На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 13:25   #1
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию Заключить индивидуальные договора на плюшки

Не секрет что во многих домах в дополнение к обязательным услугам существуют и дополнительные. И даже ОСС по ним собираются и решения принимаются. Сами плюшки общим имуществом не являются и чаще фигурируют как предоставление различных услуг.
В моем доме ни домофон, ни видеонаблюдение не являются ОИ.
1. домофон, устанавливался собраниями дольщиков по подъездам
2. видеонаблюдение вообще в виде услуги.
Так вот, было уже типа ОСС и подписаны договора группой собственников, которым этим ОСС полномочия делегированы. Я голосовал против всего, т.к. инфы о повестке никакой не предоставлялось. Обжаловать протокол ОСС не собираюсь.
Вопрос: могу ли я заключить индивидуальный договор с исполнителем услуг по аварийному ремонту домофона и по предоставлению услуги видеонаблюдения, если сам исполнитель не против?
Существенные условия те-же, просто некоторые пункты для меня принципиальны. Например, но хотят собственники отвечать за сохранность видеокамер - как хотят, я не хочу! Хотят быть зависимыми от неплательщиков, пущай будут - а я не хочу. Т.е. если наступает коллапс и 25% не платят, почему на мне должна лежать обязанность платить еще и за них, в т.ч. по долгам,и при этом быть ограниченным в пользовании услугой???
Вроде бы в законодательстве нет запрета на заключение индивидуального договора на не ОИ, ведь платить то мне за это и индивидуально?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 13:56   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Заключение договора - дело добровольное для обеих сторон.
Не думаю, что эксплуатирующая организация будет заключать с вами договор на условиях, отличных от типового договора.
Но последнее слово за ней
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 14:10   #3
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
эксплуатирующая организация
это ключевое слово и она эксплуатирует ОИ.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Заключение договора - дело добровольное для обеих сторон.
т.е. если ОСС приняло решение заключить договор каждому или через дилегатов, то отдельный собственник может спокойно не подчиняться его условиям и не заключать договор?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 14:37   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Решение ОСС обязательно для всех собственников. Вы можете ничего не заключать, но в ЕПД вам эту услуги впишут, потому что по факту вы ее получаете и должны оплачивать.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 16:51   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Решение ОСС обязательно для всех собственников.
ОСС решает только по ОИ. По допуслугам не решает.
И как ТC пользуется видео? Подсматривает за женой соседа? Как вообще можно пользоваться видео, которое стоит незнамо где, можете объяснить?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 18:08   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Я ничего не могу объяснить. Пусть ТС объясняет, почему если у него видеонаблюдение и домофон не ОИ, то решение по ним принимает ОСС, и что значит остальная каша.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 19:48   #7
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я ничего не могу объяснить.
по использованию видеонаблюдения вопрос все-таки позвольте оставить за вами)
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
И как ТC пользуется видео? Подсматривает за женой соседа? Как вообще можно пользоваться видео, которое стоит незнамо где, можете объяснить?

А по всему остальному и по доп.вопросам охотно делюсь:
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Пусть ТС объясняет, почему если у него видеонаблюдение не ОИ
Очень просто - на ОСС было принято решение заключить договор аренды с фирмой, по которому эта фирма предоставляет в пользование свои камеры и взымает за их аренду и обслуживание плату. Установка бесплатна. По окончанию срока договора - камеры фирме возвращаются.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
и домофон не ОИ,
тут не много сложнее но все - же: дом сдавался блоками, по три, два подъезда, и вот эти дольщики в свое время общим собрание, на протоколе прям дольщики приняли решение установить общедомовое имущество в своем подъезде за счет средств на ремонт.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
и что значит остальная каша.
тут я бессилен...
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 20:00   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Вам фактически оказываются услуги видеонаблюдения и домофона?
Суть договора, который вы порываетесь заключить, в чем?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 21:53   #9
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вам фактически оказываются услуги видеонаблюдения и домофона?
пока нет, только собираются начать оказывать эти услуги. Но домофона у меня нет и не было никогда, кнопкой выхода пользуюсь, магнитный замком тоже и все. должен ли я платить наравне с теми кто коммутатор пользует, провода, панел вызова и подобные устройства?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Суть договора, который вы порываетесь заключить, в чем?
таже самая суть(предмет). только вот что на примере выше указал - мне не нравиться.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 08:43   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Ну лично я согласен, что если вы не используете трубку (хотя не понимаю почему), то вы не должны оплачивать услугу в том же объеме, что и жители, трубку использующие.
Однако ваша сумма платежа будет зависеть от позиции провайдера услуги.

Видеонаблюдение - услуга предоставляемая всем в равном объеме. Соответственно и оплачивается всеми по одинаковой цене.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 09:21   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
ОСС решает только по ОИ. По допуслугам не решает.
Господи... ну как можно невменяемым баобабом (у меня баобоаб с другим словом ассоциируется - дол....) таким быть????? Вроде уже тысячу раз доказано и объяснено (с выкладыванием десятков решений судов!!!!), нет, найдется пень какой то.... ЕСЛИ ДОП. УСЛУГА СООТВЕТСТВУЕТ ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ УПРАВЛЕНИЯ МКД, то она вполне себе компетенция ОСС! Цели и задачи управления МКД это создание благоприятных и безопасных условий проживания в МКД!!!!! Видеонаблюдение на что направлено? На создание безопасных условий проживания. ВСЁ! ОСС вправе решать подобные вопросы! А ОИ оно или не ОИ неважно. Видеокамеры могут быть собственностью фирмы, которую ОСС наймет для обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания. Но ОСС вправе своим решением и купить камеры за счет собственников и включить их в состав ОИ. Более того, КОГДА ПРИДЕТ ВРЕМЯ НОВЫЙ ДУ заключать, то обслуживание видеокамер, если их в ОИ включат, может быть включено в состав СИРЖП... ну а пока старый ДУ действует обслуживание видеокамер - дополнительная услуга. Решит ОСС ее в ЕПД включить - включат. Нет - тогда отдельная квитанция.... Как решат...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:53   #12
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
дольщики приняли решение установить общедомовое имущество в своем подъезде за счет средств на ремонт.
Средства на ремонт - целевые, по закону, ни на какие домофоны их употреблять нельзя.
Общедомовое имущество в своем подъезде - это сильно!
Вот пусть дольщики и платят.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
тысячу раз доказано и объяснено...
...что в случае задолженности по начислениям, не оспоренным до иска, суд в решении упоминает доводы истца, и не стоит выдавать их за позицию суда. Суд просто взыскивает задолженность в полном объеме, не вникая, откуда она взялась.
У меня в платежке нет строки домофон и видео, а в доме стоит и то, и другое. А что решало ОСС вне пределов своей компетенции, мне фиолетово.
Так что не стоит горячиться.
Справочно: видео не только не повышает безопасность проживания, а, напротив, в разы ее снижает, поскольку неизвестно, в чьи руки оно попадет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:56   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Дольщики, капремонт..., я говорил уже, что подозреваю, что ТС насобирал каких-то слухов и вывалил это сюда.
Вопрос у него в другом, насколько я понимаю - как съехать с платежей за домофон и видеонаблюдение, не оспаривая решение ОСС.
Если у вас получилось - поделитесь, думаю всем будет интересно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 15:36   #14
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Тут бы с начала поподробнее. Кто там подписывает протоколы- какие дольщики?
Дом принят госкомиссией? Все подписали АПП? Сколько квартир? Есть ли кворум?
Тут чувствуется чья-то заинтересованность- то ли УО то ли
каких-то владельцев квартир то ли застройщика...
Хотите помощи- давайте адрес дома.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:10   #15
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Средства на ремонт - целевые, по закону, ни на какие домофоны их употреблять нельзя.
по протоколу: статья ремонт в составе СиР, а не капремонт. До капремонта мне еще 3 года - 3,5 года только прошло всего
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Общедомовое имущество в своем подъезде - это сильно!
Вот пусть дольщики и платят.
сразу после сдачи дома, ну не было еще собственников, и подъезды стояли каждый обособленно - говорю же, дом сдавался блоками)

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Дольщики, капремонт..., я говорил уже, что подозреваю, что ТС насобирал каких-то слухов и вывалил это сюда.
хорош фантазировать-темой не ошиблись?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вопрос у него в другом, насколько я понимаю - как съехать с платежей за домофон и видеонаблюдение, не оспаривая решение ОСС.
Если у вас получилось - поделитесь, думаю всем будет интересно.
и тут вы ошибаетесь - только свои посты читаете что-ли?

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Тут бы с начала поподробнее. Кто там подписывает протоколы- какие дольщики?
Дом принят госкомиссией? Все подписали АПП? Сколько квартир? Есть ли кворум?
речь шла о протоколе общего собрания дольщиков с АПП, от 2015 года, сразу после сдачи трех подъездов из 7-ми. На основании этого протокола и был установлен домофон в три подъезда и фирма была нанята для его обслуживания.
А в теперь. прошло ОСС и было принято решение расторгнуть тот договор и заключить новый, но вот по статусу домофона никаких решений не принималось.
Стал ли он ОИ, или так и счиатется общеподъезднодомовым?
Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Тут чувствуется чья-то заинтересованность- то ли УО
Естественно уошка была заинтересована, т.к. от застройщика домофон не шел, а дверь надобно закрывать. И средства были потрачены из СиРа.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 16:41   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Коллега, еще раз внимательно прочитал ваши посты, но так и не понял, какой вопрос вы хотите решить в итоге.
Индивидуальный договор? Неполная оплата домофона? Идите к поставщику услуг и решайте вопрос, мы вам тут ничем не поможем.
Зачем вы нам тут пишите про детали ОСС, если согласны с его решением и оспаривать его не планируете?!
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:32   #17
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Оплатили из СИРа? Это плохо. Лучше бы разовый платеж собрали. Получается, кто оплатил- то ли УО то ли дольщики\собственники. Три подъезда в куче? Или каждый подъезд?
Получается нехороший правовой вакуум с вопросом - в чьей
собственности домофонное оборудование подъезда?
У кого набор документов- акт, чек, договор, инструкции, пароли итд? Как вы теперь будете решать вопросы по домофону- на ОСС всего дома или одного подъезда?
А это основной принципиальный вопрос....
Но об этом надо было думать раньше.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 17:56   #18
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Коллега, еще раз внимательно прочитал ваши посты, но так и не понял, какой вопрос вы хотите решить в итоге.
Индивидуальный договор? Неполная оплата домофона?
так точно! + законодательно такое позволено ли?
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вопрос: могу ли я заключить индивидуальный договор с исполнителем услуг по аварийному ремонту домофона и по предоставлению услуги видеонаблюдения, если сам исполнитель не против?
Вроде бы в законодательстве нет запрета на заключение индивидуального договора на не ОИ, ведь платить то мне за это и индивидуально?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
мы вам тут ничем не поможем.
ну зря вы ей богу на форум то так, тут и не такие вопросы решают)))

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Оплатили из СИРа?
так точно!
Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Три подъезда в куче? Или каждый подъезд?
три подъезда в куче, т.е. один из строительных блоков. Блока тоже три у дома.
Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Получается нехороший правовой вакуум с вопросом - в чьей
собственности домофонное оборудование подъезда?
вот потому и я задумался?

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
У кого набор документов- акт, чек, договор, инструкции, пароли итд?
у УО, ей было поручено тогда дольщиками заключить договор.

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Как вы теперь будете решать вопросы по домофону- на ОСС всего дома или одного подъезда?
А это основной принципиальный вопрос....
Вот ОСС и было месяц назад и оно решило, расторгнуть прежний договор и заключить новый с новой фирмой по домофонам всего дома разом.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 18:37   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
так точно! + законодательно такое позволено ли?
Не регулируется. Всецело зависит от второй стороны договора. Условий предоставления услуг конкретного оператора. Переписывать их под вас он вряд ли станет.
Поинтересовался у своих соседей, у которых нет трубки - они платят меньше. Но это ничего не значит - у меня разумеется другой оператор.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 18:41   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
У меня в платежке нет строки домофон и видео,
А у других есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 19:29   #21
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Не регулируется. Всецело зависит от второй стороны договора. Условий предоставления услуг конкретного оператора.
а первая сторона, т.е. я, имею меньше прав, чем вторая сторона?
И что будет, если не буду тогда платить, раз от него только все зависит?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 19:43   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Вы не имеете прав, потому что за вас приняло решение ОСС.
Выбирая конкретного поставщика услуг, она автоматически согласилась с его условиями договора обслуживания.

Не будете платить - все опять будет зависеть от второй стороны. Захочет - будет взыскивать долг через суд, лень ей будет взыскивать эти копейки - соскочите без последствий.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 21:06   #23
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вы не имеете прав, потому что за вас приняло решение ОСС.
а вопрос входил в его компетенцию?
А если завтра большинство проголосует, чтоб Киркоров каждый день во дворе песни пел - мне тоже платить обязаловка?
Услуга то для всех оказывается, не так ли?
Или примут решение установить у каждой подъездной двери по-холую - я тоже без прав в этом случае?
Простите за радикальные примеры, но разницы я не вижу?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 21:20   #24
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

ОСС приняло решение в рамках своей компетенции
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 22:09   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,498
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
примут решение установить у каждой подъездной двери по-холую - я тоже без прав в этом случае?
У Вас есть право обжаловать эти решения, если считаете, что они существенно нарушают Ваши права.
Как суд решит.
Вы же не на хуторе живете, вот и учитывайте эти особенности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 12:40   #26
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у других?
Есть.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а вопрос входил в его компетенцию?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
ОСС в рамках компетенции
Ошибаетесь. А тем более собрание дольщиков ).
ОСС могло бы решать по домофону, если он предусмотрен проектом и поставлен при постройке дома.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
обжаловать эти решения
Нельзя обжаловать решение, которое никого ни к чему не обязывает и не устанавливает ничьих прав.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 12:49   #27
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Решение принято и признано поставщиком услуг. Т.к. ТС обжаловать его в суде не собирается, не вижу смысла обсуждать его легитимность.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 15:03   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Есть.
Ну так расскажите, как вам удалось исключить эти услуги из СВОЕГО ЕПД. Будет весьма познавательно. А то вон дураки годами пишут-пишут по всем инстанциям вплоть до президента, а им в судах заявляют - плати. Что не так эти люди делают? Поделитесь опытом, они вам благодарны будут...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 18:59   #29
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом
Сто раз про это писано еще году этак в 2012. В личку реально решающим эту проблему в том числе.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Решение признано поставщиком услуг.
не вижу смысла обсуждать его легитимность.
Признано поставщиком услуг - это пять! Это стопицот!
Поистине нет смысла обсуждать легитимность!
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 19:22   #30
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Еще раз внимательно почитайте сообщения ТС.
Нет смысла обсуждать легитимность не потому, что решение признано поставщиком услуг, а потому, что ТС не желает оспаривать решение.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 19:42   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Сто раз про это писано еще году этак в 2012.
А где бы это почитать? И по поводу лички - ваш способ решения не универсален и зависит от личности кого то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 00:12   #32
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
где бы это почитать? по поводу лички
- ваш способ решения не универсален?
В теме про домофон в ЕПД.
В личке - потому что были конкретные подробности, документы и т.п., которые по разным причинам люди не хотели помещать на форуме.
Мой способ годится для тех, в чьем доме домофон установлен после постройки дома на средства жителей и не входит в ОИ.
В случае, если домофон установлен строителями по проекту, он изначально входит в ОИ, и тогда возможны два варианта.
1. Если дом обслуживается по московскому тарифу, за домофон необходимо платить отдельно, поскольку московским тарифом обслуживание домофона не предусмотрено. Как и кому платить - это вопрос ОСС.
2. Если московский тариф не применяется, а размер платы за СиРЖП устанавливается на ОСС, обслуживание домофона должно быть учтено при определении размера такой платы.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет смысла обсуждать легитимность потому, что ТС не желает оспаривать решение.
Легитимность - это, знаете ли, такая штука, которая никак не зависит от того, хочет кто-то оспаривать решение или нет.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 07:40   #33
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Как и кому платить - это вопрос ОСС.
Вы правы.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мой способ годится для тех, в чьем доме домофон установлен после постройки дома на средства жителей и не входит в ОИ.
Решит ОСС, что Домофон – ОИ,
и ваш Способ, уже не годится, будете оплачивать,
сумму(свою долю) за установку,
и абонентскую плату.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 08:26   #34
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,576
Репутация: 43658744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Легитимность - это, знаете ли, такая штука, которая никак не зависит от того, хочет кто-то оспаривать решение или нет.
Раз мы ударились в философию, хотите обсудим также, что такое истина?
А истина в том, что люди решили, что домофону и видеонаблюдению в их доме быть.
Да, они выразили свое желание в форме, не в полной мере соответствующей Закону.
Попытка оспорить легитимность данного решение приведет к тому, что появится новый протокол ОСС, уже соответствующий Закону.
В результате - всеобщая потеря времени и нервов, без какого-либо изменения сути решения.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 08:35   #35
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Решит ОСС, что Домофон – ОИ,
будете оплачивать,сумму(свою долю) за установку,
и абонентскую плату.
Установке сто лет в обед (1991 год) , так что никто ее оплачивать уже не будет.
Абонентская плата бывает за услугу, как, скажем, за предоставление телефонной связи.
В ОИ не включат от слова никогда, поскольку включение домофона в ОИ вынудит владельцев больших квартир, согласно ЖК РФ, платить за него больше, чем владельцы маленьких. А сейчас все платят поквартирно, и владельцев больших квартир, которых в доме больше, чем маленьких, все очень устраивает.
А я вообще не плачу.
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
обсудим, что такое истина?
люди решили, что домофону и видеонаблюдению в их доме быть.
Не думаю, что такое обсуждение вам чем-то поможет.
В их доме -это когда в их собственности весь дом. А пока что они еще не доросли до таких побед .
Решили - и молодцы. Кто решил, тот пусть и платит.
Проектом это оборудование не предусмотрено. По факту - допуслуга. По ЗоЗПП - только с согласия потребителя.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 17:11   #36
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Установке сто лет в обед (1991 год), так что никто ее оплачивать уже не будет.
повезло, ещё работает, благодаря Соседей,
Вы свою долю не оплатили, так что Домофон Собственность Организации, которая его установила, и пока Вы свою долю не оплатите,
Домофон ОИ не будет,
а сколько они запросят?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В ОИ не включат от слова никогда,
оплата Домофона берется с квартиры, а не с квадрата.
есть Организация, которая не берет "Абонентская плата бывает за услугу",
а берёт плату за вызов и плюс ремонт.


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
А я вообще не плачу.
опять повезло,
пользуетесь на "халява".

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 17:30   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,789
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Домофон Собственность Организации, которая его установила, и пока Вы свою долю не оплатите,
Ничего подобного. домофон-шарага деньги получила сполна по договору на установку. Просто заплатили те собственники, которые были согласны это сделать. И домофон общедолевая собственность этих собственников, что оплатили установку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 19:48   #38
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,005
Репутация: 6575618
По умолчанию

По теме мнения разделились, единого нет и видимо не будет, т.к. нет законодательства на мой случай.
Но мне деваться некуда - т.к. платить за видеонаблюдение хочу, пользовать эту услугу хочу, но условия договора принять религия не позволяет.
А по домофону - если на безвозмездной основе откажутся устанавливать мне трубку, как и их предшевственники "домофон-шарага", то тогда включу дурку по этому поводу, т.к. имхо это очень дорого и не справедливо платить наравне со всеми и не пользоваться этой услугой вполне, т.к. нет технической возможностью даже.
Как будет проходить согласование договоров - отпишусь, но на ОСС такого вопроса не ставилось, как согласовать условия договора. Вопрос повестки - уполномочить группу собственников(по одному от подъезда) и подписать договор.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 08:55   #39
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ничего подобного.

домофон-шарага деньги получила сполна по договору на установку.

И домофон общедолевая собственность этих собственников, что оплатили установку.
KRP,
Я вас когда-нибудь обманывал?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 10:00   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,789
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Я вас когда-нибудь обманывал?
Я разве упрекнул вас в обмане???
стоимость установки двери плюс домофон 14400 рублей
1. на 15 квартир с каждой причитается 960 р
2. Если согласны только 10 квартир, то с них будет требоваться по 1440 р.
и если эти десять жильцов на это будут согласны, то дверь с домофоном будет установлена. Если нет, то ни двери, ни домофона не будет.
Но возражал вам не про стоимость, а про собственность.
в собственности у домофон-шараги домофон будет до момента оплаты за установки и всё.
Вы купили в магазе батон колбасы, то в вашей собственности он будет сразу после того, как вы за колбасу деньги отдали. Можете после этого прямо у кассы начинать её откусывать.
Также и с домофоном. Если из пятнадцати квартир оплатят только десять, то домофона у вас в подъезде не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2019, 13:41   #41
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Вы свою долю не оплатили, так что Домофон Собственность Организации
Вам бы рОманы писать, озолотились бы )).
И закон бы вам почитать тоже не мешает.
В 1991 году домофоны ставила Москва. Жильцы платили, кто хотел, за трубки в квартирах. Тем, кто не хотел трубку, выдавали квартирный код для входа в подъезд. Этот порядок сохраняется и ныне.
Больным на голову, которые вносят т.н. абонентскую плату аферистам-домофонщикам, почитать бы в сети, сколько стоит новое устройство с установкой. Они за год оплачивают хренову тучу таких новехоньких устройств.
Если домофон - ОИ, то плата за его содержание и ремонт ничем не отличается от платы за содержание и ремонт всего остального ОИ рассчитывается пропорционально доле в праве собственности на ОИ, то есть, по-вашему, с квадрата .
Я не пользуюсь домофоном. Мне он не дает свободно войти в свой подъезд, не нажимая кнопки, - но зато обеспечивает проход рекламщикам и доход аферистам.
Если вы сшибаете бабла, впаривая домофонные устройства, делайте это молча, а то за вас как-то стыдно.

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
"халява".
Добавлю о халяве.
В нашем подъезде 112 квартир.
Начисления по строке домофон - 64 рубля в месяц.
Исключим меня. Не знаю, может, еще кто не платит.
Пензикам плевать, за них платит Москва.
111х64х12=85 тысяч 248 рублей в год!
Считаем, сколько дверей и домофонов можно заново установить на эти бабки и год быть на гарантии.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2019 в 15:06..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:37   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,789
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
домофон стоит, работает и обслуживается, и установка стоила нам по 960 р,
Это означает только одно,что все 15 квартир заплатили в сумме всю стоимость монтажа двери и домофона.

Цитата:
это собственность Организации(«домофон-шарага»), а не наша долевая собственность.
Про собственность в вашем клочке договора нет ничего. Или вы не показали это условие в договоре.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 18:48   #43
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,597
Репутация: 130006914
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 19:20   #44
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 324
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Вроде бы в законодательстве нет запрета на заключение индивидуального договора на не ОИ, ведь платить то мне за это и индивидуально?
« Однако, предопределить решением собственниками данного вопроса Общество не имеет ни возможности, ни правовых оснований.»
http://sudact.ru/arbitral/doc/pe35mcUNzDLm/


Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Вам бы рОманы писать, озолотились бы )).
У Вас лучше получается, писали
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
В 1991 году домофоны ставила Москва.
Платили, кто хотел, за трубки в квартирах.
Этот порядок сохраняется и ныне.
Опять «Москва» виновата,
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
зато обеспечивает проход
и доход аферистам.
Просто к вам в дом пришел Бизнес за «доходом», и вы сделали выбор отстёгивать ему или нет,
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
зато обеспечивает проход рекламщикам
Интересно, если бы у вас не было домофона, тогда Вы могли «свободно войти в свой подъезд», в чистый или грязный, и «рекламщикам» не было бы?
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если домофон - ОИ, то плата за его содержание и ремонт ничем не отличается от платы за содержание и ремонт всего остального ОИ
то есть, по-вашему, с квадрата
а, как у нас в жкх, ин.сети ХВС — ОИ, а кран в квартире нет, отопление ОИ, радиатор ваш, а трубка от домофона чья, как её делить?

Согласно Закона всё решают Собственники на ОСС
и может не надо валить дополнительные услуги в кучу?

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
.

Последний раз редактировалось Pavlov; 03.02.2019 в 19:42..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2019, 22:58   #45
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
если бы у вас не было домофона
отопление ОИ, радиатор ваш, а трубка от домофона чья, как её делить?
Согласно Закона всё решают Собственники на ОСС
Речь не о трубке в квартире, которую, как выше сказано, оплачивали те, кто хотел, а о домофонном устройстве на дверях в подъезд.
Рекламщики, торговцы и аферисты проходят в подъезд свободно при домофоне, тогда зачем он?

С чего это вы взяли, что радиатор мой? Во всех трех домах, где у нас есть собственность, радиаторы включены в состав ОИ.

Собственники на ОСС вправе решать по общему имуществу.
По допуслугам действует ЗоЗПП.

Вы в сторону от темы не уходите. 86 тысяч с подъезда в год - это сколько новых домофонов с годовой гарантией можно поставить?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 07:25   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
86 тысяч с подъезда в год - это сколько новых домофонов с годовой гарантией можно поставить?
Ну в хрущевке 20 квартир в подъезде. Это не 86 тыщ, чуть более 15 в год. Потом, домофон домофоном, но есть еще и трубки. Они тоже ломаются. Я про то, что обслуживается не только панель и замок... Хотя я не спорю - цена может показаться завышенной. НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ В ВОПРОСЕ ПРАВОМЕРНОСТИ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ? Тем паче, что цену, собственно говоря, Правительство Москвы установило. Спросите у Ресина откуда такая цена.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 07:55   #47
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну в хрущевке чуть более 15 в год.
трубки ломаются.
цену Правительство Москвы установило
До хрущевок мне дела нет.
Но на 15000 тоже можно поставить не одно домофонное устройство с годовой гарантией.
Трубки ломаются, если по ним колотить молотком. У нас в трех квартирах с 1991 года стоят трубки и ни разу не ломались.
Взимание платы правомерно, если это ОИ. Если нет - по желанию собственника.
Правительство Москвы НИКОГДА НЕ УСТАНАВЛИВАЛО И НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ цену на обслуживание домофона.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 07:59   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Правительство Москвы НИКОГДА НЕ УСТАНАВЛИВАЛО И НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ цену на обслуживание домофона.
Формально - да. Но откуда взялась цена в 64 рубля, которая применяется повсеместно в Москве? Ее рынок сформировал, или ноги растут из ПП Москвы о размере компенсации за домофон? Ну впрочем можете считать, что это совпадение...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 08:13   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,789
Репутация: 127936835
По умолчанию

Цитата:
Но откуда взялась цена в 64 рубля
Вам так важно знать ответ ??
один из ответов - из хотелок домофон-шараг.
Рынок, говорите? более похоже на ценовой сговор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 09:00   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,022
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам так важно знать ответ ??
А я его знаю - № 937-ПП от 12.10.2010 О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, установленных в подъездах жилых домов / Власть / Сайт Москвы... Впрочем можете считать цифры в этом постановлении и в ЕПД простым совпадением... Только можете года с 1997 отследить странную тенденцию - как только выходит новое постановление с новой ценой, так и цифра в платежке изменяется ровно как в постановлении указано... На рубеже 2000 плата за домофон рублей 15 что ли была... потом помню 22, потом 42, потом 50 с чем то... Кстати 8 лет не повышают... даже странно как то... вряд ли сговор исполнителей - будь их воля как не повысить то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot