На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 00:43   #1
veritas_
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 295813
По умолчанию

Добрый день!

имеем многофункциональный МКД с пристроенным ИТП с одного торца дома, а с другого торца пристроен ДОУ - детский сад, который остается на балансе застройщика и ни дня не функционировал по своему прямому назначению.
radikal
Управляющая компания от застройщика "ГС-Эксплуатация" и заключенный договор теплоснабжения с компашкой ООО "ПРП Энерго", которая сейчас в процессе тихой незаметной ликвидации.

В соответствии с эспликацией помещения детского сада в ком.№№31,32,35 имеются помещения теплового пункта, который собственник нежилого помещения АО Инвестиционно-строительная компания "ТЕМП" сдает в аренду от 10.12.2015 №4/1А/2015 ООО "ПРП Энерго".

ООО "ПРП Энерго" с 2013 года через региональную службу по тарифам: сначала РЭК Москвы, затем Департамент экономической политики и развития города Москвы (ДЭПиР) обосновывает расходы и получает тариф на тепловую энергию для поставки населению и ненаселению конкретных потребителей указываемых в каждом протоколе РЭК.

Отдельно стоящий, примыкающий к торцу дома ИТП без которого процесс теплоснабжения жильцов МКД Ак.Опарина д.4 корп.1 невозможен считается по официальным ответам управляющей компании "бесхозным".
Т.е. формально ИТП не был включен в перечень общего имущества собственников дома, хотя он является общим имуществом в силу закона.

Таким образом, ООО "ПРП Энерго" с 2015 года при утверждении тарифов в РЭКе не могло доказать свое право на управление этим ИТП, а этого права и не было никогда, так как собственники решения о сдаче в аренду не принимали.

Поэтому в расчете тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго" по балансовым показателям наш дом НЕ учитывался, что ясно видно из протоколов регулирующего органа при установлении тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго" . И по логике к нам приказ РЭК Москвы, устанавливающий тарифы для потребителей ООО "ПРП Энерго" не имеет никакого отношения.

Однако!

Хитрость состоит в том, что в протоколах РЭК, а потом и ДЭПиР фигурирует только тепловой пункт ДОУ по адресу ул.Ак.Опарина д.4 корп.1, т.е. нежилое помещение, а также обязательно какой-нибудь ИТП жилого дома в управлении ГС-Эксплуатации, сданный в законном порядке в аренду ООО "ПРП Энерго".

РЭК, а потом и ДЭПиР выпускал все эти годы приказ с утверждением тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго".

т.е. только изучив протокол в соответствии с которым были утверждены соответствующие тарифы можно понять кто относится к "потребителям".

Почему бы в приказе прямо не указывать те объекты теплоснабжения, для которых ООО "ПРП Энерго" просило установить тариф?!

В приказе указано пространственно "потребители" и вот это почему-то позволяло на протяжении 4 лет выставлять жителям МКД по ул. Ак.Опарина д.4 корп.1 счета за тепловую энергию по тарифам установленным РЭК для других потребителей ООО "ПРП Энерго", естественно значительно выше тарифа от МОЭК.

В следующем сообщении прикреплю письма-запросы и ответы официальных лиц по данной теме.

24 декабря поступил ответ от УВД по ЮЗАО

пользуясь случаем передаю им привет и поздравление в канун Нового 2019 года:

Уважаемые представители исполнительной власти УВД по ЮЗАО ГУ МВД России по г.Москве Вы пока не смогли раскрыть мошенническую схему, вы пока не смогли взять объяснения у главного участника ООО «ПРП Энерго» и доверились только словам Генерального директора УК ООО «ГС-Эксплуатация» О.Н.Сенько, которые как увидите ниже не всегда подтверждаются, вы пока не проверили факты и не собрали доказательства по рассматриваемому заявлению, поэтому Вы не смогли пока защитить интересы граждан собственников жилых помещений ул.Ак.Опарина д.4 корп.1, но главное …мы в ВАС верим, ВЫ сможете, у ВАС получится…мы вам немного подсобим с материалами по делу…просим ознакомиться

ООО «ПРП Энерго» ежегодно с 2014 заявляет на установление тарифов в РЭК г.Москвы, а позже в Департамент экономической политики и развития (ДЭПиР) города Москвы перечень объектов теплоснабжения, находящихся в его управлении/аренде/владении.

Расчет тарифа на тепловую энергию производится рабочей группой исходя из балансовых показателей, представленных ООО «ПРП Энерго» по конкретным потребителям тепловой энергии, поставляемой им ООО «ПРП Энерго», такие потребители указываются в протоколах ДЭПиР.

Пристроенного отдельно стоящего ИТП, через которое осуществляется теплоснабжение группы «население» МКД по адресу ул. Ак.Опарина 4 к.1 в перечне объектов на установление тарифов для 2015, 2016, 2017, 2018 и долгосрочных тарифов до 2020 года нет!, хотя попытки включить его были, но доказать право владения этим ИТП ни разу не удавалось, что и зафиксировано подробно в соответствующих протоколах регулирующих тарифообразование органов г. Москвы.

ООО «ПРП Энерго» заявляет на установление тарифов право владения тепловым пунктом, встроенным в ДОУ пристройку с другой стороны дома – детский сад – и получает на него тариф для нежилых помещений.

Тариф для жилых помещений устанавливался все эти годы для конкретных жилых домов по другим адресам в г.Москвы, не имеющих отношения к жителям МКД Ак.Опарина д.4 корп.1.

А значит имеющиеся приказы с утвержденными для «ПРП Энерго» тарифами не могли быть применены к населению МКД по адресу ул. Ак.Опарина 4 к.1, т.к. этот объект в процессе установления тарифов не участвовал, что и отражено в протоколах регулирующего органа за номерами:
110/6-15 от 11.12.2015;
№65/4 от 16.12.2016;
№79 от 24.11.2017.


Схема была разработана в 2013 и срабатывала в 2014 и 2015 годах:
Выписка из протокола №96/22 https://www.mos.ru/depr/documents/ar...7220/заседания Правления РЭК Москвы от 10.12.2013 для утверждения тарифа на 2014 год по трем индивидуальным тепловым пунктам, расположенных по адресу:
г. Москва, ул. Наташи Ковшовой, д.23
г. Москва, ул. Наташи Ковшовой, д.25
г.Москва, ул.Академика Опарина, д.4 корп.1

Выписка из протокола №146/15 https://www.mos.ru/depr/documents/ar...iew/165555220/ заседания Правления РЭК Москвы от 09.12.2014 для утверждения тарифа на 2015 год по 4 индивидуальным тепловым пунктам, расположенных по адресу:
г. Москва, ул. Наташи Ковшовой, д.23
г. Москва, ул. Наташи Ковшовой, д.25
г.Москва, ул.Академика Опарина, вл.4 (ДОУ)
г.Москва, ул.Академика Опарина, д.4 корп.1

Позже при кадровой смене в Правлении РЭК Москвы возникли правильные вопросы по обоснованию права управления ИТП, и в выписке протокола №110/6-15 от 11.12.2015 https://www.mos.ru/depr/documents/ar...iew/166113220/ рабочая группа отмечает, что тепловая энергия группе потребителей «Население» не отпускается.
И на 2016 год Правление РЭК Москвы установило для ООО «ПРП Энерго» только тарифы на тепловую энергию для ненаселения, т.е. без учета НДС.
Что не помешало в 2016 году выставлять УК ООО «ГС-Эксплуатация» жителям МКД ул.Ак.Опарина д.4 корп.1 неправомерно счета на оплату тепловой энергии по тарифу ООО «ПРП Энерго» с учетом НДС, т.е. приказ не включал НДС, а тариф в платежках включал.

При этом естественно, УК ООО «ГС-Эксплуатация» в 2016 году было инициировано собрание собственников МКД с вынесением вопроса о передаче отдельно стоящего ИТП в аренду ООО «ПРП Энерго» с целью подтверждения права владения на ИТП и установления тарифа на 2017 год какой им надо. Но решение принято не было, а позже по итогам анализа Мосжилинспекция по ЮЗАО отменила собрание по причине отсутствия кворума, который ООО «ГС-Эксплуатация» не смогла подтвердить/доказать.

Летом 2016 года руководство РЭК Москвы стало фигурантом в деле о завышенных тарифах на электричество. А позже функции региональной службы по тарифам по установлению тарифов были переданы Департаменту экономической политики и развития города Москвы (ДЭПиР) как уполномоченному органу исполнительной власти.

Выписка из протокола №65/4 заседания правления ДЭПиР от 16.12.2016 https://www.mos.ru/depr/documents/no...iew/161775220/ в состав имущества участвующего в процессе производства и реализации тепловой энергии входит:
- тепловой пункт, расположенный по адресу : г.Москва, ул.Академика Опарина, д.4 корп.1 (ДОУ) (нежилое помещение)
- тепловой пункт, расположенный по адресу: г.Москва, ул.Крылатские холмы, д.24

Итогом рассмотрения материалов дела был приказ с установлением тарифов на тепловую энергию поставляемую потребителям общества, но НЕ ВСЕМ, а только заявленным на установление им тарифа ООО «ПРП Энерго» в 2017 году.

ООО «ГС –Эксплуатация» заключила договор с ООО «ПРП Энерго», но наш дом по ул.Академика Опарина д.4 корп.1 никакого отношения к устанавливаемым тарифам для ООО «ПРП Энерго» НЕ ИМЕЕТ, его не рассматривали в процессе установления тарифов, поэтому взимание с жильцов нашего дома платы за тепловую энергию по тарифам, установленным для других объектов управляемых ООО «ПРП Энерго» неправомерно.

Наличие приказа регулирующего органа с указанием утвержденных тарифов для населения/не населения НЕ ДАЕТ основания применять его к объектам, не участвующим в расчете тарифа.
Т.е. интересы жителей по адресу ул. Ак.Опарина 4 к.1 нарушены.

Выписка из протокола №79 заседания правления Департамента экономической политики и развития города Москвы от 24.11.2017 https://www.mos.ru/depr/documents/no...iew/209648220/ в состав имущества участвующего в процессе производства и реализации тепловой энергии входит:
- тепловой пункт, расположенный по адресу : г.Москва, ул.Академика Опарина, д.4 корп.1 (ДОУ) (нежилое помещение)
- тепловой пункт, расположенный по адресу: г.Москва, ул.Крылатские холмы, д.24
Итогом рассмотрения материалов дела был приказ с установлением тарифов на тепловую энергию поставляемую потребителям общества, но НЕ ВСЕМ, а только заявленным на установление им тарифа ООО «ПРП Энерго» на 2018-2020 годы.

Наличие приказа с установленными тарифами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием его применения к любым ИТП или жилым объектам, с которыми ООО «ПРП Энерго» заключает договор. Однако, каким –то образом это происходит.


Изучите протоколы РЭК г.Москвы и Департамента экономической политики и развития города Москвы.
Получив приказ с указанием тарифов для населения/не населения, на немыслимом основании применяют его к объектам теплоснабжения, на управление которыми у них нет оснований!
А ООО «ГС-Эксплуатация» делает вид, что не в курсе происходящего и просто оплачивает выставляемые счета, тем самым взимая с жильцов ул.Ак.Опарина д.4 корп.1 плату за теплоснабжение значительно выше.


И с 11 мая 2016 года Ольга Николаевна Сенько неужели не разобралась в схеме теплоснабжения жилого дома по ул.Ак.Опарина 4 корп.1, неужели не поинтересовалась правомерностью действия договора с «ПРП Энерго»?!

Разрешение на ввод МКД в эксплуатацию по адресу ул.Академика Опарина д.4 корп.1 четко прописано наличие ИТП пристроенного площадью 218,9 м2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	124.3 Кб
ID:	55219   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	186.5 Кб
ID:	55220   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.7 Кб
ID:	55221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	216.3 Кб
ID:	55222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	147.1 Кб
ID:	55223  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт ввода1.JPG
Просмотров: 0
Размер:	91.8 Кб
ID:	55224   Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт ввода2.JPG
Просмотров: 0
Размер:	103.4 Кб
ID:	55225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт ввода3.JPG
Просмотров: 0
Размер:	102.3 Кб
ID:	55226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт ввода4.JPG
Просмотров: 0
Размер:	63.3 Кб
ID:	55227  

Последний раз редактировалось Alex133; 26.12.2018 в 11:46..
veritas_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 01:22   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,791
Репутация: 127936835
По умолчанию

veritas_ А что вы от форума то хотите?
Вряд ли здесь на форуме зарегистрированы
Цитата:
представители исполнительной власти УВД по ЮЗАО ГУ МВД России по г.Москве
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 01:51   #3
veritas_
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 5
Репутация: 295813
По умолчанию

KRP, я им ссылку на форум направлю - привет дойдет до адресата

я создал тему для сбора материалов в одной теме - удобно давать ссылки заинтересованным людям и иметь материалы под рукой, а также по своему опыту знаю, что возможно данная информация пригодиться кому-то кто в поиске подобной темы

От участников форума хотелось бы получить ответы на уточняющие вопросы по ходу дела, которые я сформулирую позднее
veritas_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 02:06   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,791
Репутация: 127936835
По умолчанию

какой то окольный путь для решения проблемы избрали, но дело ваше.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 08:42   #5
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

veritas_, следуя Вашей логике, подавать тепловую энергию можно лишь тем потребителям, объёмы теплопотребления которых учтены при утверждении тарифа. А это совсем не так. Потребителя подключают и обеспечивают тепловой энергией по уже утверждённому ранее действующему тарифу.
Цитата:
Отдельно стоящий, примыкающий к торцу дома ИТП ....
Нонсенс.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 11:46   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,597
Репутация: 130006914
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить".B]
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 19:21   #7
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

1) Если ИТП это отдельный ОКС и имеет отдельный от МКД милицейский адрес (пусть он хоть и пристроен стена к стене с МКД), то какие есть основания утверждать, что данный объект является частью общего имущества собственников МКД?
2) Земельный участок под МКД размежёван? ЗУ передан исполнительной властью в ОИ собственников МКД? Здание ИТП находится в границах этого ЗУ?
3) Не понял вот что: теплоснабжение МКД осуществляется от 2 тепловых пунктов - №1 "отдельно стоящее ИТП" - теплоснабжение жилых помещений МКД и №2 тепловой пункт ДОУ - теплоснабжение ДОУ и нежилых помещений МКД? Так? При этом у ДОУ и МКД один и тот же адрес ул.Ак.Опарина д.4 корп.1? А какой адрес у отдельно стоящего ИТП?
Я более склоняюсь к тому, что здание ИТП и движимое имущество в виде теплоэнергетического оборудования, расположенного внутри ИТП, это есть бесхозяйное имущество. Но данный факт должен установить суд и своим решение передать объект в собственность городу. Основанием для такого решения суда может служить распорядительный документ уполномоченного органа местной власти (для Москвы это Департамент жилищно-коммунального хозяйства города) об установление бесхозяйного объекта теплоснабжения и об определении эксплуатирующей этот объект организации до момента признания на него права собственности за городом.
4) А в чем справедливость для собственников помещений МКД? У ООО «ПРП Энерго», на Ваш взгляд, очень высокие тарифы по сравнению с МОЭК? Чего хотите-то?

Последний раз редактировалось SSRES; 26.12.2018 в 20:00..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 02:21   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,791
Репутация: 127936835
По умолчанию

ремарка: Земельный участок НЕ передается властями собственникам МКД в общее имущество. Он таким становится по закону после межевания и постановки на кадастровый учет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 08:34   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,069
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veritas_ Посмотреть сообщение
Поэтому в расчете тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго" по балансовым показателям наш дом НЕ учитывался, что ясно видно из протоколов регулирующего органа при установлении тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго" . И по логике к нам приказ РЭК Москвы, устанавливающий тарифы для потребителей ООО "ПРП Энерго" не имеет никакого отношения.
Подобная точка зрения ошибочна.
В целях расчетов используются тарифы, утвержденные для ресурсоснабжающих организаций.
Если речь идет об ИНДИВИДУАЛЬНОМ тепловом пункте, то он определенно является общим имуществом МКД, который этим пунктом "обслуживается". Естественно, что в расчете тарифов для потребителей ООО "ПРП Энерго" Ваш дом и НЕ учитывался.
Если же рассматривать Ваш вопрос с позиции "балансовых показателей", то тогда непонятно, чего Вы хотите? Увеличения тарифа на тепловую энергию? Согласитесь, что подобное желание потребителя выглядит странным.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 13:26   #10
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

Поддержу и добавлю. Тариф может быть утвержден по территориальному принципу (для ООО "ПРП Энерго" в соответствии с приказами ДЭПиР и распоряжениями РЭК Москвы - это вся территория г. Москвы), тогда он действует весь регулируемый период на всей территории образования, а регулируемая организация имеет полное право применять этот тариф и на новых для нее объектах, которые она приняла в эксплуатацию в течении данного регулируемого периода. На следующий период регулируемая организация может включить принятый объект в заявку на установление (корректирование) тарифа при наличии законных прав владения на такой объект, а может и не включать закон это не регламентирует. Тариф может быть установлен и для определенной системы теплоснабжения. Тогда в распорядительном документе регулятора это должно быть указано.

Не факт, что ИТП в обязательном порядке будет являться ОИ собственников МКД. Если ИТП как отдельно стоящее здание окажется вне границ ЗУ входящего в ОИ, то как доказать что такой ИТП это ОИ?
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 14:39   #11
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
.... Тариф может быть утвержден по территориальному принципу (для ООО "ПРП Энерго" в соответствии с приказами ДЭПиР и распоряжениями РЭК Москвы - это вся территория г. Москвы), ....имеет полное право применять этот тариф и на новых для нее объектах, которые она приняла в эксплуатацию ....наличии законных прав владения на такой объект, а может и не включать закон это не регламентирует. Тариф может быть установлен и для определенной системы теплоснабжения. ....
Вот откуда это Вы всё взяли? Приведите хоть какой нить документ, закон, на который ссылаетесь.
Тариф устанавливается для организации и применять его она может при теплоснабжении подключенных к системе объектов, а права какие то на эти объекты или эксплуатация их совсем ни при чём.
Территориально означает, что ТСО может осуществлять деятельность в разных субъектах и в каждом она должна "получить" свой тариф.


3. Регулируемые цены (тарифы) на товары и услуги в сфере теплоснабжения устанавливаются в отношении каждой регулируемой организации и в отношении каждого регулируемого вида деятельности.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...29300230023216
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 15:42   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,069
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Не факт, что ИТП в обязательном порядке будет являться ОИ собственников МКД. Если ИТП как отдельно стоящее здание окажется вне границ ЗУ входящего в ОИ, то как доказать что такой ИТП это ОИ?
Тогда это будет ЦТП - центральный тепловой пункт.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 15:49   #13
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Центральный тепловой пункт

Тепловой пункт, предназначенный для присоединения систем теплопотребления двух и более зданий.

http://ivo.garant.ru/#/document/185671/paragraph/4554:0
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 19:51   #14
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

Уважаемый, KARTS , я, например, это на потолке прочел. В частности там было написано:
Часть 3 ст. 11 ФЗ №190-ФЗ "О теплоснабжении" - Тарифы на тепловую энергию (мощность), тариф на теплоноситель, тарифы на услуги по передаче тепловой энергии могут быть дифференцированы в зависимости от вида или параметров теплоносителя, зон дальности передачи тепловой энергии, иных критериев, которые определены основами ценообразования в сфере теплоснабжения.
Пунктом 23 Основ ценообразования (ПП РФ от 22.10.2012 N 1075) предусмотрена дифференциация в соответствии с Методическими указаниями (Методические указания по расчету регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения, утв. Приказом ФСТ России от 13.07.2013 N 760) в том числе по ... в) системы теплоснабжения.... з) территории поселений, городских округов в установленных границах.
Пункты 109 и 120 Методических указаний говорят, что тарифы на тепловую энергию (мощность) и тарифы на услуги по передаче тепловой энергии могут дифференцироваться по системам теплоснабжения.

Что касается прав владения имуществом, используемым при осуществлении деятельности по теплоснабжению - пункт 16 Правил регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения (ПП РФ от 22.10.2012 N 1075) требует от регулируемой организации представления в качестве приложения к заявлению об установлении тарифов копий правоустанавливающих документов, подтверждающих право собственности, иное законное право в отношении недвижимых объектов (зданий, строений, сооружений, земельных участков), используемых для осуществления регулируемой деятельности.

И не надо путать ИТП и ЦТП. Это две большие разницы, хотя и выполняют технологически одинаковые функции. С точки зрения ФЗ №190-ФЗ ЦТП - часть тепловой сети, а ИТП таковым не является, хотя и осуществляет функцию передачи тепловой энергии только для одного здания, сооружения (или его части).
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 08:47   #15
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Уважаемый, прочитать недостаточно, нужно понимать написанное. Пословица есть русская, известная.
Вот Вы пишите:
Цитата:
регулируемая организация имеет полное право применять этот тариф и на новых для нее объектах,
О каких объектах речь? О зданиях потребителей? Так никакого права тут не требуется.
Об источнике тепловой энергии, тепловой сети? Так тариф не применяется НА тепловой сети, к примеру. Тариф предназначен ДЛЯ начисления платы.

Или ещё:
Цитата:
на новых для нее объектах, которые она приняла в эксплуатацию в течении данного регулируемого периода
Опять - какие объекты? Котельная, тепловая сеть? Так их не в эксплуатацию принимают, а получают соответствующее право, к примеру, собственности, аренды....

И самое главное, к теме Ваши теоретические изыскания какое имеют отношение? У ТСО есть тариф, она его и применяет для начисления платы своему потребителю.
Цитата:
И не надо путать ИТП и ЦТП
Это мне? Что, где, когда я попутал.

Последний раз редактировалось KARTS; 28.12.2018 в 09:15..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 14:46   #16
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

Как-то интересно у вас получается, с начало вы утверждаете:
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Тариф устанавливается для организации и применять его она может при теплоснабжении подключенных к системе объектов, а права какие то на эти объекты или эксплуатация их совсем ни при чём.
А затем оказывается, что ....Так их не в эксплуатацию принимают, а получают соответствующее право, к примеру, собственности, аренды....
Вопрос: Если у ТСО нет законного права владения системой (котельной, тепловой сетью, тепловым пунктом), к которой подключен некий потребитель с его теплопотребляющей установкой, то такое ТСО имеет полное право реализовывать тепловую энергию этому потребителю по установленному по территориальному признаку для этой ТСО тарифу?
По моему, если нет законного прав владения системой (или частью системы) к которой подключены потребители, то нет и права применения тарифа для расчетов с этими потребителями.

Под новыми для ТСО объектами я имел ввиду объекты, на которые данное ТСО получило права владения в течение регулируемого периода, либо получило право эксплуатации бесхозяйного объекта теплоснабжения на основании распоряжения местного уполномоченного органа власти. Извените, что выразился не совсем ясно.

В отношении темы поста - вся моя писанина и "теоретические изыскания" имеют самое непосредственное отношение, поскольку топик стартер задал вопрос: а на каком собственно основании некая контора ООО "ПРП Энерго" заключила договор теплоснабжения с УК ООО «ГС-Эксплуатация» по МКД ул.Ак.Опарина д.4 корп.1 и в расчетах по этому договору применяет установленные для себя тарифы на тепловую энергию?
Ну так вот, "теоретические изыскания" говорят, что если у ООО "ПРП Энерго" нет законных прав владения тепловым пунктом, то и нет права заключать договора теплоснабжения с потребителями, подключенными к этому тепловому пункту, и, соответственно, нет права применять при расчетах за ТЭ с этими потребителями свой тариф.
Поэтому моё имхо топик-стартеру, видимо надо оспорить в суде законность заключения договора теплоснабжения между УК ООО «ГС-Эксплуатация» и ООО "ПРП Энерго", где доказывать, что ООО "ПРП Энерго" не владеет правами на ИТП.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 15:09   #17
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Ничего интересного нет. Не надо слова из песни выдёргивать.
В цитате из моего сообщения, которую Вы привели , речь о здании потребителя, теплоснабжение которого осуществляет ТСО.
Во втором случае, цитата выделена жирным - речь об источнике, тепловой сети.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot