На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 10:45   #1
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation Обсуждение сметы СиРЖП

Добрый день!
В рамках подготовки к следующему 2016 году планируется обсудить бюджет расходов по нашему мкд.
Посоветуйте пожалуйста как и каким образом нам стоит запросить сметы у управляющей организации?
В каком формате должна быть предоставлена информация?
Какие права есть у собственников по корректировке затрат в рамках статей расхода?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 11:41   #2
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Посоветуйте пожалуйста как и каким образом нам стоит запросить сметы у управляющей организации?
Обязаны сами предложить. Не предложат, останутся прежнеми.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 13:27   #3
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Question

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Обязаны сами предложить. Не предложат, останутся прежнеми.
Можете указать на ссылку в нпа на данное обязательство УО?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 15:55   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Можете указать на ссылку в нпа на данное обязательство УО?
могу указать ссылки из новостных лент http://omskregion.info/news/16209-za...it_na_10_bols/ - по закону управляющая организация должна предложить собственникам дома перечень услуг и работ по содержанию общего имущества, а также собственный размер платы за свои услуги в рамках этого перечня. Собственники же на общем собрании обсуждают предложенный тариф и принимают его в том размере, в котором он их устраивает.

Но если Вам нужны НПА, ищите сами.
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 17:06   #5
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
В каком формате должна быть предоставлена информация?
В соответствии пунктом 13 Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731

Информация о стоимости работ (услуг) управляющей организации должна содержать:
а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);

б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).

За нарушение УО получит:

Статья 7.23.1.КоАП РФ Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 20:43   #6
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии пунктом 13 Стандарта раскрытия информации
пп10 - 14. Утратили силу с 1 декабря 2014 года. - Постановление Правительства РФ от 27.09.2014 N 988
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 20:53   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
За нарушение УО получит:
Статья 7.23.1.КоАП РФ Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
Статья 7.23.1. Утратила силу с 1 мая 2015 года.

Советчик, блин, с заплесневелыми конспектами.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2015, 21:06   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
В рамках подготовки к следующему 2016 году планируется обсудить бюджет расходов по нашему мкд.
Посоветуйте пожалуйста как и каким образом нам стоит запросить сметы у управляющей организации?
Какие сметы? У них есть только план работ на предстоящий год.
Если Вы раньше не устанавливали тариф, то он рассчитывается не в УО, а в местном муниципалитете. УОшка только пытается соблюсти баланс между установленным тарифом, необходимостью выполнить нормативные работы и получить свою прибыль.

Цитата:
В каком формате должна быть предоставлена информация?
Какие права есть у собственников по корректировке затрат в рамках статей расхода?
Все, что есть в нормативных документах:

Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном "статьями 45" - "48" настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.


Кроме того, есть требование о том, что тариф должен быть достаточен для содержания дома.
Обратитесь к УО за предложениями по перечню рекомендуемых ею работ и их стоимостью на предстоящий год.
На основании этой информации решаете, что добавить, а что можно исключить или перенести на следующий год.
После этого рассчитываете тариф и утверждаете его на собрании собственников.
Тема уже неоднократно обсуждалась во всех подробностях - поищите.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 08:27   #9
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какие сметы? У них есть только план работ на предстоящий год.
План работ должен быть в приложении к договору или как информация на сайте УО? Можно ли требовать перерасчет за его не выполнение?
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:12   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
План работ должен быть в приложении к договору или как информация на сайте УО? Можно ли требовать перерасчет за его не выполнение?
План никогда не был приложением к Договору, хотя собственники вправе изменить это.
После того, как годовой план исключили из Стандарта раскрытия информации, вывешивать его, или размещать на сайте никто не обязан.
Если Вы сумеете его получить, то его невыполнение МОЖЕТ быть основанием для перерасчета. Однако это будет возможно, если на основании плана и перечня услуг с расценками УО (приложение к договору) можно подсчитать стоимость невыполненных работ.
Например такое мероприятие как "Замена 5 кв.м. кафельной плитки" обсчитывается легко. А вот "Ремонт 2 подъезда" обсчитать невозможно, если объем работ ранее не согласовывался.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:15   #11
Fin2
Участник
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 36
Репутация: 86660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
План работ должен быть в приложении к договору или как информация на сайте УО? Можно ли требовать перерасчет за его не выполнение?
Присоединяюсь к вопросу.
Действительно, можно ли требовать от УО перерасчет за не выполнение Плана текущего ремонта МКД, утвержденного на годовом собрании собственников
и идущего как приложение к протоколу ОСС. План имеется у Председателя совета дома. План был предложен самой УО со сметой на работы.
Fin2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:17   #12
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию Возможно

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
План работ должен быть в приложении к договору или как информация на сайте УО? Можно ли требовать перерасчет за его не выполнение?
Если это например обязательные работы, как то помыть убраться, сделать ТО систем отопления, то делается это с помощью Акта составленного по Постановлению Правительства 491 п.15, пример акта прилагаю к сообщению.
Предварительно приглашаете представителя УО, ждёте час (в условиях договора должно быть указано время), но так как факт нарушения может быть скрыт, то предупреждаете, что если не прибудут, то Акт будет составлен без участия УО. Акт готовите заранее. В Акт возможно включить не только жителей МКД, но и очевидцев...
Данный документ будет основанием требования по перерасчёту.
Аналогично возможно и составлять и по текущему ремонту.
Этот же документ возможно приложить к ходатайству в ГЖИ в приложении в качестве доказательств по требованию о привлечении к административной ответственности за нарушения по содержанию и ремонту МКД.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:28   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fin2 Посмотреть сообщение
План имеется у Председателя совета дома. План был предложен самой УО со сметой на работы.
Это хорошие основания для обращения в суд.
Но ЧТО он решит - ведомо только ему.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:39   #14
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию Хорошие основания

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это хорошие основания для обращения в суд.
Но ЧТО он решит - ведомо только ему.
Обращение в суд при условии до судебной подготовки, а это составление Акта фиксации не выполнения работ и услуг.
Суд скорее всего решит следующее: произвести перерасчёт на ту сумму, на которую УО не выполнило работы, то есть в следующем году чел будет платить меньше на ту сумму на которую УО не выполнило работы. И это правильно. Эти требования и должны быть в исковом заявлении.

В чём тут проблема, в том числе законодательства РФ. Априори, бабки жители должны нести ежемесячно. То есть бабки несут а работ нет. Чем и пользуются УО, так как проведение претенезионной работы требует времени, умения и т.д..

Так же могу добавить и следующее(снова про УК РФ), УО знало, что работы необходимо было проводить, был заключен договор УО собирало бабки, использовало их в своих целях, так как работы не выполнялись, дальше сами знаете какие статьи УК РФ... Вопрос в желании МВД возбуждать эти дела и их расследовать...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:48   #15
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Exclamation

Добрый день!
В разных темах содержатся кусочки необходимой информации.
Здесь я хотел бы консолидировать экспертизу по данному вопросу.

Так вот, давайте вернёмся к обсуждению, на примере обслуживания мкд силами УО.

У нас есть следующее:
-Минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества в многоквартирных домах (постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290), список работ, которые должны быть проведены за счёт сборов по ставке содержание и ремонт,
Ставка СиРЖП устанавливается правительством Москвы и действует для всех типов домов, т е не дифференцирована по классу и типу.
- Нормативы трудовых и материальных ресурсов для выполнения работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов (разработан ЗАО "Центр муниципальной экономики и права" www.cnis.ru ),
- сайт УО,
- портал dom.mos.ru
- портал gorod.mos.ru
- портал reformagkh.ru

- онлайн расчет стоимости - http://www.cnis.ru/?id=mkd (подключение на год около 10 тыс руб)

+ пример расчета стоимости от Центр муниципальной экономики и права

Вопросы:
1) как правильно оформить запрос в УО для получения плана работ (объём и стоимость) на следующий год,
2) как правильно проводить предварительно согласование информации Советом дома,
с чем проводить сравнение стоимости работ, заявленной УО (с порталом?). Какие работы можно добавлять, можно ли убирать работы из минимального списка?
3) как делать голосование для принятия решения собственниками по плану работ, через ОСС и с помощью кворума 50%+ 1 голос?
4) как можно корректировать план работ в течение года - методика и инструменты.
5) использовал ли кто онлайн расчет. какие есть отзывы пользователей. Есть ли иные ресурсы?

Спасибо

Последний раз редактировалось SD7; 18.10.2015 в 12:16..
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 11:50   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,504
Репутация: -7168563
По умолчанию

план работ размещен только на сайте УО и РеформаЖКХ. Появился такой план по настоянию ГЖИ в присутствии меня и директора УО
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот "Ремонт 2 подъезда" обсчитать невозможно, если объем работ ранее не согласовывался.
по предложенным УО расценкам деньги собирались на текущий ремонт
Вложения
Тип файла: doc План_работ (1).doc (24.0 Кб, 33 просмотров)
__________________
Пусть Москва - столица и красавица - Я живу в глуши и мне здесь нравится!
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 12:20   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Вопросы:
1) как правильно оформить запрос в УО для получения плана работ (объём и стоимость) на следующий год,
2) как правильно проводить предварительно согласование информации Советом дома,
с чем проводить сравнение стоимости работ, заявленной УО (с порталом?). Какие работы можно добавлять, можно ли убирать работы из минимального списка?
3) как делать голосование для принятия решения собственниками по плану работ, через ОСС и с помощью кворума 50%+ 1 голос?
4) как можно корректировать план работ в течение года - методика и инструменты.
Если коротко - то в полном соответствии с текстом вашего Договора управления.

По вопросам:
1. Если в Договоре нет согласования и обнародования Плана - вы его можете вообще не увидеть;
2. Работы должны проводиться с максимальной выгодой для собственников. Если найдете организацию, готовую отремонтировать ваш подъезд дешевле, чем это обещает сделать УО - тяните их туда для заключения договора;
3. Утверждение Плана работ через ОСС должно быть прописано в Договоре управления;
4. Изменения в ранее принятое решение производится тем же порядком - через новое ОСС.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2015, 12:24   #18
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 32870736
По умолчанию Как должно быть

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
Вопросы:
1) как правильно оформить запрос в УО для получения плана работ (объём и стоимость) на следующий год,
2) как правильно проводить предварительно согласование информации Советом дома,
3) как делать голосование для принятия решения собственниками по плану работ,
4) как можно корректировать план работ в течение года.
Спасибо
по п. 1) и 2) В произвольной форме пишите ходатайство в УО: Прошу предоставить Ваши предложения по содержанию ремонту МКД на 2016 г., укажите в ходатайстве для какой цели Вы запрашиваете инфу: а именно для предварительного согласования работ и услуг по СиРЖ до вынесения данных вопросов на ОСС. В просительной части обязательно укажите срок предоставления предложений УО, например в течении 10 дней. То есть до того как Вы вынесете, или УО предложения по СиРЖ на год, Вы должны до этого момента урегулировать все разногласия.
Обязательные работы по СиРЖ включают (укрупнённо):
- санитарное содержание МКД;
- ТО систем тепловодоснабжения, электрики, и т.д...
- аварийно-восстановительные работы;
- управление МКД;
- сбор и вывоз ТБО;
- текущий ремонт (план работ по ТР формируется по факту осмотра МКД)...
Причём в запросе потребуйте предоставить сметы не на квадратный метр жилой площади, а сметы в целом, то есть с расшифровкой всех затрат, в том числе и прибыли УО. (скорее всего пошлют конечно, но всё же, УО должно понимать, кто собственник МКД...)
по п. 3) руководствуйтесь ст. ЖК РФ 44-48 .
по 4) план работ возможно корректировать по ст. 44-48 ЖК РФ, то есть решениями на ОСС.
Считаю так, если правильно работы на год сформированы, то корректировать ничего не нужно.

Обязательно укажите в ходатайстве по предоставлению смет на 2016 г. следующее, примерно так, что прежде чем выносить на согласование сметы на 2016 г. мы с Вами то есть УО и Совет МКД, должны урегулировать все спорные вопросы, по ремонту и содержанию МКД.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 18.10.2015 в 12:43..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2015, 09:32   #19
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

2 Александр Пойковский
Спасибо за информацию!

Несколько дополню свой запрос.
Наша УО не делает расшифровку смет СИРЖП и уже который год делает отчет по всему микрорайону (порядка 10 домов), т е не выделяет что именно было сделано по дому.

В качестве подтверждения этого - мы взяли отчеты для Управы (приложение 1 к ПП 1357) и получили под них первичку. Документы сделаны на все дома и нет аллокации затрат на определенный дом.

Поэтому возникает вопрос - как заставить УО отчитываться непосредственно по дому, а не как ей удобно по всему микрорайону?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2015, 11:18   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
как заставить УО отчитываться непосредственно по дому, а не как ей удобно по всему микрорайону?
Изучить:
- Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

- Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр
"Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

и добиваться их исполнения.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 09:23   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
-Минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества в многоквартирных домах (постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290), список работ, которые должны быть проведены за счёт сборов по ставке содержание и ремонт,
Ставка СиРЖП устанавливается правительством Москвы и действует для всех типов домов, т е не дифференцирована по классу и типу.
В соответствии с пунктом 3 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденным Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290

Перечень услуг и работ в отношении каждого многоквартирного дома определяется с учетом:
а) конструктивных элементов многоквартирного дома;
б) наличия и состава внутридомовых инженерных систем, обеспечивающих предоставление потребителям коммунальных услуг тех видов, которые могут быть предоставлены с использованием таких внутридомовых инженерных систем;
в) наличия земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иными объектами, предназначенными для обслуживания и эксплуатации этого дома;
г) геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 11:27   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SD7 Посмотреть сообщение
У нас есть следующее:
-Минимальный перечень работ и услуг по содержанию общего имущества в многоквартирных домах (постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290), список работ, которые должны быть проведены за счёт сборов по ставке содержание и ремонт,
Нормы предусмотренные Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )


Императивная правовая норма - установленное государством обязательное правило, предписывающее субъектам права действовать только определенным в ней способом, а не каким-либо иным, или воздерживаться от определенных действий.

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.


В соответствии с пунктом 5 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденным Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290

Периодичность оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, определяется с учетом требований, установленных законодательством Российской Федерации. По решению собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться более частая периодичность оказания услуг и выполнения работ, чем это предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» (утв.Постановлением Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г ) за исключением случаев указанных в п.3 Правил... независимо от размера платы за содержание и ремонт в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 13:13   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Императивная правовая норма ... управляющая организация обязана выполнять все пункты ... за исключением случаев указанных в п.3 Правил... независимо от размера платы за содержание и ремонт в многоквартирном доме.
Вот к чему эта куча умных слов и букв? Кто-то пытался спорить по обязанности исполнения минимального перечня?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 14:28   #24
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
независимо от размера платы за содержание и ремонт в многоквартирном доме.
В силу пункта 1 статьи 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан и надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.


В силу пункта 2 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае - собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

В соответствии с частью 1 статьи 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у должника необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:23   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

http://government.ru/news/20162/

Сообщение Дмитрия Козака на совещании с вице-премьерами
15 апреля 2013 20:00
• Жилищная политика, жилищно-коммунальное хозяйство, строительство
О саморегулировании в сфере ЖКХ и создании эффективного контроля над управляющими компаниями
Дмитрий Медведев провёл совещание с вице-премьерами 15 апреля 2013 года.
<…>

Д.Медведев: И ещё одна тема, которая касается наших людей, чувствительная тема – ЖКХ, тема очень большая и проблемная. Треть обращений, которые люди пишут в Правительство, касается ЖКХ. Отдельный вопрос всегда – это рост платежей за услуги низкого качества.

Это, как правило, такая притча во языцех, то есть готовы платить больше, но нужно, чтобы качество менялось. Деньги растут, а качество не меняется, поэтому помимо оперативных мер, которые и Правительство принимает, и губернаторы, конечно, нужно создавать нормативные рамки.

Мною в начале апреля было подписано постановление, которое определяет перечень услуг, необходимых для надлежащего содержания многоквартирного дома, это практически 100 видов работ. В Государственной Думе у нас рассматривается ещё один законопроект, который мы с вами готовили, который предусматривает обязательное саморегулирование в сфере ЖКХ и создание эффективного контроля над управляющими компаниями, там работа тоже идёт.

Как в целом обстоят дела, Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Козаку), и что нужно сделать ещё?
Д.Козак: Как абсолютно справедливо было замечено, это большая тема, и в настоящее время осуществляется, уместно отметить, большая работа по совершенствованию механизмов функционирования жилищно-коммунального комплекса. Мы решаем одновременно три задачи, так сказать, триединую задачу – это прежде всего обеспечение доступности жилищно-коммунальных услуг, имеется в виду адекватность стоимости услуг доходам населения; одновременно повышение качества предоставляемых услуг, и для этого нужны масштабные инвестиции; и третья задача – это, собственно, создание условий для привлечения частных инвестиций в этот сектор экономики нашей страны.

Одним из важнейших направлений в работе является совершенствование условий и совершенствование механизмов работы управляющих компаний, которые управляют многоквартирными жилыми домами. И постановление 290-е (ему уже присвоен номер 3 апреля) направлено как раз на обеспечение прозрачности и качества работы управляющих компаний. До настоящего времени действовало множество (около 40) различных нормативных актов, которые носили рекомендательный и декларативный характер в этой сфере. Законодательство исходило из того, что граждане самостоятельно на общих собраниях (это до сих пор требование Жилищного кодекса) определяют перечень работ, который выполняет управляющая компания, самостоятельно определяют стоимость этих работ и так далее. Однако в связи с низкой пока активностью граждан, низкой склонности к самоорганизации для управления жилыми домами, эти декларации вот так просто не работают.

Именно поэтому было принято решение утвердить детальный, конкретизированный перечень, минимальный перечень работ, которые должны выполняться в многоквартирном доме, для того чтобы его надлежаще содержать. Надо подчеркнуть, что это справедливо. Это не только, собственно, дело людей, которые проживают в многоквартирном доме, если они могут собраться и определить этот конкретный перечень работ, это затрагивает и интересы третьих лиц, людей, которые живут вокруг дома и так далее. Этим перечнем предусмотрено обязательное выполнение работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме – это лестницы, подъезды, придомовые территории, требования по периодическому обследованию всех основных конструкций, для того чтобы обеспечить безопасность соответствующего дома.

Все эти меры, более 100 видов работ, которые конкретизированы детально, будут обязательны как для управляющих компаний, так и для общих собраний жителей. Это одновременно даст дополнительный инструмент для органов местного самоуправления (прежде всего на них лежит ответственность по контролю за надлежащим содержанием многоквартирных домов) и для государственного жилищного надзора по контролю за качеством работы этих компаний. В совокупности с тем законопроектом, о котором мы говорили, предусматривающим введение государственного дополнительного муниципального контроля за деятельностью компаний (несмотря на то, что закон называется «О саморегулировании», это государственное регулирование деятельности управляющих компаний, которые сегодня действуют как свободные рыночные компании), это должно существенно повысить качество работы управляющих компаний, обеспечить их прозрачность и создать необходимые условия для надлежащего содержания домов и сокращения количества домов, которые нуждаются в капитальном ремонте, сокращения количества домов, которые переходят в ветхое и аварийное состояние и требуют дополнительных затрат как граждан, так и государства.

Д.Медведев: Если я правильно помню, в том законопроекте, о котором вы говорите, на обычные ТСЖ эти правила, по-моему, не распространяются?

Д.Козак: На обычные, реальные ТСЖ, которые созданы…

Д.Медведев: Да, реальные ТСЖ.

Д.Козак: … в рамках одного жилого дома, не требуются никакие допуски на рынок.

Д.Медведев: Да, на обычные, как вы говорите, реальные ТСЖ, которые созданы внутри дома и к которым мы довольно активно подталкивали наших граждан, эти процедуры распространяться не будут.

Д.Козак: Да, дополнительные требования и государственный контроль не требуются. Мы исходим из того, что люди там самоорганизовались и создали реальные ТСЖ. А там, где создано одно ТСЖ на целые микрорайоны, мы понимаем, что это, скорее, фиктивные ТСЖ, ими должны заниматься правоохранительные органы.

Д.Медведев: Должен быть контроль.

Д.Козак: Да, и эта работа в настоящее время активно ведётся.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2015, 22:46   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Казаков, флудим? Речь не шла об объеме услуг. А шла об отчете за каждый отдельный дом.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 11:29   #27
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Изучить:
- Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
"Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

- Приказ Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр
"Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

и добиваться их исполнения.
Подскажите пожалуйста, о раскрытии непосредственно по КАЖДОМУ МКД в 731 ПП речь идет о п. 3) пп г) -

г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;

и затем открывается ссылка на формы (2.3 например).

Дело в том, что стандарт (требования к формам) изменился в декабре 2014 и получается что все правила применимы к отчетам за 2015 год, т е будут доступны не ранее 1 кв 2016. так?
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2015, 18:57   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

Открываем стандарт:
Цитата:
3(1). Информация, предусмотренная подпунктами "в" - "и" пункта 3 настоящего документа, раскрывается в отношении каждого многоквартирного дома, управление которым осуществляет управляющая организация, товарищество или кооператив.
Смотрим, что это за пункты:
Цитата:
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг;
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
Формы по ПП 822/пр начали действовать с мая 2015, то есть после окончания отчетной головой компании.
Однако эта информация подлежала раскрытию в произвольной форме еще до начала действия форм.

Сам стандарт действительно правился уже несколько раз. Однако уже в самой первой, начальной редакции от 2010 года были требования:
Цитата:
11. В рамках информации о порядке и условиях оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме раскрытию подлежат следующие сведения:
б) сведения о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, которые должны содержать:
план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также сведения об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;
сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год;
сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества коммунальных услуг и (или) за превышение установленной продолжительности перерывов в их оказании за последний календарный год;
сведения о соответствии качества оказанных услуг государственным и иным стандартам (при наличии таких стандартов).
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2015, 09:51   #29
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
По умолчанию

2 ScanJet
хотел немного конкретики про московское государство.
Как известно, в москве есть несколько инфо порталов, где есть данные по отчетам УО, такие как dom.mos.ru, gorod.mos.ru reformagkh.ru.
Так вот, размещение например плана на сайте dom.mos.ru это и будет ознакомление со сметой (хотя там все укрупненно и непонятно)?
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2015, 15:17   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,501
Репутация: 129420457
По умолчанию

С Московскими особенностями не разбирался.
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2015, 10:10   #31
SD7
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Репутация: 111837
Cool

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
С Московскими особенностями не разбирался.
Уважаемые, нужны эксперты в вопросе СИРЖП с учетом Московских реалий.

Ждем-с
SD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot