На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 22:23   #1
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Навязанные дополнительные услуги

Известно, что УК может заставить оплачивать дополнительные (даже ненужные собственнику) услуги если утвердит их на общем собрании собственников.
Но я читаю протокол собрания:

- утвердить ставки за дополнительную услугу "Охрана" в размере ...

Это ведь не утверждение услуги, а лишь утверждение ее цены для тех кто заключит договор. Это также не обязывает заключать договор на услугу.
Я правильно понимаю?
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2019, 23:10   #2
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,548
Репутация: 17180951
По умолчанию

В контексте надо смотреть.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 09:04   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,584
Репутация: 41896409
По умолчанию

Решения ОСС касаются использования ИО МКД, которое принадлежит всем собственникам и не может быть выделено в натуре для любого из них.
Не знаю, что у вас там собираются охранять, но скорее всего ОИ. Поэтому решение ОСС об оплате данной услуги касается всех собственников.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 11:33   #4
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос не в том, всех ли собственников касается решение, а в том есть ли вообще решение об утверждении услуги. Ставку можно утвердить на что угодно - не вижу проблем с точки зрения голосующего утвердить ставку и на ненужную ему услугу - при условии, что для самой услуги нужен будет индивидуальный договор.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В контексте надо смотреть.
Согласен. Нашел пару примеров (в первом случае утверждается только ставка, во втором - услуга и ставка) :

Сравните п.11 здесь
https://www.reformagkh.ru/downloadSi...BA%D0%BE%D0%BB

с
п.14 здесь
https://www.reformagkh.ru/downloadSi...0%B8%D0%B9%202

Последний раз редактировалось Alex133; 17.01.2019 в 12:32..
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:13   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,584
Репутация: 41896409
По умолчанию

Вы занимаетесь крючкотворством.
Главное суть принятого решения.
Будете обжаловать "запятые" - ОСС выпустит новое решение, в котором "нужная запятая" будет поставлена.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 12:18   #6
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Решения ОСС касаются использования ИО МКД,
Решения ОСС могут касаться чего угодно. ОСС может хоть президенту США выразить вотум недоверия.

Цитата:
утвердить ставки за дополнительную услугу "Охрана" в размере
УО оказывает услуги на основании договора, если суть услуги не раскрыта и в договоре она отсутствует, то оплачивать ее не надо.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Главное суть принятого решения.
Пока суть услуги не определена, то договор не может считаться заключенным в данной части.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 13:02   #7
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tom64 Посмотреть сообщение
Известно, что УК может заставить оплачивать дополнительные (даже ненужные собственнику) услуги если утвердит их на общем собрании собственников.
Неправда. Услуги на общем собрании утвердят только если большинство этого действительно хочет, либо большинству пофигу.
У нас несколько раз пытались ввести охрану - безрезультатно.

Цитата:
Сообщение от tom64 Посмотреть сообщение
- утвердить ставки за дополнительную услугу "Охрана" в размере ...

Это ведь не утверждение услуги, а лишь утверждение ее цены для тех кто заключит договор.
При рассмотрении дела в суде никто не будет заниматься казуистикуй, раз "утвердили ставки на услугу", значит людям нужна эта услуга и они за неё проголосовали и готовы платить вот такую сумму.
Наберите в поиске, именно по охране, если не было нарушения порядка проведения собрания, всегда выносятся решения о взыскании с неплательщиков.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 13:07   #8
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

OK. Но решение ОСС это вообще не договор и договорные обязательства из него не возникают. Тогда какой механизм его действия (в части доп. услуг)? Он обязывает заключать индивидуальные договора?
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 13:10   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,584
Репутация: 41896409
По умолчанию

Это поручение УК заключить договор с организацией, оказывающей услуги охраны.
По хорошему собственники также должны подписать допсоглашение с УК по дополнительной услуге, но обычно на это закрывают глаза и считают конклюдентными действиями
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 14:05   #10
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, в принципе, механизм понятен. Но в данном случае (ссылка №1 выше) поручение дается только в части договора с ИРЦ, а по доп.услугам нет ни поручения, ни даже согласия на услуги.
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 14:17   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,584
Репутация: 41896409
По умолчанию

Повторюсь, вы занимаетесь казуистикой.
Этим вы вряд ли ускользнете от оплаты доп. услуги.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 14:59   #12
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tom64 Посмотреть сообщение
Но решение ОСС это вообще не договор и договорные обязательства из него не возникают.
Заблуждаетесь, обязательства оплаты возникают именно на основании решения ОСС.
Не смущает же Вас отсутствие договоров на свет, воду, газ, домофон, капремонт и т.д.

Если необходимо, договор подписывает любое лицо, уполномоченное собственниками.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:07   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Не смущает же Вас отсутствие договоров на свет, воду, газ, домофон, капремонт и т.д.
договоров на свет, воду, газ,не нужно заключать ибо эти "услуги" входят в состав договора управления, который таки заключается собственниками.
на капремонт договор не заключается, хотя изначально договор предусматривался.
Отсутствие договора на домофон меня смущает.
Если это ОИ, то никакой отдельной платы не может быть. Только в том числе в СиРЖ.
Если домофон не ОИ, то извольте услугу предоставлять на основании договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:25   #14
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

В реальности знаете хоть одного человека с которым таки заключили договор управления?
А про домофон, уже жёвано-пережевано в соседней теме, ни одному человеку не удалось исключить ЗУ из платёжки несмотря на отсутствие даже решений ОСС, не только договоров. Со всех всё взыскивают.
Можно, конечно, рассуждать о каком-то праве в вакууме, но живём-то в реальной жизни.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:35   #15
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
В реальности знаете хоть одного человека с которым таки заключили договор управления?
Если не заключили, то решение не реализовано. Для принятия решения необходимо большинство от кворума. Для заключения договора - 50% всех голосов.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:39   #16
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

lyolic, скажите это любому судье при взыскании платы, он от души посмеётся.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:41   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
В реальности знаете хоть одного человека с которым таки заключили договор управления?
Знаю. И это не только я. А ещё 30 собственников в доме, где проживаю. Если у вас не так, то это не означает, что у всех также, как у вас.
Я говорю не о взыскании задолженности, а об оказании услуги на основании договора. Все таки возмездные услуги должны иметь законное основание их получение и предоставления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:46   #18
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Повторюсь, вы занимаетесь казуистикой.
Этим вы вряд ли ускользнете от оплаты доп. услуги.
Какую альтернативу казуистике вы предлагаете?
Я полагаю, что у УК существуют реальные правовые проблемы взимания денег за доп. услуги. Потребителям полезно эти проблемы понимать и иногда использовать в своих интересах.
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:51   #19
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

А разве я где-то утверждал, что не должно быть договора?
Отсутствие бумажки не означает отсуствие договора.

Вы первый живой человек, которого вижу с ДУ
Всегда было интересно, если есть такие люди, то зачем это им?
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:52   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Никаких проблем, УО иногда даже не видит денег на своем счете за допуслуги, если не она заключила договор на предоставление этих услуг. А вот с собственников эти деньги получают на основании, неизвестно как появившейся, строке в ЕПД,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:56   #21
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,584
Репутация: 41896409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tom64 Посмотреть сообщение
Какую альтернативу казуистике вы предлагаете?
Никакую. Уважайте решение общего собрания, оплачивайте услуги охраны.
Шансы уйти от платежа я оцениваю как минимальные
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 15:57   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Отсутствие бумажки не означает отсутствие договора.
В данном случае означает. Ст. 162 ЖК.


Цитата:
Всегда было интересно, если есть такие люди, то зачем это им?
Те "типовые" договоры что были в провинции меня не устраивали, пришлось сочинять свой вариант и найти уошку, что согласится управлять домом на основании такого договора.
Не скажу, что он получился идеальным, но все же вполне рабочим.
Вопрос договора встал при смене уошки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:03   #23
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Отсутствие бумажки не означает отсуствие договора.
Ага. Так и есть

Цитата:
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами.

Цитата:
ГК РФ Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Цитата:
1. Если между сторонами не достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора, то он не считается заключенным и к нему неприменимы правила об основаниях недействительности сдело
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:05   #24
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

KRP, lyolic, можно продолжить, если приведёте хоть один пример, где бы освободили от оплаты из-за отсутствия подписанного ДУ, или управляшку лишили дома на этом основании. А так - это не имеет никакого правового значения, просто словоблудие.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:08   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,856
Репутация: 129261879
По умолчанию

VladL, Отсутствие таких примеров говорит только о пофигизме таких собственников, которые действуют по принципу: все платят и я тоже.
А также о почти нулевой юридической грамотности наших граждан.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 16:13   #26
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 867
Репутация: 32080295
По умолчанию

Вот на 100% согласен.
И это же причина проблемы автора.
Сначала всё всем пофигу, потом появлась строка в платёжке - виновата УК.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2019, 19:59   #27
tom64
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Договор управления и и договор на доп. услуги - это вещи сильно разные. Заключать договор управления - это так или иначе требование закона. И избежать оплаты за содержание дома, за коммунальные услуги не получится.
А для договора на доп. услуги таких требований нет. И здесь УК можно и нужно ловить на косяках. Отсутствие договора на доп. услуги - это явный косяк.
tom64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot