пункта:
Цитата:
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме,
Можете принять решение:
"производить расчет платы за КР СОИ с определением объема ресурса по показаниям ОДПУ, но не не более соответствующего норматива".

Простенько и со вкусом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 15:52   #36
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,284
Репутация: 3039031
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
У Вас нет прав на просмотр полного текста.




Дочитать статью не удалось. Там есть ответ - откуда сверхнормативные и куда их девать?


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можете принять решение:
"производить расчет платы за КР СОИ с определением объема ресурса по показаниям ОДПУ, но не не более соответствующего норматива".

Простенько и со вкусом.
да красиво

Но как это внести в повестку дня уже объявленного общего собрания?


***********************************************
И расчет электроэнергии КР СОИ по тем же данным на квартиру 54,2 кв.м?

**********************************
Общая площадь дома, в том числе, кв.м: 2 138.20
общая площадь жилых помещений, кв.м 1 993.90
общая площадь нежилых помещений, кв.м 0.00
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м 144.30

*********************************
при таком нормативе

1. Многоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения
1.1. Не оборудованные насосами кВт·час на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирн ом доме 1,09

Последний раз редактировалось Ivan2014; 11.03.2019 в 16:04..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 17:26   #37
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
[I]
да красиво

Но как это внести в повестку дня уже объявленного общего собрания?
Иван, я не пойму, у вас есть какое-то объявленное собрание. Но зачем вы пишите это в ответах на МОИ вопросы. У нас пока собрание НЕ объявлено.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можете принять решение:
"производить расчет платы за КР СОИ с определением объема ресурса по показаниям ОДПУ, но не не более соответствующего норматива".

Простенько и со вкусом.
Да, отличная фраза. Осталось найти нормативы по Москве. И тут я уткнулась в то, что нормативов по Москве не существует. Найдены Нормативы по МО и по г. Троицк. Но это несколько иное. Так же пообщались с управляющим другой УК (не той, которая наша), так вот он подтвердил, что нормативов нет.

И что тогда получается? Т,е. мы и дальше продолжим платить по счетчику, вне зависимости от большого потребления на ОДН?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.03.2019 в 20:37..
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 18:15   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,858
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Осталось найти нормативы по Москве.
И что тогда получается?
Получается, что Московия это отдельное гос-во.
Вам за разъяснениями сразу в два адреса:
правительство Москвы (соответствующий департамент). И в Минстрой. Естественно через ГИС.

Правда ещё есть вариант: самим определить среднемесячное потребление в доме на СОИ и эту величину забить в решение ОСС вместо норматива.

Цитата:
Сообщение от olshanskaya Посмотреть сообщение
Иван, зачем вы пишите это в ответах на МОИ вопросы.
не волнуйтесь вы так, ваши сообщения ведь на месте.
А писать свои в любой теме право участника.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 18:50   #39
olshanskaya
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 17
Репутация: 620729
По умолчанию

За раъязениниями обратимся, спасибо за совет. Но ответ от них точно быстрым не будет.

Значит надо как-то расчитывать величину, которую мы не должны превышать. Остается понять как


Цитата:
не волнуйтесь вы так, ваши сообщения ведь на месте.
А писать свои в любой теме право участника.
Я не волнуюсь. Просто когда такая куча-мала, то понять что к чему становится невозможно. Из сообщения Ивана можно было подумать, что мы уже объявили ОС. А это не так.



Вообще, спасибо за ответы. Очень полезно

Последний раз редактировалось Alex133; 11.03.2019 в 20:37..
olshanskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2019, 20:37   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 09:55   #41
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 326
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
- откуда сверхнормативные и куда их девать?

в состав общего имущества, кв.м 144.30
Цитата:
Сообщение от olshanskaya Посмотреть сообщение
Осталось найти нормативы по Москве.
по счетчику, вне зависимости от большого потребления на ОДН?
"служащие для общего пользования, исключая квартиры:
лифтовые шахты и кабины, коридоры и лестничные площадки, технические этажи, чердаки, крыши и подвалы, земельный участок под домом и прилегающей инфраструктурой, например детской площадкой возле дома.

Нормативы на ОДН по электроэнергии

Соответственно, понесенные расходы на электроэнергию сверх нормы лягут на карман управляющей домом организации."

Источник: https://nedexpert.ru/kvartira/zhkh/f...ektrojenergii/
© Все о недвижимости
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot