На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 18:46   #151
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Случилось чудо !
"Технические ошибки" априори исключены?
ifso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 19:21   #152
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Не знаю ... , решение слишком серьезное , способное изменить очень многое в системе ЖКХ.
Поэтому не исключаю любых "технических ошибок ".

По телефону , сегодня , в мировом подтвердили что дело к ним вернули и ко вторнику обещали выдать на руки.
Теперь жду когда на сайте суда появится само решение и дата вступления в законную силу.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 09:56   #153
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Ура! Опубликовано решение апелляционного суда!
Надеюсь что данное решение поможет тем кто пытается бороться за качественную работу УО и РСО.

https://kgv--spb.sudrf.ru/modules.ph...&text_number=1
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 14:35   #154
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

На протяжении месяца пытаюсь выложить данное решение на разных сайтах средств массовой информации , на мой взгляд оно может быть полезно многим.
Даже если выкладывают мое сообщение то ссылку на решение обязательно удаляют - сплошная демократия !
Возможно у кого то из форумчан есть личные контакты которые помогут опубликовать данное решение , если есть то прошу помочь.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 16:08   #155
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,493
Репутация: -7306612
По умолчанию

Так ты подожди, им сейчас некогда - гаранта как только переизберут, так сразу и опубликуют.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2018, 17:22   #156
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Так наоборот к выборам было бы классно - подтвердить независимость суда , ведь по сути решение против властей города - собственник ЖКС комитет имущественных отношений Питера.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 10:19   #157
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

В продолжение темы.
Начал новую акцию по взысканию неустоек с УО на сей раз пытаюсь взыскать неустойку за "содержание и ремонт".
Условия задачи просты
1.В доме ТСЖ.
2.Дом построен 2006 году , ТСЖ с 2007 .
3.На протяжении всех 11 лет косметический ремонт на площадках и лестницах не производился.
4.Максимальный срок не проведения косметического ремонта 5 лет.

Вопрос за какое время требовать уплаты неустойки за нарушение сроков предоставления услуги "содержание и ремонт" ?

На мой взгляд за три последних года т.е 2015-2018 (учитывая срок давности).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 10:27   #158
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,807
Репутация: 181440870
По умолчанию

От какой суммы неустойку вознамерились требовать вы уже определились? Кстати... разве не собственники должны принять решение о проведении ремонта подъезда? Это неисправности по заявкам жильцов обязаны устранять. А ремонт подъезда по заявке жильца не делают вроде....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2018, 11:30   #159
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

В этом и вопрос ( я про сумму ).
Полагаю что от общей стоимости за все три года т.к. разбить по стоимости данную услугу невозможно.
Собственники конечно должны принимать такое решение ( о ремонте) но вот выносить его на обсуждение должно ТСЖ - это первое и второе даже отсутствие такого решения не освобождает ТСЖ от соблюдения законодательства , а именно пункт 3.2.9 правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда МДК 2-03.2003 (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 08:45   #160
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,646
Репутация: 43224171
По умолчанию

Лучше требовать проведения ремонта в натуре.
Полагаю, если будете заводить речь о неустойке за ремонт - УО документально докажет, что все средства СиРЖ были израсходованы по целевому назначению на ваш дом и на ремонт просто не осталось.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:09   #161
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Требовать ремонта , это само собой , а вот в дополнение к этому еще и деньгами наказать это уже другое.
Что они докажут ?
Что вместо ремонта слили деньги на всякую фигню ?
Ну так это их проблемы что они золотые совки с платиновыми метлами покупали.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2018, 17:39   #162
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,925
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
В этом и вопрос ( я про сумму ).
сумма определена в Смете, принятой на ОСС
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2018, 21:57   #163
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
zzpp, ну не смешите , Вы хоть раз пробовали заставить УК составить акт который им невыгоден ?
Быстрее зима кончиться чем они его составят .
Я дважды заставлял управляющую компании производить замер температуры в квартире и дважды составлен акт. И два эти акта у меня на руках.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2019, 09:37   #164
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
И два эти акта у меня на руках.
И ? Материальное воплощение есть ? Перерасчет сделали ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2019, 15:19   #165
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,436
Репутация: 133731954
По умолчанию

Один акт пришит на грудь, а второй - на спину.
Действительно - стало теплее
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 09:58   #166
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

В продолжение тем перерасчетов и взыскания неустоек...
Как уже писал наконец то добился от ТСЖ - они подали на меня в суд и соответственно предоставили мне возможность подать встречное исковое заявление.

Выкладываю лишь основания к исковому (процесс еще идет) , буду благодарен за замечания и критику.



На протяжении всего периода управления многоквартирным домом (далее МКД ) , с 2007 года ТСЖ "ХХХ" нарушает мои права потребителя и действующее жилищное законодательство.

Нарушения выражаются в предоставлении коммунальных услуг «горячее водоснабжение» и « отопление» с перерывами, превышающими установленную продолжительность, ненадлежащем и несвоевременным предоставлением услуг по содержанию и ремонту общедомового имущества, сокрытием и не предоставлением информации о деятельности ТСЖ "ХХХ" и необоснованном начислении платы за услуги неподлежащие оплате.
1. Согласно статьи 39 пункту 1и 3 жилищного кодекса Российской Федерации собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 июня 2017 года № 22 при разрешении споров, связанных с внесением платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, следует исходить из того, что к общему имуществу в многоквартирном доме относится только то имущество, которое отвечает признакам, закрепленным в статье 36 ЖК РФ и пункте 1 статьи 290 ГК РФ.

В частности, в состав общего имущества в многоквартирном доме входит земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, который сформирован и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности (статья 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189- ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»).

Так же, согласно правил содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее ПП РФ 491) глава 1пункт 2(е) в состав общего имущества включается земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства, а согласно пунктам 3 и 4 главы 1 ПП РФ 491 при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре; в случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.

Согласно сведений содержащихся в Реестре земельный участок на котором расположен дом не сформирован и в отношении него государственный кадастровый учет не проведен (см. приложение №1 ).

Так же это подтверждается анкетой многоквартирного дома размещенной в сети интернет на сайте «Реформа ЖКХ», согласно пункту 22 анкеты площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме составляет 0,00 кв. м. (см. приложение №2 )

Соответственно включение его (придомового участка) в состав общего имущества и начисление платы за его содержание необоснованно (незаконно).

Данная позиция так же подтверждена ответом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации 42462-ОГ/04 от 18.09.2018 (см. приложение №3 ), а согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 пункту 8 разъяснения о применении правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Кроме того согласно данным « Жилищное агентство Красногвардейского района Санкт - Петербурга», территорию у дома 37 корпус 2 по Пискаревскому проспекту, убирает МО « Полюстрово» и ООО «ЖКС № 3 Красногвардейского района» 20- ПГ/18 от 19.07.2018 ( см. приложение № 4 ), что так же подтверждается ответом МО «Полюстрово» ( см. приложение №5 ).

В связи с вышеуказанным 24.09.2018 мною было направленно заявление в ТСЖ "ХХХ" с требованием уменьшения платы за содержания общего имущества в многоквартирном доме (исключения начисления платы за «содержание придомовой территории») ( см. приложение № 23 ).

В нарушение требования статьи 29 и 31 закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" на сегодняшний момент требование о перерасчете ( уменьшении цены услуги) не удовлетворены, ответ на заявление не предоставлен.

2. Согласно ст. 4 Закона РФ от 07.02.1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее ФЗ « О защите прав потребителей») исполнитель обязан оказать потребителю услугу, качество которой соответствует договору, а при отсутствии в договоре условий о качестве услуги, обязан оказать услугу, пригодную для целей, для которых услуга такого рода обычно используется.

В соответствии со ст. 29 Закона потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги); соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги).

Согласно пункту 4 статьи 157 ЖК РФ при предоставлении коммунальных услуг с перерывами, превышающими установленную продолжительность, осуществляется изменение размера платы за коммунальные услуги в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом лицо, виновное в нарушении непрерывности предоставления и (или) качества коммунальных услуг, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации

При этом п. 42 Правил № 491 предусмотрено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством РФ и договором.

Отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 года № 354 (далее Правила № 354), согласно которым они также устанавливают права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, а также регламентируют вопросы, связанные с наступлением ответственности исполнителей и потребителей коммунальных услуг.

Как следует из абз. 2 п. 98 Правил № 354, требования к качеству коммунальных услуг, допустимые отступления от этих требований и допустимая продолжительность перерывов предоставления коммунальных услуг, а также условия и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, приведены в приложении № 1 к настоящим Правилам.

Допуская перерыв в предоставлении коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению продолжительностью свыше установленной приложением № 1 к Правилам № 354, исполнитель (ТСЖ "ХХХ" ) предоставляет коммунальную услугу ненадлежащего качества.

В этом случае, размер платы за отопление и горячее водоснабжение за расчетный период, в котором была предоставлена коммунальная услуга ненадлежащего качества, должен уменьшается.

Условия и порядок изменения размера платы за коммунальную услугу по отоплению и горячему водоснабжению, предоставленную с нарушением режима бесперебойности, установлен п. 4,5,6,7 и 14, 15, 16 приложения № 1 к Правилам № 354.

Из п. 3 Правил № 354 следует, что при предоставлении коммунальных услуг должны быть обеспечены: круглосуточное предоставление коммунальных услуг потребителю надлежащего качества и в необходимых объемах.

В силу п.п. «а» п. 31 Правил № 354 исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, в соответствии с п.п. «г» п. 31 Правил № 354 при наличии оснований производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность.

Согласно п. 150 Правил № 354 исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги «горячее водоснабжение» и « отопление», обязан произвести в соответствии с положениями настоящих Правил перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.

Согласно п.87 Правил № 354 размер платы за коммунальную услугу по водоотведению подлежит перерасчету в том случае, если осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению и (или) горячему водоснабжению.

Согласно п. 157 Правил № 354 при предоставлении исполнителем потребителю коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам.

В соответствии с пунктом 149 Правил № 354 исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность за нарушение качества предоставления потребителю коммунальных услуг , убытки и моральный вред (физические или нравственные страдания) причиненные потребителю в результате нарушения исполнителем прав потребителей .

Согласно статье 29 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей» потребитель в праве требовать возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) .

ТСЖ "ХХХ" предоставляет коммунальные услуги «горячее водоснабжение» и « отопление» ненадлежащего качества , при этом не выполняет обязанность по перерасчету размера платы за коммунальные услуги, в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность, что подтверждено ответом « Жилищное агентство Красногвардейского района Санкт-Петербурга» (см. приложение №4) и ответом Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга ОБ-7727-7/18-0-3 от 05.10.2018 (см. приложение №6 ).

Систематические отключения горячего водоснабжения вынудили меня установить водонагреватели накопительного типа (бойлеры) в количестве 2шт. мощностью 2 кВт каждый, которые приходится использовать при перерывах в предоставлении коммунальной услуги «горячее водоснабжение» (см. приложение №7).

Так же ТСЖ "ХХХ" скрывает данные об отключениях и ограничениях при предоставлении коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению (см. приложение №8,9 ).

17.11.2017 мною было направлено заявление в ТСЖ "ХХХ" с требованием предоставить информацию об отключениях МКД от теплоснабжения и горячего водоснабжения за 2015,2016 и 2017 годы. На сегодняшний момент ответ не предоставлен (см. приложение №12).

В соответствии с вышеуказанными нормами и учитывая то что в период с 2015 по сегодняшний момент ТСЖ "ХХХ" систематически предоставляет коммунальные услуги «горячее водоснабжение» и «отопление» ненадлежащего качества с перерывами, превышающими установленную продолжительность при этом не выполняет обязанность по проведению перерасчета ( уменьшению цены услуги ) 23.08.2018 (см. приложение №9) мною были поданы заявления о перерасчете за указанные периоды и выплате неустойки, на данные заявления были предоставлены ответы с безосновательным отказом в удовлетворении моих законных требований .

3. В нарушение пункта 69(е) и пункта 31(е) правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 , а так же пункта 34 постановления Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами" ТСЖ "ХХХ" не предоставляет и не отражает в счетах на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг информацию о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета (см. приложение №10).

Не предоставление указанной информации делает невозможным проверку правильности начисления платы по услуге « отопление» и других коммунальных услуг.

По данному факту в отношение ТСЖ "ХХХ" было возбуждено административное производство и вынесено постановление о привлечении к административной ответственности Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Санкт-Петербургу (см. приложение №11).

Так же выдано предписание Государственной жилищной инспекцией Санкт-Петербурга (см. приложение № 13).

Продолжение чуть позже -не лезет в сообщение.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:10   #167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,937
Репутация: 131555824
По умолчанию

Имхо, надо сокращать.
Большую половину, особенно ссылки на федеральное законодательство припасти на заключительное слово или на заседание по существу. Козыри в кармане лучше, чем выложенные заранее. А так готовая мотивировка для судьи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:14   #168
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Именно этого я и добиваюсь . По сути делал уже готовое решение.

А вот и продолжение.


4.Согласно статья 154 ЖК РФ собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги.

В соответствии со статьей 156 ЖК РФ пункт 1 плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 утверждены Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с пунктом 10 главы 2 правил № 491 общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации , в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании и защите прав потребителей.

Согласно пункта б статьи 16 Правил № 491 надлежащее содержание общего имущества обеспечивается товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом).

Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" устанавливает – пункт 3.2.9. периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа.

Между тем ремонт подъездов не осуществлялся вплоть до сегодняшнего момента .На основании вышеуказанного 11.07.2018 мною было подано заявление в ТСЖ "ХХХ" о проведении перерасчета и выплате неустойки за нарушение сроков предоставление услуги « Содержание и ремонт общедомового имущества» ( см. приложение №14).

В установленные пунктом 1 статьи 31 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" срок ( 10 дней) ответ предоставлен не был, перерасчет не произведен по сегодняшний день.

Невыполнение обязательств ТСЖ "ХХХ" по содержанию общедомового имущества так же подтверждается фотоотчетом ( см. приложение №15)

5.При проведении расчетов по коммунальной услуге «отопление» ТСЖ "ХХХ"нарушает требование жилищного законодательства.

В соответствии со статьей 157 ( пункт 1) Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") в приложении № 2 пункт 3 ( формула 3) утвержден порядок расчета стоимости коммунальной услуги отопление в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, при осуществлении оплаты в течение отопительного периода.

Согласно данной формуле (пункта) существенным условием расчета платы за отопление в i-м жилом или нежилом помещении многоквартирного дома является общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Между тем ТСЖ «ХХХ» использует для расчета стоимости за коммунальную услугу «отопление» площадь (указана в счетах на оплату , см. приложение №10 ):

Площадь жилых помещений – 24 161.2 кв.м.

Площадь нежилых помещений – 542.7 кв.м.

Итого : 24703.9 кв.м.

А согласно данных ФГБУ "ФКП Росреестра" ( см . приложение №16 ):

Площадь ОКС'a дома 37, корпус 2, литера А -25359.3 кв.м.

Площадь ОКС'a дома 37, корпус 2, литера Б – 1419.3 кв.м.

Итого : 26 778.6 кв.м.

Многоквартирный жилой дом по адресу Санкт-Петербурга ,пр. Пискаревский дом 37 корпус 2 изначально строился и вводился в эксплуатацию как многоквартирный дом со встроено - пристроенным подземным паркингом (см. приложение №17 ).

Согласно пункту 2 Правил 354 "нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией).

Согласно пунктам 3 и 4 главы 1 ПП РФ 491 при определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре; в случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.

Так же согласно пункту 42(1) абзац 4, при выборе способа оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода при открытой системе теплоснабжения (горячего водоснабжения), в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями абзацев третьего и четвертого настоящего пункта объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления, в течение отопительного периода определяется как разность объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного исходя из норматива расхода тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и объема (количества) горячей воды, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.

Данные пункты не учитывается при расчете платы за услугу «отопление», соответственно плата необоснованно завышается.

6. В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме.

Согласно части 3 статьи 39 ЖК РФ правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила № 491), которые регулируют отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

Состав общего имущества в многоквартирном доме определен частью 1 статьей 36 ЖК РФ, а также пунктом 2 Правил № 491 и является исчерпывающим.

В состав общего имущества в многоквартирном доме сети наружного освещения придомовой территории не входят. Обязанность собственников помещений в многоквартирных домах нести расходы по уличному (дворовому) освещению ЖК РФ, Правила № 491 не содержат.

Между тем многоквартирный дом по адресу Санкт-Петербурга ,пр. Пискаревский дом 37 корпус 2 оборудован , размещены на внешних стенах дома , фонарями уличного освещения (см. приложение №18), других фонарей на территории прилегающей к дому нет и на протяжении всего время эксплуатации дома начиная с 2007 года плата за содержание , ремонт и электроэнергию затраченную на эксплуатацию указанных фонарей уличного освещения необоснованно включается в состав платы за содержание и ремонт вышеуказанного дома.

Изложенная мною позиция подтверждена письмом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 18 сентября 2017 г. № 33418-АЧ/04 « О компетенции органов местного самоуправления по организации и ремонту уличного (дворового) освещения.» (см. приложение № 19).

По данному факту 24.09.2018 мною было направлено заявление в ТСЖ "ХХХ" с требованием проведения перерасчета(см. приложение № 20).

На сегодняшний день перерасчет не произведен , ответ не предоставлен.

​​​​​​​
А козырей у меня еще припасено.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 10:44   #169
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
По вашей ссылке у меня почему-то не открывается решение. Где еще можно посмотреть?А в КОПИЛКЕ суд. решений здесь на форуме вы его не размещали?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:05   #170
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Попробуйте вот так

https://kgv--spb.sudrf.ru/modules.ph...D%E0%E9%F2%E8#
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 15:24   #171
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

А решение мирового суда хорошо бы глянуть.
"Компенсации морального вреда оставить без изменения"
Моральный вред не был доказан?
А если из за нарушения температурного режима гражданка получила воспаление лёгкого, этим можно доказать моральный вред?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 16:02   #172
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Ранее в теме выкладывал , там моралки всего 500 руб. дали , но она меня не особо интересовала.
Самое главное подтвердили неустойку за нарушение сроков предоставления ком.услуг - 3% за каждый час.

Если сможете привязать болезнь по срокам и доказать ее причину то можно рассчитывать на приличную компенсацию.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2019, 01:47   #173
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

Сергей, здоровы вы в них вцепились....:-)))
https://gorod.gov.spb.ru/problems/1619144/
А что Валицкий не отвечает, а то ждать от ГУЖА ответа 70
дней как-то не комильфо....:-)))
Интересные у ТСЖ учредители
https://www.rusprofile.ru/id/4233957
Это юрики от застройщика или владельцы нежилых?
Устав их смотрели?
http://gilkom-complex.ru/disclosure9...mmon/6986/view
Платежку можете выложить для интереса, без ПД естественно.
За видеонаблюдение сколько платите?
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 13.02.2019 в 02:10..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2019, 08:49   #174
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Сергей, спасибо за комментарии , выкладывать лишнего пока не хочу -суд еще в самом разгаре.
Возможно на следующее заседание пригласят ГЖИ С-Пб - будет забавно расспросить этих бездельников как они проводят проверки- в упор не замечая нарушений.
По поводу учредителей - у нас подземный паркинг и несколько нежилых помещений , Монтаж оборудование плюс.. это дочка застройщика , до ТСЖ были УК и в их собственности паркинг (большая его часть).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2019, 23:59   #175
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Если я правильно поняла, ваш суд. процесс начался еще ДО введения в Жилищный кодекс штрафа за отказ в выполнении перерасчета и вы ссылались только на закон о защите прав потребителей. Если бы суд начался сегодня, вы бы что стали взыскивать с учетом изменений в ЖК?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 09:11   #176
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

И то и другое .
Штраф не так интересен . Там 50 % от неправильно выставленной суммы .
На моем примере : перерасчет должен был быть около 200 руб. соответственно штраф -100 руб .

А неустойки , их две :
1.За нарушение сроков предоставления услуги - 3% за каждый час(сверх норматива) от стоимости услуги ( за месяц).
2.Неустойка за неудовлетворение требования об уменьшении цены услуги - 3% за каждый день (после 10 дней) также от цены услуги( за месяц).

Соответственно я взыскал двойную стоимость цены услуги +моральная компенсация + 50 % от взысканного - штраф по ЗоЗПП.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 11:03   #177
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
И ? Материальное воплощение есть ? Перерасчет сделали ?
Пока нет, но ЖИ по этому году просит меня направить ей заявление. Но я хочу дождаться окончания отопительного сезона и подать в суд. Хочу вызвать независимых , что бы померили температуру. Хотя сегодня в квартире 22.5 градусов а это норма.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 11:24   #178
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Самое главное подтвердили неустойку за нарушение сроков предоставления ком.услуг - 3% за каждый час.
Интересно и полезно. Попробуем использовать.
А вот в случае, когда примерно 70 часов не было электроэнергии Ваша схема сработает? При условии, что эл. счетчик есть.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 11:47   #179
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Интересно и полезно. Попробуем использовать.
А вот в случае, когда примерно 70 часов не было электроэнергии Ваша схема сработает? При условии, что эл. счетчик есть.
Я посчитал, какая сумма мне будет причитаться за ком. услугу не надлежащего качества за 12 дней.
Исходные данные:
1. Оплата за месяц 924 руб. 90 коп.
2. Начисление за период, в котором было установлено нарушение
924.90 руб. : 30 * 12= 369руб. 96 коп.
3.4 *0,0015* 12*24*369.96= 639 руб. 29 коп.
4. Сумма к оплате :639 руб.29 к.-396 руб. 33 коп.= 269 руб.33 коп.
5. 50 % от суммы: 234 руб 66 коп.
ИТОГО : 269 руб.33 к.+ 234 руб.66 к.= 403 руб. 99 коп.
Да-а-а-а! Оболденые деньги я получу за 12 дней предоставления мне не качественной ком. услуги отопление.
НЕ , суд не для меня, буду голову морочить ЖИ и прокуратуре, пусть они мне возвращают эти деньги.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 11:56   #180
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

А почему нет ?
Электроснабжение это такая же коммунальная услуга.
И сроки ее непредоставления так же указаны в приложении № 1 к 354 ПП РФ.
Другой вопрос как Вы будете подтверждать время перерыва .
У меня были телефонограммы от ресурсоснабжающей ( тепловики).
Хотя по поводу подтверждения перерыва теперь стало легче .

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности.

"22. При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта)..."
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 12:14   #181
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Я посчитал
1. Оплата за месяц 924 руб. 90 коп.

ИТОГО : 269 руб.33 к.+ 234 руб.66 к.= 403 руб. 99 коп.
.
Про неустойку- центральную тему данного обсуждения забыли. 3% в час.
Посчитайте- удивитесь

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А почему нет ?
Электроснабжение это такая же коммунальная услуга.
Так-то оно так, но коммунальщики толкуют так, что раз э\э по счетчику, то не оплачивали электроэнергию за время непредоставления (в отличие от тепла по нормативу)...
Но попробуем...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 12:39   #182
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Так-то оно так, но коммунальщики толкуют так, что раз э\э по счетчику, то не оплачивали электроэнергию за время непредоставления (в отличие от тепла по нормативу)...
Но попробуем...
Вы правы это любимая тема коммунальщиков - у Вас счетчик значит перерасчет делать не положено , сколько потребил за столько и платишь.

Я на это почти два года убил , но доказал что при перерывах в предоставлении ком. услуг перерасчет должен производится вне зависимости от наличия счетчика.
В доме по которому я судился как раз установлен ОДПУ тепла.

Почитайте внимательно решение по апелляции там это есть.

Основной смысл :
"В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 344 от 16.04.2013 года «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг», начиная с 01 июня 2013 года, согласно нормам Правил № 354, плата за отопление независимо от наличия в помещении индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии определяется исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество. Следовательно, объем непредоставленной услуги по отоплению рассчитывается только при отсутствии в доме коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Вместе с тем, допуская перерыв в предоставлении коммунальной услуги по отоплению продолжительностью свыше установленной приложением № 1 к Правилам № 354, исполнитель предоставляет коммунальную услугу ненадлежащего качества.

В этом случае, размер платы за отопление за расчетный период, в котором была предоставлена коммунальная услуга ненадлежащего качества, уменьшается."
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 13:28   #183
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

ОК! Очень полезно, процитирую в суде и сошлюсь на это решение
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 17:54   #184
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию выход из дурдома замаячил, наконец-то?

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 ...
"22. При разрешении споров о перерасчете факт неоказания ... может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом ..., но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта)..."
Прям мои мысли ВС будто прочитал - о необходимости применения ст. 55. Меня всегда поражало, почему судьи всегда только акт считают царицей доказательств? Т.е. единственным и неповторимым доказательством! Как только начинаешь говорить о некачественных услугах, свидетелей приводишь, фото передаешь, так разговор короткий:"А вы за составлением актов обращались? А почему не обращались?". А потом в решении пишут - доказательств обращения в УК за составлением актов в дело не представлено!!! Понятно, что без акта УК перерасчет не сделает, а суду-то что мешает применить ст. 55?
Всякий раз думала, что в дурдом попала.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 09:15   #185
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 158
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Возможно на следующее заседание пригласят ГЖИ С-Пб - будет забавно расспросить этих бездельников как они проводят проверки- в упор не замечая нарушений.
.
ссылаются на отмененный в прошлом году пункт ПП 731
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2019, 11:20   #186
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

В продолжение темы.
На суде сумел выбить у ТСЖ отчеты о теплопотреблении.

И ... " Чудооо !" Даже не придется рассчитывать потребленное тепло вычитая от туда кол-во Гкал потребленное на ГВС. Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190220_150440_resized_20190308_110655009.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.79 Мб
ID:	55724

Интересно мнение форумчан ( может я не прав!), но как по мне , для расчета за отопление должно использоваться " W без гвс ".

А эти умники используют "Итого сумма".
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 10:43   #187
GSM
Участник
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 27
Репутация: 329421
По умолчанию

ГВС в доме не центральное?
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 11:57   #188
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Почему не центральное? Конечно центральное , поставщик ТГК -1 , открытая система.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 13:29   #189
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: -630121
По умолчанию

Акт сверки объемов тепловой энергии кто-нибудь может
выложить, посмотреть для интереса как он выглядит и кто подписывает.
Творческая мастерская- это жилое или нежилое помещение?
Что такое код точки учета для нежилых помещений?
Вообще то отчет не совсем по форме от ТГК - приложение 8 к договору для ИКУ.
Может Панфилович позвонить? Или она с физиками не разговаривает?

http://www.tgc1.ru/clients/news/sing...h-i-zhsk-neob/
Вложения
Тип файла: zip otdelno_stojashchie_zdanija_dogovor_iku.zip (247.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 09.03.2019 в 14:23..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 14:03   #190
GSM
Участник
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 27
Репутация: 329421
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Почему не центральное? Конечно центральное , поставщик ТГК -1 , открытая система.
Не, ни мой случай. У нас одна труба от тепловиков, и в доме ИТП готовит и ГВС и Отопление
GSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 21:01   #191
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

На днях было продолжение...
Первое заседание по существу.
В отзыве на исковое просил суд отказать ввиду недоказанности суммы долга.
Истец конечно возражал.
И тут судья предложила провести бухгалтерскую экспертизу.
Это надо было видеть ... представитель аж подпрыгивал !
Теперь у них 2 варианта :
1.Отказаться от иска.
2.Согласиться на экспертизу и подписать себе смертный приговор.
Если честно , даже не знал что бывают такие экспертизы.
Очень интересно какой будет результат.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 01:35   #192
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
судья предложила провести бухгалтерскую экспертизу.
А кого судья назначила экспертом? Она как-то мотивировала необходимость бухгалтерской экспертизы? Неужели у вас такой сложный случай с расчетами?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 17:33   #193
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Пока экпертиза не назначена т.к. они (ТСЖ) ее еще не подтвердили.Должны определится на следующем заседании.

А с расчетами случай действительно не самый простой , у меня встречный иск по семи пунктам.
А в них неустойки , перерасчет , моральный и материальный вред.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 21:33   #194
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 158
Репутация: -10653238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А в них неустойки , перерасчет , моральный и материальный вред.
Круто, когда-нибудь сможете подробнее дать информацию?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 00:07   #195
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию

конечно круто и даже для ЖКХ уникально - не находите?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 09:21   #196
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Представил свой расчет неустойки УК , они в шоке по сей день т.к. расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.
Я представляю лицо руководство нашей УО ГБУ Ж. если я ей выставлю претензию на основании этой статью ...... С октября 2018 г. по настоящее время... Ой блин, да это же целое состояние....4 320* 6 000 * 0,03 = 777 600 рублей за пол года.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 11:06   #197
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,953
Репутация: 2863022
По умолчанию будет ли революция?

Ну так дерзайте!
А вдруг когда-то случится в ЖКХ революция униженных и обманутых потребителей, угнетаемых господами-хозяевами УК? Они на самом деле не домами управляют, а людьми, в них проживающими. Присвоили себе такое право.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 12:19   #198
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 330
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
не домами управляют, а людьми, в них проживающими
т.е.
"рабовладельцев"
выбирают себе
"рабы",
т.е. "рабов"

Последний раз редактировалось Pavlov; 18.04.2019 в 13:08..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 12:55   #199
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Ну те рабы которые на выборы не ходят,им рабовладельцев выбирают те, которые ходят на выборы. Так же и по УО. Выбрали , получите.

ЗЗПП, Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

А применима ли данная статья если на основании актов установлена услуга не качественная- отопление. ПП 354 приложение 1 ??????
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2019, 09:12   #200
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение

А применима ли данная статья если на основании актов установлена услуга не качественная- отопление. ПП 354 приложение 1 ??????
ithba, на мой взгляд (подчеркну я не профи и не юрист ), можно попробовать притянуть, но будет непросто.
А вот 31 статья применяется элементарно - подаете заявление в УО на перерасчет и получаете как минимум 60% от цены услуги
.
Сразу отвечу на вопрос - почему 60% ?

УО как правило (в 99% случаев) о ЗоЗПП не помнят вовсе и соответственно ответ направляют с учетом 59 ФЗ -30 дней ( 416 ПП им тоже не указ).
Соответственно автоматом появляются 20 дней нарушения пункта 1 статьи 31 ЗоЗПП , а это и есть те самые 60% от цены услуги.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot