На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 15:48   #51
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
лет 10 назад.
Тогда нужно знать, какие документы вы подписывали.
Если ваша подпись стоит под договором на эти услуги, отменить их не получится.
Сергей Климов тоже пишет об этом.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 16:29   #52
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Мне-то как раз указ
Сравним ваше творчество:
Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Общее собрание не вправе решать по допуслуге. В соответстви с ЗоЗПП, это прерогатива собственника.
с мнением Верховного Суда по этому же вопросу:
Цитата:
...выводы судов о том, что решение вопроса о предоставлении соответствующих дополнительных услуг собственникам многоквартирного дома не относится к компетенции собрания собственников помещений многоквартирного дома, не основаны на законе.

Суды не учли, что установление системы видеонаблюдения является услугой, непосредственно направленной на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение безопасности и сохранности имущества собственников жилых помещений, то есть на управление многоквартирным домом, при этом специфика услуг видеонаблюдения в многоквартирном доме не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам.
Ваше мнение с мнением ВС не то что немного не совпадает, а диаметрально оному противоположно. Не согласны?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 16:59   #53
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Понять бы, что было на самом деле. Подозреваю, что услуги по видеонаблюдению были включены в состав платы за жилое помещение и таким образом стали из дополнительных обязательными.

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Если ваша подпись стоит под договором на эти услуги, отменить их не получится..
Вы хотите сказать, что в одном доме может быть два собственника: для одного услуга обязательна и отменить ее не получится, а для другого не так?
А как же требования о том, что договор управления одинаков для всех собственников

Последний раз редактировалось Alex133; 30.10.2018 в 19:53..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 17:18   #54
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Понять бы, что было на самом деле.
Дак все написано:

Собственники помещений в многоквартирном доме ... по проспекту Ямашева в г. Казани Республики Татарстан на внеочередном общем собрании, проведенном в форме заочного голосования и оформленном протоколом от 14 апреля 2015 г., приняли решение об установке в доме системы видеонаблюдения, определили порядок оплаты и одобрили тариф на ее обслуживание.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 17:24   #55
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Вопрос в том был ли этот тариф включен в состав платы за сирж. Если был и взымалась плата за сирж( которая была разбита на работы и услуги, то все законно. А если взымалась плата за стаж и за видеонаблюдение, то не законно это.
Формально, если ОСС определило размер платы за сирж в 100р, а платы за видеонаблюдение 10р, то это значит, что плата за "сирж без видеонаблюдения" составляет 90р или, что в случае не оказания услуги видеонаблюдение плата за сирж составит 90р

Последний раз редактировалось Alex133; 30.10.2018 в 19:52..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 17:25   #56
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Все-таки туманен термин "состав платы за жилое помещение".
Что под этим можно подразумевать?
1. Совокупность строчек начислений в ЕПД
2. Состав работ по строке "Содержание"
3. Состав работ по строке "Текущий ремонт"
С учетом того, что УО может использовать городские тарифы и городскую форму ЕПД, утвержденную ОМСУ.
А может и не использовать....:-))
Зависит от процента участия государства в уставном капитале общества.
Понятно, что любая уошка очень любит разные дополнительные услуги, они помогают ей более уверенно чувствовать себя в
финансовом плане и иметь некоторый маневренный фонд....:-)) Ну и коррупционную составляющую не исключаем....
А на сохранность имущества им плевать.... ДУ не предусматривает материальной ответственности. Как и наличие видеокамер и ПЗУ и
консъержей....
Сейчас подумал, что в приведенном мной выше примере ук "Пик-комфорт" была от застройщика а ук "Флагман" от администрации.....
Административный ресурс победил.....:-)) Хотя это мои предположения.... Надо рыть тщательнее..:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!

Последний раз редактировалось Сергей Климов; 30.10.2018 в 17:44..
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 19:55   #57
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,606
Репутация: 130006914
По умолчанию

lenochka80
Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.


Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 21:10   #58
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вопрос в том был ли этот тариф включен в состав платы за сирж.
Давайте вспомним статью 154:

...плату за содержание жилого помещения,
включающую в себя
плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,
за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 01:38   #59
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,820
Репутация: 129231039
По умолчанию

вы хотите сказать, что видеонаблюдение это управление домом??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 06:44   #60
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,055
Репутация: 176233557
По умолчанию

А почему нет, если эта услуга соответствует целям и задачам управления домом? Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	180.6 Кб
ID:	54834 Продолжаем узколобо мыслить?

Я не понимаю одной простой вещи. Почему вы считаете, что жильцы в доме обязаны жить не выходя за рамки 491-го и 190-го постановлений? Это минимальный перечень услуг. Минимальный! А если жильцы хотят жить лучше, то почему они не могут принять об этом решение ОСС? Почему вы отказываете БОЛЬШИНСТВУ жильцов жить так, как они считают нужным? И это решение обязательно для всех собственников. Ибо так в законе написано - решение большинства (решение ОСС) обязательно и для меньшинства. И ущемления прав меньшинства нет, если решение направлено на создание благоприятных условий проживания в доме. Ну вот такие правила проживания в муравейнике под названием МКД. Не нравится - купите отдельную избушку и устанавливайте там свои порядки.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.10.2018 в 06:57..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 09:41   #61
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вы хотите сказать, что видеонаблюдение это управление домом??
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
д) организация оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания, в том числе:
заключение иных договоров, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом, обеспечение безопасности и комфортности проживания в этом доме


Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами
ПП РФ от 15.05.2013 № 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102165338
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 09:51   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,820
Репутация: 129231039
По умолчанию

И что из этого следует?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 09:55   #63
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Давайте вспомним статью 154:

...плату за содержание жилого помещения,
включающую в себя
плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом,
за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме
НУ если тариф на СИРЖ был утвержден, и собственники отдельно утвердили, что им должна оказываться нужная и важная услуга, которая по определению входит в размер платы за СиРЖ, то взымать одновременно и платы за СирЖ, и плату за услугу нет оснований.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:18   #64
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
услуга, которая по определению входит в размер платы за СиРЖ
Входит. В новый размер платы. Не в строчку "СиРЖ" или еще какую в платежном документе, а в новый реальный размер платы за содержание жилого помещения! Который согласно статье 154 калькулируется путем сложения старого, ранее принятого, с ценой принятой на собрании услуги. При условии, конечно, что старый размер платы стоимость этой услуги не учитывал (что в силу ряда причин скорее всего так и есть).

Вы, как я понимаю, адепт тезиса "строчка СиРЖ включает ВСЁ". Нет? Могу огорчить. Эта строка в платежном документе не всегда соответствует полному размеру платы в контексте статьи 154 Кодекса.

Последний раз редактировалось Serhij; 31.10.2018 в 10:35..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:42   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,055
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Значит действует старый.
В который входят те услуги, которые были определены сметой при утверждении этого тарифа. Если собственники расширили перечень услуг, то они должны определить и источники финансирования новых услуг.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:57   #66
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В который входят те услуги, которые были определены сметой при утверждении этого тарифа.
Договор управления был изменен? Если был и в нём прописаны услуга, то она должна оказываться. Если размер платы за СиРЖ был определен - был. То, что ОСС установило стоимость новой услуги никак на размер тарифа за СИРЖ не влияет.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 11:02   #67
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
у осс нет полномочий утверждать какие-то платежи обязательными для собственника кроме явно указанных в жк
Конечно есть. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме (ст. 156 ЖК РФ).

Принятие тарифа по одной услуге автоматически влечет принятие нового размера платы. Неявно. Исходить следует из того, что собственники понимают последствия своего решения и принимают стоимость услуги в дополнение к действующему размеру платы. То есть соглашаются с увеличением платы за содержание жилого помещения, определяя новый ее размер. Выполняя тем самым вышеуказанную норму статьи 156 Кодекса.

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Договор управления был изменен?
Да! Решение ОСС следует рассматривать как оферту собственников управляющей компании, а действия управляющей компании по организации выполнения решения - как ее акцепт! Это изменение условий договора управления. Причем письменное, поскольку и решение, как оферта, и выставленные платежные документы оформлены в письменном виде. И собственники, и управляющая компания, принимая и исполняя решение ОСС, совершают действия по изменению договора управления. Воля сторон здесь определяется вполне однозначно.

Последний раз редактировалось Serhij; 31.10.2018 в 11:15..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 11:39   #68
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Принятие тарифа по одной услуге автоматически влечет принятие нового размера платы. Неявно.
Неявно? Тариф утвержден и точка.

Цитата:
принимают стоимость услуги в дополнение к действующему размеру платы
Нет такой компетенции у ОСС.

Цитата:
Решение ОСС следует рассматривать как оферту собственников управляющей компании, а действия управляющей компании по организации выполнения решения - как ее акцепт!
По ЖК договор упраления утверждается с учетом предложений УО и никак иначе.
Цитата:
Воля сторон здесь определяется вполне однозначно.
Воля на что? На то, что будет оказываться доп услуга по СиРЖ и определена её стоимость?

Я усматриваю, в этом только то, что данная услуга с определенной стоимостью будет оказываться в рамках существующей платы за СиРЖ.
И УО и собственники должны это понимать, как Вы говорите.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 11:52   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,055
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
данная услуга с определенной стоимостью будет оказываться в рамках существующей платы за СиРЖ.
И УО и собственники должны это понимать, как Вы говорите.
Зачем тогда определять ее стоимость, если вы утверждаете, что эта стоимость включена в СиРЖП? И УО понять не может откуда взялось это ОИ и почему УО должна его обслуживать, если этого ОИ не было, когда определялся тариф.... А если оно уже было, когда определялся тариф, то по поводу чего сейчас то ОСС?
И вообще, как быть с добавлением новой услуги и оплатой ее за счет существующего тариыа СиРЖП, если
35. Указанные в пунктах 31 - 34 настоящих Правил размеры платы за содержание жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.
У вас был утвержденный перечень услуг, затем вы добляете услугу, но размер платы почему то не изменяете. Соразмерность разве не нарушается? Объем услуг увеличился, оплата нет.... За чей счет то банкет?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 31.10.2018 в 12:08..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 12:17   #70
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,539
Репутация: 17180951
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Я усматриваю, в этом только то, что данная услуга с определенной стоимостью будет оказываться в рамках существующей платы за СиРЖ.
Я все расписал, не вижу, что еще можно добавить, как не вижу разумного диалога с вашей стороны. Хотите - оставайтесь на своем мнении. Универсальный арбитр - суд. Как будет решать он - практически известно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 13:13   #71
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Зачем тогда определять ее стоимость, если вы утверждаете, что эта стоимость включена в СиРЖП?
Ситуация аналогичная той, когда уо понижает при заключении нового договора стоимость обслуживания дома. Утверждение стоимости отдельной услуги не предусмотрено жилищным законодательством, однако эта стоимость может учитываться приперерасчете, если услуга не оказывалась.

Последний раз редактировалось Alex133; 31.10.2018 в 14:20..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 13:40   #72
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,626
Репутация: 1136086
По умолчанию

Заочное голосование-опасная вещь. Люди должны обязательно обсуждать предварительно все плюсы и минусы.
Плата не за видеонаблюдение а за техобслуживание системы видеонаблюдения.
Изображение с камер может:
1. передаваться на локальный сервер и там храниться какое-то время
2. передаваться на удаленный сервер сторонней компании,
возможно за это придется платить
3. в монитор будет непрерывно пялиться консъерж или охранник, что маловероятно
Плата за установку оборудования может быть оплачена жильцами единоразово или установлена сервисной компанией за счет будущих платежей при заключении контракта на несколько лет.
Выбирать вам. А также надо разобраться в стоимости этих
процедур. Не стоит доверять УО в этом вопросе.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:14   #73
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Оплата жильцами единоразово это как? Допустим один жилец против, как вы с него этот платеж соберете?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 14:19   #74
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,606
Репутация: 130006914
По умолчанию

lenochka80
два дня блокировки за невыполнение требований модератора
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot