На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 15:30   #1
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию Кто должен очищать балконы от снега?

«За содержание балконов, тем более самовольно застеклённых, и за их очистку от снега и льда отвечают собственники. И мы, и УО отнесли предписания в каждую квартиру. Бесполезно. », – рассказал глава администрации Фрунзенского и Красноперекопского районов Андрей Удальцов.

https://roskvartal.ru/news/soderzhan...e-zhiteley-mkd

Ну, допустим, про сбивать сосульки с незаконно застекленных балконов обязаны собственники, согласен. А вот почему если балконы проектные и никак не изменен собственником B]За содержание балконов,...и за их очистку от снега и льда отвечают собственники[/B]?


Ну вот например у меня на балконе (балкон штатный, ограждение из кирпича) наледь (с крыши при оттепели льет, снег залетает и сам, и при сбросе с крыши работниками УО) примерно 30-50 см по всей площади балкона и на ограждении балкона "шапки" примеро 20-25 см.
Я должна скидывать? А если по голове прохожему попаду, кто будет отвечать?

ИМХО- балкон - ОИ МКД и содержать их должна УО.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:29   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,682
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
А если по голове прохожему попаду, кто будет отвечать?
"Гениальный" вопрос. Будет отвечать причинитель вреда (тот, кто бездумно снег сбрасывал) - в рамках главы 59 ГК РФ.
А по УК РФ, если:
- прохожий погиб, вследствие причинения смерти по неосторожности (статья 109);
- прохожему был причинен тяжкий вред здоровью (статья 118).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:29   #3
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

чистить должны БАЛКОНОЧИСТКИ
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:36   #4
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"Гениальный" вопрос.
"Гениальный" ответ на риторический вопрос.

На содержательный вопрос можете так же веско ответить:
почему если балконы проектные и никак не изменены собственником B]За содержание балконов,...и за их очистку от снега и льда отвечают собственники[/B]?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:41   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
ИМХО- балкон - ОИ МКД и содержать их должна УО.
А кто с этим спорит? Формулировка хромает правда - ОИ это балконная плита с констуктивными элементами (например отливы). С ограждающими конструкциями не все так однозначно. ОИ только то, что конструктивный элемент фасада. Поэтому говорить "балкон это ОИ" не корректно. ОИ обслуживает более одного помещения.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:46   #6
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

1. Спорит с этим глава администрации Фрунзенского и Красноперекопского районов Андрей Удальцов
2.Ограждающие конструкции балкона ограждают что? Балконную плиту, т.е. ОИ. По ВАшей логике, мои ограждения ограждают ОИ?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 16:55   #7
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,319
Репутация: 83813645
По умолчанию

Представил =) 6 утра, звонок в дверь. На пороге суровый дворник в телогрейке с лопатой.
- ну что будем балкон чистить или сами справитесь?

Или он, по мнению ТС должен в балконы аки карлсон залетать =)
Так это уже промышленный альпинизм. Это денег стоит и соответственно потянет вверх СиРЖ. Можете попробовать провести ОСС по этой проблеме, узнаете что думают ваши соседи о подобных инициативах
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 17:06   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Интересно, а то что на балконе хранится дворник тоже убрать должен в рамках очистки ОИ?
То что снаружи на фасаде висит, на балконной плите, на отливах должно УО убрать. Собственник обязан допустить представителей УО для выполнения этих работ и обеспечить свободный доступ к ОИ. Снег же с самого балкона и с того, что там на балконе собственники устроили очищает собственник. И то, что Удальцов требует содержать балконы в надлежащем виде, в том числе и очищать их от снега - что в этом странного? Я когда ребенком был, мне в радость было после снегопада совочек для мусора в руки и снежок с балкончика сбросить. Кстати, нет снега на балконе - и сосульки куда меньше образуются на отливах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 17:22   #9
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение

Или он, по мнению ТС должен в балконы аки карлсон залетать =)
Так это уже промышленный альпинизм. Это денег стоит и соответственно потянет вверх СиРЖ. Можете попробовать провести ОСС по этой проблеме, узнаете что думают ваши соседи о подобных инициативах
по мнению ТС УО должна решить вопрос безо всяких ОСС, благо все равно в нашем случае крышу чистят с вышки или промальпом. А деньги- найдут- вон внашем случае миллионы нецелевым образом расходуют.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:41   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,319
Репутация: 83813645
По умолчанию

Пошлет вас УО с этими хотелками на три буквы. (в суд)
Убедите судью что ваш балкон - ОИ. Суд обяжет УО их чистить.
Но даже суд не может обязать чистить их с вышки.

Так что вместо предписания очистить балконы, УО может принести вам предписание предоставить дворнику доступ к ОИ для плановой очистки.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 20:49   #11
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 998
Репутация: 7839550
По умолчанию

Этажом выше жильцы выращивали цветы, кронштейны и ящики были установлены при строительстве дома. Вода при поливе, долгое время, лилась на край моего балкона, позже стала сыпаться земля. На замечания соседи не реагировали. В итоге частично отвалился бетон, оголилась арматура. Прошу подсказать, кто в итоге должен ремонтировать балкон?

Последний раз редактировалось bavlal; 13.02.2019 в 20:59..
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 22:43   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

ремонтировать то, что ОИ будет УО. Ну а потом может регрессный иск к соседям подать.... ну если их вина в порче ОИ будет установлена.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 09:16   #13
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
1. на три буквы. (в суд)
2.Убедите судью что ваш балкон - ОИ.
3.Но даже суд не может обязать чистить их с вышки.

4..... УО может принести вам предписание предоставить дворнику доступ к ОИ для плановой очистки.
1.ЕСЛИ пошлет, то проиграет.
2.Убедить? В ДУ балконы внесены в список ОИ.
3.Но может обязать производить очистку балконов одновременно с очисткой крыши.
4. А ограждение опасного места? А контроль с земли?
3.11. ... должны быть приняты меры предосторожности, а именно: тротуар, а в необходимых случаях и проезд на ширину возможного падения снега, должны быть ограждены и на время работы поставлены дежурные. Все дверные проемы, выходящие в сторону очищаемого от снега ската кровли, должны быть закрыты или же внутри лестничных клеток, арок, ворот, поставлены дежурные для предупреждения об опасности лиц, выходящих из здания. https://ohranatruda.ru/ot_biblio/ins...ns/166/149625/

Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:12   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
4. А ограждение опасного места?
Снег с балкона можете в канализацию спустить. А сосульки по периметру балкона вас сшибать не заставляют. Если они не на ваших рукотворных конструкциях... ну а коль на ваших - сами выходите из ситуации. да и не так часто тротуар непосредственно под балконом... обычно там газончик какой... хотя иногда и тротуар случается...
А у вас действительно балконы включены в состав ОИ? Или это ваше предположение, так сказать. А если включены, то в какой формулировке. Просто "балконы - столько штук" написано или как то иначе? Может речь о пожарных балконах на лестницах?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:31   #15
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

1.Дворник будет носить в канализацию? Куда конкретно? В свой туалет не пущу...А сама...С чего бы я должна долбить лед на балконе и носить в канализацию?
2.Нет никаких рукотворных конструкций.
3.Более того- не просто тротуар но еще и вход в магазин (вход без козырька)
4.Действительно. Просто "балконы - столько-то штук" написано. По количеству балконов в квартирах.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:40   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Балкон можно помещением считать? Вот лоджию можно наверное. Тогда получается, что ваш балкон/ лоджия этом место общего пользования ОИ? Да и вы подтверждаете это "С чего бы я должна долбить лед на балконе". Ну действительно, если балкон это МОП ОИ, за уборку которого УО отвечает, то с чего? не боитесь, что какой нибудь ушлый собственник в доме сервитут получит и будет на ваш балкон ходить видами полюбоваться? Ну а уж УО может посещать балкон когда ей вздумается без всяких сервитутов.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:51   #17
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Не МОП, а ОИ. Через квартиру ушлого собственника на балкон не пущу, а так пусть ходит...А я к нему буду ходить на стояки смотреть- тоже ведь ОИ МКД...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:56   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Стояки не МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, а просто ОИ, находящееся в квартире. У вас в таком статусе плита балконная находится. И смотреть его УО должна, а не любой собственник. Но если вы весь балкон ОИ сделали и балкон можно признать помещением, то тогда станет местом общего пользования... Правда я не очень понимаю какие помещения, кроме вашего он обслуживает... но вы так решили... А местами общего пользования имеют право пользоваться ВСЕ собственники дома... для прохода через квартиру действительно сервитут надо будет получить, тогда препятствовать проходу не можете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 10:59   #19
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Балкон- помещение? Вы там поосторожнее пиво с самогоном мешайте...Не надо бредить. Вот чердак- МОП? Что ж он на замке-то? Или там подвал, где теплопункт расположен - МОП? Тоже заперт....
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 11:12   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Вот чердак- МОП? Что ж он на замке-то? Или там подвал, где теплопункт расположен - МОП? Тоже заперт....
Ну во первых это технические помещения. А во вторых закон о терроризме (или как он там называется) прямо предписывает запирать... Кстати, в общественных зданиях часто - по пожарным правилам замок нельзя, а по закону о терроризме заперта должна дверь быть. Вот и пишут предписания - МВД замок повесить, а пожарные - снять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 11:17   #21
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Т.е. про то, что балкон не может быть МОП, Вы согласны? И что даже статус МОП не гарантирует "свободного доступа собственникам"?
И не цитируйте предыдущее сообщение. За это забанить могут...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 11:26   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,104
Репутация: 175871630
По умолчанию

Я согласен с тем, что балкон не может быть ОИ! Ибо он обслуживает ТОЛЬКО одно помещение. Вот плита балконная два помещения обслуживают - ваше и соседа снизу. Отлив предотвращает разрушение фасада или балконной плиты, значит тоже обслуживает весь дом... а вот что балкон обслуживает, кроме вашей квартиры не могу понять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2019, 11:27   #23
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

В перечне ОИ есть? Есть. Значит- ОИ.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot