На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 08:04   #1
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию Межрегионгаз

Есть постановления кассации по вопросу начисления оплаты за газ http://kad.arbitr.ru/Card/fb07a6ef-c...f-f213dcf987c1 и которым межрегионгаз теперь во всех судах размахивает..
А есть противоположное решение?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 08:44   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

И откуда вывод что
Цитата:
межрегионгаз теперь во всех судах размахивает.
ГЖИ на суд не пришла, срок апелляции пропустила, и чего было ждать?
ГЖИ в этом случае - редиска.
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fb0...5_Reshenie.pdf
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 08:57   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

А что странного в решении? Переасчет по временному отсутствию производится только в помещении, где счетчики невозможно технически установить... ну или вы отсутствовали, например, потому, что ваш дом наводнение затопило... Если есть возможность ИПУ установить, но вы его не установили, то перерасчет по временному отсутствию просто не производится.
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.

Еще раз - если есть возможность установить ИПУ, а вы его не установили, то никаких перерасчетов по временному отсутствию. Или отключайте квартиру от домовых сетей с опломбированием. Тогда вам просто начислять не будут, т.к. КУ не поставляется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 09:22   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Все верно. Нет счетчика - опечатай сеть и спи спокойно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 11:17   #5
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.

.
2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;

б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;






Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Все верно. Нет счетчика - опечатай сеть и спи спокойно.
а если некоторые живут?

Есть множество ситуаций, когда проживают не все, что прописаны и что за всех платить?

Сейчас это начнется по мусору, кстати

есть часть 5.2 ст.13 Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.11.2009 N 261-ФЗ


5.2. Обязанность, предусмотренная частью 5.1 настоящей статьи, не распространяется на собственников жилых домов и помещений в многоквартирном доме, отапливаемых без использования газоиспользующего оборудования.

при чем здесь какие то постановления?
какое отношение 354 имеет к газу?

Но вообще интересует судебная практика, где все же не удалось "заинтересовать" и ангажировать ГЖИ ))
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 11:24   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
а если некоторые живут?
Есть множество ситуаций, когда проживают не все, что прописаны и что за всех платить?
У меня такая, зарегины четверо, проживают двое. Начисляют и плачу за четверых.
Есть правда норма в 354, что собственник обязан своевременно сообщать исполнителю об изменении числа проживающих. Используйте, потом напишите, как прошло.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 12:15   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
Ну если глава VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета / КонсультантПлюс в отношении газа не применяется, то о каком перерасчете по временному отсутствию вообще речь? В 549 ПП есть что по временному перерасчету? Думаю нет. Тогда на основании чего перерасчет то требует гражданин?

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Есть множество ситуаций, когда проживают не все, что прописаны и что за всех платить?
Установите счетчик. Или выпишите отсутствующего на время отлучки. Не хотите - платите за всех зарегистрированных по нормативу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 13:20   #8
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У меня такая, зарегины четверо, проживают двое. Начисляют и плачу за четверых.
Есть правда норма в 354, что собственник обязан своевременно сообщать исполнителю об изменении числа проживающих. Используйте, потом напишите, как прошло.

у меня один административный иск к ГЖИ о бездействии и гражданский иск к межрегионгазу - пока мне сунули http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fb0...5_Reshenie.pdf и сказали как бы по аналогии будем рассматривать, поэтому очень интересует аналогичные процессы еще, так что если не найдется, то вряд ли мне устоять...



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Н В 549 ПП есть что по временному перерасчету? Думаю нет. Тогда на основании чего перерасчет то требует гражданин?

.
а меня это и не интересует, зато есть в 549 п.32-35 согласно которых по количеству проживающих начислять должны


да о перерасчёте у них пункт 61-62 есть, но меня не интересует перерасчет, а уже на это плюнул, меня интересует

35. Объем потребленного газа, определяемый в соответствии с нормативами потребления газа, в расчетном периоде рассчитывается в следующем порядке:
а) при использовании газа для приготовления пищи и нагрева воды с применением газовых приборов - как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, и установленного норматива потребления газа для соответствующего вида потребления;
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 13:31   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Мы все понимаем о чем речь в приведенном Решении идет? Человек прописан (зарегистрирован по месту жительства) в одном месте. Там ему начисляют за газ по нормативу. Человек временно зарегистрировался по месту пребывания. Ему и там стали начислять по нормативу. Он потребовал перерасчет по месту жительства на основании того, что он проживает по месту пребывания. Ему отказали на основании того, что, если есть возможность установки ИПУ, то никаких перерасчетов по временному отсутствию не производят. Суд сказал, что правильно отказали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 15:23   #10
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

да. так трактует ситуацию межрегионгаз.

потому, что ему нужно "вешать" липовую задолженность на граждан..
не может человек потреблять в двух местах, НО межрегионгазу надо закрыть свои дыры и повесть по нормативу кубы на граждан

но, есть
есть часть 5.2 ст.13 Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.11.2009 N 261-ФЗ


5.2. Обязанность, предусмотренная частью 5.1 настоящей статьи, не распространяется на собственников жилых домов и помещений в многоквартирном доме, отапливаемых без использования газоиспользующего оборудования.
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2019, 15:43   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну не распространяется. Можете счетчики не ставить. Однако техническая возможность установки есть? Видимо есть. Поэтому никаких перерасчетов. Вот с мусором перерасчеты будут. Во первых они прямо предусмотрены п. 148(44), а во вторых ежу понятно, что нет технической технической возможности установки ИПУ.

Вы мне скажите - на основании чего гражданин требует переасчета? Сошлитесь на конкретную норму!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 08:09   #12
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Не перерасчёт, а правильность взимания оплаты за предоставляемые коммунальные услугу, в данном случае факт их не предоставления.

1. Законодатель предоставил мне право устанавливать счётчик или не устанавливать.

2 В случае не установки счётчика я оплачиваю коммунальные ресурсы по нормативу умноженному на количество проживающих.

3 Количество проживающих определено фактом регистрации, по месту пребывания, проживания

4 Доказывать, что я имею или не имею технической возможности устанавливать счётчик я не обязан, так как на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО закона имею право его не ставить

5 "Вшивое постановление - Библия всего ЖКХ" -354 постановление не регулирует взаимоотношения поставки газа и расчетов за газ для населения

Последний раз редактировалось Ivan2014; 07.02.2019 в 08:22..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 08:16   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
в данном случае факт их не предоставления.
А в какой квартире газа нет? Вроде в обе поставляется, значит КУ предоставляется.
Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

2 В случае не установки счётчика я оплачиваю коммунальные ресурсы по нормативу умноженному на количество проживающих.

3 Количество проживающих определено фактом регистрации.
Ну так вы и оплачиваете по нормативу умноженному на количество ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. В чем суть претензии?


Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

4 Доказывать, что я имею или не имею технической возможности устанавливать счётчик я не обязан, так как на основании ФЕДЕРАЛЬНОГО закона имею право его не ставить
Должны! Иначе никакого перерасчета!
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится,
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 08:42   #14
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Кадыров указывает, что в «Газпром межрегионгаз Грозный» на протяжении длительного времени не было четкого учета реальных потребителей. «Договора в большинстве случаев составлялись без ведома населения. При этом в списках «потребителей» оказались десятки тысяч граждан, давно выехавших за пределы Чечни и страны, а также лица, погибшие в период военных действий», — говорит он.

Межрегионгаз во всех регионах страны занимается фактическими приписками, играясь с п.86.

Повторюсь

35. Объем потребленного газа, определяемый в соответствии с нормативами потребления газа, в расчетном периоде рассчитывается в следующем порядке:
а) при использовании газа для приготовления пищи и нагрева воды с применением газовых приборов - как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, и установленного норматива потребления газа для соответствующего вида потребления;
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 08:56   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Повторюсь
Да хоть сто раз повторитесь! Вы зарегистрированы по адресу? Зарегистрированы. Газ по адресу "для приготовления пищи" есть? Есть. начисляют расчетным методом (по нормативу)? Расчетным. Что не так? Начисляют вам строго в соответствии с законом. Какие претензии?
У вас МОГЛО бы быть право на перерасчет по временному отсутствию. Но у вас такого права не возникло, потому как у вас по адресу пересчета предполагаемого (место постоянного жительства) нет акта о невозможности установить ИПУ. Да и вообще вы выше заявили, что мол на газ 354 ПП не распространяется (ну это вы неправильно заявили, но все же). Так какие у вас основания что то требовать? Начисляют ПО ЗАКОНУ. Прав для перерасчета по временному отсутсвию по 354-му У ВАС НЕТ. Что вы требуете и на каком основании? Чтобы вам не начисляли на кого то из зарегистрированных? На каком основании? Чтобы вам пересчитали уже начисленное по адресу постоянного проживания - тоже нет оснований, потому как нет доказательств НЕВОЗМОЖНОСТИ установки ИПУ. Счетчики существуют (в отличии от счетчиков водоотведения или счетчиков мусора) и вам никто не мешает их установить. Другое дело, если бы счетчиков не было или его невозможно было бы установить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:36   #16
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

2. Установить, что Правила, утвержденные настоящим Постановлением:
а) применяются к отношениям, вытекающим из ранее заключенных договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления в силу этих Правил;

б) не применяются к отношениям, которые возникают при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и регулирование которых осуществляется в соответствии с Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;



61. В случае если в процессе проверки установлено, что абонент, объем поставки газа которому определяется в соответствии с нормативами потребления газа, не сообщил поставщику газа об изменении обстоятельств, влияющих на определение объема потребляемого газа, произошедших после заключения договора, либо сообщил сведения, недостоверность которых подтверждается уполномоченными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления, поставщик газа вправе пересчитать объем поставленного абоненту газа и размер платы за него за период со дня проведения предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев.

Где здесь про счетчики и про мои обязанности его установить?



п. 86 (из 354) в новой редакции оспаривался в суде?
Есть судебная практика по его правоприменению?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 10:55   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

И что за коммунально-бытовые нужды подразумеваются в этом 549-м?
Поясните плиз.
Насколько мне известно, газоснабжение есть коммнальная услуга, предоставление которой регулируется ПП РФ № 354 (пункт 4 д), а не ПП РФ № 549.

Зачем вы лепите сюда 549-е??? Или у вас договор ПОСТАВКИ газа?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:11   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Да бог с ним, пускай лепит. Разубеждать его что ли, что если газ не применяется для целей отопления, то это обычная КУ как водоснабжение? Но, если персонаж настаивает, что 354 ПП не применяется, то с какого рожна он перерасчет по нему требует? А если не по 354 ПП требует, то по какой норме прерасчет? Или это не перерасчет? Тогда по какой норме НЕ начислять зарегистрированному?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:32   #19
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что за коммунально-бытовые нужды подразумеваются в этом 549-м?
Поясните плиз.
Насколько мне известно, газоснабжение есть коммнальная услуга, предоставление которой регулируется ПП РФ № 354 (пункт 4 д), а не ПП РФ № 549.

Зачем вы лепите сюда 549-е??? Или у вас договор ПОСТАВКИ газа?
ДА, у меня договор поставки газа, а не оказания коммунальных услуг


ДОГОВОР ПОСТАВКИ ГАЗА
для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то по какой норме прерасчет? Или это не перерасчет? Тогда по какой норме НЕ начислять зарегистрированному?

во первых:

61. В случае если в процессе проверки установлено, что абонент, объем поставки газа которому определяется в соответствии с нормативами потребления газа, не сообщил поставщику газа об изменении обстоятельств, влияющих на определение объема потребляемого газа, произошедших после заключения договора, либо сообщил сведения, недостоверность которых подтверждается уполномоченными органами исполнительной власти или органами местного самоуправления, поставщик газа вправе пересчитать объем поставленного абоненту газа и размер платы за него за период со дня проведения предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев.

во вторых:

35. Объем потребленного газа, определяемый в соответствии с нормативами потребления газа, в расчетном периоде рассчитывается в следующем порядке:
а) при использовании газа для приготовления пищи и нагрева воды с применением газовых приборов - как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, и установленного норматива потребления газа для соответствующего вида потребления;
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:35   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
ДА, у меня договор поставки газа, а не оказания коммунальных услуг
Как интересно.
Живете в СПБ и в МКД, исполнитель, вероятно, уошка. И нате вам - договор поставки газа. и отдельная платежка поди?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:43   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, и установленного норматива потребления газа для соответствующего вида потребления;
У вас зарегистрировано (включая временно зарегистрированных) скажем три человека - на скольких считать? Полагаю на троих. Вам и считают на троих. Что вы оспорить пытаетесь?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и отдельная платежка поди?
У нас вся МО платила по отдельным платежкам. Исполнителем КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ для тех, у кого только плиты и колонки для ГВС был Мособлгаз. И что с того?
Скажу более, у нас газ в ЕПД включен, но исполнитель - Мосгаз. Вложение 55509
так что, отдельная платежка, не отдельная - большой роли не играет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:48   #22
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как интересно.
Живете в СПБ и в МКД, исполнитель, вероятно, уошка. И нате вам - договор поставки газа. и отдельная платежка поди?
да приходит отдельная платежка, правда от межрегионгаза, цветная, кстати, а не черно белая как другии квитанции, у них же денег много, они могут себе позволить цветные платежки выставлять с собственной рекламой ))

Последний раз редактировалось Ivan2014; 07.02.2019 в 12:09..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 11:53   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Дело не в цвете платежки, естественно, а в том, что по правилам 354 исполнитель обязан предоставлять ВСЕ коммунальные услуги, которые могут быть предоставлены при наличии соответствующего инженерного оборудования дома. Но если уошка не заключала договора с межрегионгазом, то действительно у вас договор поставки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:03   #24
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас зарегистрировано (включая временно зарегистрированных) скажем три человека - на скольких считать? Полагаю на троих. Вам и считают на троих. Что вы оспорить пытаетесь?

у меня зарегистрировано как раз 3, но один с 2010 года проживает в другом городе - сначала учеба, потом армия, но жилья своего нет по этому у него и временная регистрация по месту пребывания. Он фактически не живет с 2010 года, так приедет на недельку...


И все было нормально - есть справка о временной регистрации - считаем на 2 постоянно проживающих...


Дык нет, теперь давайте на 3 считать, так как вы акт о невозможно установки прибора учета не представили - это в хрущевку в кухню 4 кв. м. в которую в советское время нельзя было поставить 4-х комфорочную плиту, так как объема 4 х 2,5= 10 куб.м не хватало для нормального воздухообмена при работе колонки- водогрейки и газовой плиты

Но пришел капитализм, все советские стандарты по херу - хотите 4-чх комфорочную плиту, да за ваши деньги мы вам ее прям в миг подключим, колонку хотите на 20 кубов, да пожалуйста....


Счетчик в эту клетушку, да мы с большим удовольствие, ну подумаешь труба по потолку будет идти, ничЁ главное счетчик на расстоянии 1, 5 метров от входа стоит, то что он там на потолке висеть будет, да ничЁ все нормально, вы главное за проект заплатите 15 т руб, ну и за работы тоже 6 штук, ну может 8 и все мы вам сделаем за милу души и с большим удовольствием...

Ну а то что дом потом взорвется из за очередных новых дырок в системе газоснабжения дома или трубы дырявой, коими все нынешние трубы являются - это не важно, ведь это же у вас взорвется...


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
, то действительно у вас договор поставки.
да именно договор поставки, который регулируется 549 постановлением

Как и другие прямые договора с энергосбытом, теплосетями, водоканалом, которые существую со времен, когда не было воришек - укашек а местные региональные руководители были умными и дальновидными
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:36   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Что то я сильно сомневаюсь что у вас (если МКД) прямой договор с теплосетями.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:44   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
так приедет на недельку...
... раза два-три в месяц...
Законадатели ввели новую норму по поводу невозможности установки счетчиков в отношении перерасчета - Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме". Стали считать в соотвтсвии с новой нормой закона. Что хотим оспорить? Норму? Это вам в ВС надо.
Давно кстати надо все эти перерасчеты вообще отменить. Вот скажите, кто мешает вашему студенту фиктивно зарегистрироваться по любому адресу, где скажем газа просто нет - электроплиты, вода по счетчикам., хозяину никаких лишних начислений. А жить продолжать с вами, но уже не платя за коммуналку по нормативам, ибо он якобы проживает по месту временной регистрации. Ответ. Ничего!
Уехал- выпишитсь. Или отсоединяйся от домовых сетей. Ну или проще - счетчики поставь и заканчивай кроить со всеми этими "временными отсутствиями".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:49   #27
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Что то я сильно сомневаюсь что у вас (если МКД) прямой договор с теплосетями.

Поверьте, за кольцевой дорогой жизнь совершенно иная

МУП "Теплосети" в далеких 90 годах отдали часть договоров в укашки, которых расплодилось сразу аж 3 штуки, банкротство одной, благодаря налоговой до сих пор продолжается)), а остальные мимикрировали Э равалились, да и молодежь появилась, которая готова урвать свою долю пирога, так что их сейчас поболее, НО ни одной не отдано теплоснабжение МКД, которое, как электроснабжение только по прямым договорам.. Свои деньги - только в свой карман, а то они в управляйкиных карманах частенько оседают

Это водоканал, как прости..ка, то отдаст в управляйку договора водоснабжения, то опять к себе заберет, но его понять можно. Он "добрая душа" - управляйкам то для получения лицензии хоть одну коммунальную услугу да надо бы оказывать...
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:59   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,801
Репутация: 127936835
По умолчанию

Поверьте, я проживаю всю жизнь далеко, очень далеко от Москвы белокаменной.
И как то у нас теплосети сами договоров с собственниками в МКД (подчеркиваю в МКД) не заключают. Для этого есть уошки и ТСЖ какие бы вороватые они не были. А прямые платежи, это совсем не прямые договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:11   #29
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Законадатели ввели новую норму по поводу невозможности установки счетчиков в отношении перерасчета - Постановление Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498 "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме". Стали считать в соотвтсвии с новой нормой закона. Что хотим оспорить? Норму? Это вам в ВС надо.
.
норма закона или норма постановления?

ВС - слишком высоко и далеко - не дойду...


Да выписал я уже всех, долги вот липовые остались и пени на них капает
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 08:43   #30
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Из памятки для абонентов межрегионгаза
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-02-08-08-38-02-295~2.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	49.5 Кб
ID:	55519  

Последний раз редактировалось Alex133; 08.02.2019 в 10:28..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 09:09   #31
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Ivan2014 а кому и что вы пытаетесь доказать?
Уверены в своей правоте - заявление о перерасчёте, получите отказ и обжалуйте в суд.
Здесь никто перерасчётов не делает.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 15:27   #32
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Ничего не пытаюсь доказать, просто привожу свои аргументы, так как уже нахожусь в процессе, где и получил от юриста межрегионгаза копии решений приведенный в #1 и которые она передала судье в качестве одного из своих аргументов. Подталкивает судью принять решение в ее пользу, то есть взыскать с меня липовую задолженность.
Вот и хотелось бы узнать, если судебные решения которые на стороне потребителей или Газпром - это наше все
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 15:52   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

так вам вроде без всякого судьи разжевали как ПО ЗАКОНУ быть должно и почему? Не доходит?
Начисляют вам по закону - норматив на число зарегистрированных. Права на перерасчет у вас с 2017 года нет. До января 2017 было право на перерасчет, но вам вроде и пересчитывали ранее. Что вы от суда хотите то? На каком основании вам должны долг скостить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 16:39   #34
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

35. Объем потребленного газа, определяемый в соответствии с нормативами потребления газа, в расчетном периоде рассчитывается в следующем порядке:
а) при использовании газа для приготовления пищи и нагрева воды с применением газовых приборов - как произведение количества граждан, проживающих в жилом помещении, и установленного норматива потребления газа для соответствующего вида потребления;

Проживающие и зарегистрированные - это разные понятия, которые вы пытаетесь подменить
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 16:55   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,033
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну да - исполнитель имеет право составить акт о фактическом проживании. И добавить начисления на фактически проживающих. Правда, когда до суда доходит, то сколько мне решений попадалось все эти акты суд в мусор отправляет - невозможно доказать, что человек проживает, а не на чашечку кофе забегает или еще по какой надобности. Но это когда прописано трое, а живет табор. А вот об актах о фактическом НЕ проживании - я такого не слышал. Да и как установишь - не проживает он или временно отсутствует. Здесь только в суде доказывать, что потерял право пользования ж/п, потому как не проживал длительное время. Так что пока прописан - по закону надо начислять.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 17:25   #36
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

ИМХО, если есть доказательства того, что проживал в другом месте и оплачивал - должны пересчитать. Вопрос только в том, или по основному месту или по временному: человек не обязан оплачивать дважды одну услугу. Мне по крайней мере пересчитывали (тоже через суд) за газ за время учебы в университете. Док-во: св-во о временной регистрации. Правда- до 2017 года. Но вот брату за воду пересчитали недавно.
ИМХО, при временном отсутствии всех обязаны начислять ТОЛЬКО на собственника (или собственников). Тут уже не оспоришь...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 17:54   #37
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
просто привожу свои аргументы
у меня кухня 5 кв.
в 16 году затеял ремонт, отдал з тысячи за реконструкцию ВДГС,
надумал установить ПУ на газ, ели уговорил(бесплатно) Межрегионгаз установить ПУ( 300мм от источника нагрева),
обошлось 3300(цена Пу и установка), 12.2016г., и не пожилел.
Год проживал в другом месте, написал заявление УО,
у вас стоят ПУ(Межрегионгаз не обращался) перасчет только за ТБО,
Цитата:
потом армия(
армия святое, автоматически снимается с регистрации,

и в итоги (проживаем в вдвоём) 120 кубов за два года,
все расходы оправданы.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 17:55   #38
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,280
Репутация: 4439439
По умолчанию

Когда я пытался с ними по хорошему договорится - я принес им справку из СТОСа о том что ребенок учится и проживает по месту временной
регистрации в столицах, и фактически проживает только два человека.
Такую бумажку у меня ранее даже суд принимал ...
Но межрегионгазу это не указ - им же надо свое воровство газа раскидать на граждан и кричать на каждом углу - народ не платит за газ!
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 18:51   #39
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
по хорошему договорится
«Заявление прошу разъяснить...»
не устраивает ответ, Жалоба в прокуратуру,
(в 11г. году удачно обращался в Суд, с 14 г. удача отвернулась)
решил, Жалоба
http://letters.kremlin.ru/
Эффективно, и не каких хлопот.
Цитата:
свое воровство газа раскидать на граждан
слишком громко.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 18:09   #40
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Вот ссылка на договор. Может текст старый?
Обращаем внимание на пункты 3.7 и 5.2.3а.
Почему не по количеству собственников?
Зачем тогда сообщать количество проживающих? Проживание- это более 5 дней? Или уже нет?
А в порядке межведомственного взаимодействия не могут
проверить зарегистрированных?
http://www.peterburgregiongaz.ru/inf...rch_highlight1
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 06:12   #41
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

«5.2. Обязанность, предусмотренная частью 5.1 настоящей статьи, не распространяется на собственников жилых домов и помещений в многоквартирном доме, отапливаемых без использования газоиспользующего оборудования.»
http://www.consultant.ru/document/co...96231e092d105/
https://новыйкачканар.рф/%D1%81%D1%8...0%D0%B5%D0%B1/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot