На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 18:14   #1
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию перечень ОДИ

В договоре управления должен быть прописан состав общего имущества конкретного МКД с учетом его конструктивных особенностей, степени износах...?Например - трубопроводы водо и теплоснабжения.. Надо ли указывать в перечне ОДИ диаметр труб, протяженность и из какого материала сделаны?. В каком-нибудь нормативном документе прописано - как это сделать? кто знает -ссылку на НПА, плиз..)
ftm1 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 18:27   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Такие подробности должны быть не в Договоре, а в Инструкции по эксплуатации МКД.
Иначе после каждого мелкого ремонта придется Договор менять.
Вложения
Тип файла: doc МинРегион_Инструкция по эксплуатации дома.doc (325.0 Кб, 55 просмотров)
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 18:34   #3
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию

Поясню. На общем собрании надо утвердить размер платы за СиРЖ. Управляйка должна предоставить калькуляцию на наш дом, исходя из количества и состояния ОДИ. Как же это она сделает, если нет ДЕТАЛЬНОГО перечня ОДИ? И в инструкции,например, нет ничего про метраж и диаметр труб.
ftm1 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 18:53   #4
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Состав ОИ МКД и 491 ПП РФ и др...

Как такового жёсткого требования по описанию ОИ в приложении к договору управления нет, почему, поймёте по тексту ниже.
В ПОСТАНОВЛЕНИи от 13 августа 2006 г. N 491 в разделе первом определяется состав ОИ, общие фразы, система отопления, электроснабжения и т.д...
В постановлении Госстроя № 170 определяется состав документации долгого хранения, в котором в том числе проектная и исполнительная документация на МКД, в которых имеются (должны быть) все данные о которых Вы пишите. И в том числе и инструкция по эксплуатации МКД.
Соответственно если в МКД не организовано ТСЖ, то проектная и исполнительная документация хранится (должна по крайней мере) у ОМСУ. На основании которой формируются объёмы и перечни услуг и их стоимость к договору управления МКД.
Но если Вы знакомы с 75 Постановлением Правительства О порядке проведения конкурса, ОМСУ имеет право сформировать объёмы и перечень услуг по нормативам, от жилой квадратуры МКД, то есть плюс\минус "параход".
Из сути существующих НПА без проектной документации невозможно эксплуатировать объект. То есть отсюда невозможно определить объём, перечень оказываемых услуг по договору управления МКД. По ЖК РФ МКД не может существовать без управляющей организации.
Вопрос: почему так? С одной стороны без проектной документации невозможно эксплуатировать объект, а с другой стороны по ЖК РФ обязательно должна быть УО?
Да всё просто.
1. Проект представители государства потеряли. Теряют проект, например для сокрытия недоделок при строительстве, получив например, что-то за сокрытие недоделок, при вводе МКД в эксплуатацию.
2. Но однако железно могу сказать ни один МКД без проекта не строится (и не строился), это практически невозможно, не спорю могут быть исключения.
3. Ну тупо документация сгорела при пожаре и т.д.. такое может быть...

НПА так специально написаны, чтобы: Снять ответственность с бывшего собственника в особенности представителей государства за отсутствие ПСД. Это основная причина!!!

Но по сути существующих НПА описание ОИ в приложении к договору должно быть отражено в полном объёме (либо должны быть указаны ссылки где находятся документы по проекту на МКД), и Вы имеете право это потребовать. Даже если нет ПСД, состав ОИ устанавливается Актом обследования, например с Вашим участием.
И повторяюсь состав ОИ и его описание, и конечно, как подсказывает Сканджет, инструкция по эксплуатации МКД, являются по сути существенными условиями договора управления!!!
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 18:58   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Какое отношение имеют толщина и диаметр труб во всем доме к расчету СиРЖП?
Определитесь с перечнем основных работ на предстоящий период и произведите их калькуляцию. Заложите разумный резерв и вперед!
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 19:03   #6
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Какое отношение

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какое отношение имеют толщина и диаметр труб во всем доме к расчету СиРЖП?
Определитесь с перечнем основных работ на предстоящий период и произведите их калькуляцию. Заложите разумный резерв и вперед!
Имеет конечно отношение например: при формировании стоимости работ по текущему ремонту систем ТВС, от диаметра труб, марки трубы, и отсюда и периодичность работ, и отсюда стоимость работ...
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 19:29   #7
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию

вот-вот! так на каком этапе должен появится полный перечень ОДИ? может ли телега бежать впереди лошади? надо утвердить плату за СиРЖ - а как ее проверить?..)
ftm1 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 19:37   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Вы в реальной жизни живете или теоретической? По марке трубы будете определять ее износ?
Срок службы трубы может различаться в разы в разных домах и даже в одном доме, но разных местах.
Делается совместный осмотр. Определяются проблемные места, требующие коррекции. И считается бюджет этих работ.

Полная замена коммуникаций по срокам их эксплуатации - это капитальный ремонт. И к СиРЖП никакого отношения не имеет.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 19:53   #9
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Веришь или нет, конечно верю..

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы в реальной жизни живете или теоретической? По марке трубы будете определять ее износ?
По марке трубы возможно реально определить срок службы.
Когда переподключал сантехнику на кухне, убедился, что труба качественная, износа практически нет с 1994 г., надеюсь такого же качества труба установлена и в стояках ОИ по ХВС и ГВС и теплоснабжению...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Срок службы трубы может различаться в разы в разных домах и даже в одном доме, но разных местах.
О чём и пишу, что в исполнительной документации, должны быть приложены в том числе и сертификаты соответствия на материалы и оборудование.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Делается совместный осмотр. Определяются проблемные места, требующие коррекции. И считается бюджет этих работ.
О чём выше и писал, это обязанность УО проводить осмотры не менее чем два раза в году и определять объём необходимых восстановительных и ремонтных работ.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Полная замена коммуникаций по срокам их эксплуатации - это капитальный ремонт. И к СиРЖП никакого отношения не имеет.
С этим никто и не спорит, межремонтный период зависит от применённых материалов и оборудования при строительстве МКД, а эти данные должны быть в составе исполнительной документации на МКД... Отсюда прямая зависимость по периодичности и соответственно стоимости работ.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 08.06.2015 в 20:08..
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 20:06   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
межремонтный период зависит от применённых материалов и оборудования при строительстве МКД, а эти данные должны быть в составе исполнительной документации на МКД...
Мы сейчас обсуждаем принципы расчета СиРЖП на год. А Вы все в облака рветесь.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2015, 20:21   #11
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,516
Репутация: 32870736
По умолчанию Принцип заключается нельзя вперёд лошади

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Мы сейчас обсуждаем принципы расчета СиРЖП на год. А Вы все в облака рветесь.
Всегда "рвался" в облака, солдат не солдат, который не мечтает быть генералом.

Вы говорите о текущей ситуации, когда например неизвестны исходные данные для расчёта не только на СиРЖ, но и на расчёт затрат по КР (нет ПСД и исполнительной документации на МКД), об этом мной было написано про 75 Постановление Правительства РФ. Инициатор темы говорит о том, что нужны исходные данные для определения перечня и состава услуг, которые определяются на основании ПСД и исполнительной документации, это в идеальном случае...Считаю так должно быть, иначе начинается плюс\минус "пароход"...Об этом и говорим.
И инициатор поста спрашивает, как должно быть!!!
А у нас получается вперёд "лошади"...

И очень и правильно поставленный вопрос: о наличии проектной и исполнительной документации на МКД!!!! А по сути данные по ОИ это наличие ПСД и исполнительной документации на МКД.
Александр Пойковский вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2015, 04:36   #12
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 383
Репутация: 1906696
По умолчанию

еще поясняю. Новый дом. принимаю квартиру. Ук дает подписывать договор управления. Спрашиваю -" Почему оплата СиРЖ равна по стоимости муниципальному? Дом-то новый! Все, что сломается -по гарантии. Давайте на ОСС будем утверждать размер платы. Готовьте для защиты калькуляцию. Будем рассматривать ваши хотелки." Вот и принесут они калькуляцию, которая должна быть привязана к составу ОДИ, его тех.характеристикам. А полного перечня ОДИ - нет. Общие фразы, типа "Система водоснабжения, теплоснабжения" и т.д. И как тогда проверить правильность расчетов? Или это ихуевая головная боль?
ftm1 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.10.2015, 19:58   #13
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Тема актуальная.

Выскажу предположение, что законодатели (а они по определению умнее нас) сделали прицел на рыночные механизмы урегулирования цен на услугу управления домом, содержания и ремонт общего имущества.
Т.е., дома в хорошем состоянии акулы капитализма должны рвать друг у друга, предлагая всё более и более низкие цены.

От плохих, "тяжелых" домов УО должны отказываться, либо предлагать ОСС повысить цену.

Только государство, ограждая нас от "шоковой терапии" в ЖКХ, оказывает медвежью услугу, затягивая реформы на неопределенное время. Это моё мнение; уверен, что не все его разделяют.

Вот спорные моменты, например, пресловутые отопительные приборы, нужно прописывать в договоре или каком-то приложении. А так обычно перепечатывают текст из ПП 491 или откуда-то ещё, и потом бывают непонятки.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 07:01   #14
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Вот спорные моменты, например, пресловутые отопительные приборы, ...
без разрешения собственников установили в подъездах. Основание? - так надо по закону.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 10:18   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
отопительные приборы без разрешения собственников установили в подъездах.
А как без отопительных приборов можно обеспечить нормативную температуру в подъездах?

Цитата:
Сообщение от ftm1 Посмотреть сообщение
Готовьте для защиты калькуляцию. Будем рассматривать ваши хотелки." Вот и принесут они калькуляцию, которая должна быть привязана к составу ОДИ, его тех.характеристикам. А полного перечня ОДИ - нет.
1. Это не хотелки, а предложения компании. Тариф устанавливается собственниками. Можете не соглашаться;
2. Зачем в калькуляции полный список ОДИ? Там нужен только перечень работ по проблемным местам и их стоимость;
3. Если в предложениях УО нет детализации, то значит вам нечего и учитывать при определении тарифа.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 11:23   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А как без отопительных приборов можно обеспечить нормативную температуру в подъездах?
Без дверей или при разбитых, не утепленных рамах, но с батареей можно?
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 11:42   #17
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
без разрешения собственников установили в подъездах. Основание? - так надо по закону.
Я имел ввиду отопительные приборы в квартирах, которые многие (особенно работники УО) считают личным имуществом.

По радиаторам в подъезде споров нет - это ОИ. У нас, например, отсутствуют, и зимой на первом этаже около нуля градусов. В других таких же домах стоят.

Действительно, минимальная температура на лестничных площадках нормируется. Но, бесспорно, она должна обеспечиваться комплексом мер, включающих двери, доводчики, утеплители и прочее.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 11:51   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Тогда и в квартирах батареи не надо ставить. Вдруг окно разобьют.

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Я имел ввиду отопительные приборы в квартирах, которые многие (особенно работники УО) считают личным имуществом.
А с какой стати мои биметаллические радиаторы, которые я покупал за свои деньги стали общими?
Байпас в наличии.
Если я купил и установил брак с дыркой, то отвечать мне, а не УО.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 11:58   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Вот рванет ваш биметаллический радиатор при опрессовке системы или гидроударе в теплосети, затопите кипятком соседей, а уошка умоет руки.
Не отвечает она за приборы отопления!
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 12:06   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Да, это мой риск. И на УО я его не вешаю.
А с чего он должен рвануть? Их не дураки придумали и сделали. Рвануть может и то говно, которое было установлено при строительстве.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 12:13   #21
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Я "за" тщательную детализацию в отношении квартирных отопительных приборов. Разумеется, как элементов общедомовой системы отопления, общего имущества, согласно п.6 ПП 491.

Подробное описание, ежегодная инвентаризация позволяет выявить "самовольно увеличенную площадь отопительных приборов", замену радиатора с чугуна на алюминий, перенос на лоджии, краны на байпасах, предаварийные радиаторы. Формируется перечень работ, как-то переборка, замена, наращивание секций "в помещениях, отстающих по температурному режиму". Отсюда - деньги в смету на утверждение.

Детализация позволила бы следить за историей вентилей, задвижек - как часто УК их заменяет, не меняет ли одни и те же каждый год. Дома разные по составу и состоянию обслуживаемого общего имущества, а тарифы, как правило, не дифференцированные.

По хорошему - работа для Совета МКД, и за деньги, разумеется. Почти ТСЖ, с плотным контролем.

Продекларировано право дома менять Управляющие организации. Как без описания следить за тем, как обслуживалось ваше имущество? Оно ведь общее, т.е. колхозное, т.е. практически ничьё.

Главный вопрос - практическая реализация этих благих намерений.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 12:16   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А с чего он должен рвануть?
Насчет биметалла не знаю, но обычный алюминиевый у меня разорвало без опрессовки даже. Видимо не соблюдал условия эксплуатации. Заменил, естественно, сам за свои деньги. Однако порыв в отопительный сезон гораздо больше принесет ущерба. И такой ущерб мне компенсировать не хочется. Поэтому в доме, где живу, радиаторы, даже самостоятельно установленные, относятся к общему имуществу.
Краны тут не при чем. При работе отопления один из них обязательно открыт всегда. Нет необходимости держать закрытыми оба перекрывающих крана.
Как то так.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 12:30   #23
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Главный вопрос - практическая реализация этих благих намерений.
В зимнем паспорте нашего дома есть информация о метраже труб, но они все без радиаторов. Были ли новые радиаторы включены в ОИ, мне не удалось узнать.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 12:49   #24
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А с какой стати мои биметаллические радиаторы, которые я покупал за свои деньги стали общими?
Байпас в наличии.
Если я купил и установил брак с дыркой, то отвечать мне, а не УО.
Зачем покупать билет и не ехать?
Зачем брать на себя ответственность?
В радиаторе теплоноситель и давление, которые Вы лично не подаете, не контролируете и не имеете возможности изменить. Не понимаю!

Ну это другая тема, мы уже неоднократно пересекались.
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 13:16   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Зачем покупать билет и не ехать?
Как это "не ехать"? У меня теплее, чем у соседей, хотя новые радиаторы установлены по норме. И выглядят они несколько эстетичнее

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Зачем брать на себя ответственность?
В радиаторе теплоноситель и давление, которые Вы лично не подаете, не контролируете и не имеете возможности изменить. Не понимаю!
Если рванет, что скорее не мой стальной, а обычный, от строителей.
И не за любую причину этого прорыва я буду отвечать.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 13:42   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Не дай бог, но отвечать будете не за причину порыва, а за причиненный этим порывом (теплоносителем, который из порыва выльется) ущерб имуществу соседей. Про ваше имущество даже не вспоминаю.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 13:53   #27
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У меня теплее, чем у соседей, хотя новые радиаторы установлены по норме.
Вот - наконец-то страна услышала правду!
Это именно то, из-за чего я бодаюсь по поводу радиаторы - ОИ!
Если у Вас теплее, чем у соседей, значит Вы больше берете из общего котла, ваша ложка больше и мечете Вы чаще! А платите по квадратным метрам, как все.
Вот именно поэтому я и отстаиваю свою позицию. Большинство жителей не устраивает норматив +18 (ночью+15) градусов, но все стараются решать проблему самостоятельно. Нет, чтобы заявлять на всю страну требования о повышении норматива отопления - российский правовой нигилизм.

Уже размещал здесь табличку, демонстрирующую, как жильцы самостоятельно разбалансировали систему отопления. В итоге - температуры в квартирах разнятся до 10 градусов. Предлагаете продолжать "гонку вооружений" (радиаторов)? Или нужно её останавливать? Гигакалория у нас по 2750 рублей.
Вложения
Тип файла: xls Радиаторы МКД.xls (41.0 Кб, 54 просмотров)
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:03   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

О какой "гонке", "битве" и "разбалансированности" Вы говорите? Соседей все устраивает. У них тепло. А у меня еще теплее. Ничего у них я не краду - радиаторы у меня ПО НОРМЕ. Часть из них я даже иногда перекрываю.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
отвечать будете не за причину порыва, а за причиненный этим порывом ущерб имуществу соседей.
Хрена. Для ответственности нужна вина.
Если в подъезде взрывают бомбу, то отвечают не строители
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:05   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У них тепло. А у меня еще теплее.
Почему это у вас теплее, если радиаторы "по норме".
Замеры делами у себя и соседей? Кто делал и что намерял?
Или субъективные ощущения???
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:10   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Именно "субъективные" ощущения. Покольку жил и с прежними радиаторами и по гостям к соседям хожу.

Основной целью установки было не "сделать жарко", а неприглядный вид того, что стояло раньше.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:14   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Субъективные ощущения в расчет не принимаются. Утверждать, что новые радиаторы по теплоотдаче такие же как старые, также не приходится.
Заменить можете хоть сто раз по желанию изменить дизайн. И за свои деньги.
Но вот отвечать за порыв радиатора в период работы отопления, это увольте.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:17   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Субъективные ощущения в расчет не принимаются.
Тогда и жениться надо "по норме".
Установить нормативы по разнице в возрасте, ширине и глубине
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 14:43   #33
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,848
Репутация: 33109227
По умолчанию

Уважаемый KRP!
Ясно, Who is Who..
Спорить бесполезно, даже ради читателей. Надеюсь, что жизнь расставит всё по своим местам.

Из ПГс 170:
... ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка
дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.


Вот для этого все отопительные приборы должны быть ОИ.


Вообще, это все не по теме. Я виноват, затянул в дискуссию.

Последний раз редактировалось Алдр; 11.10.2015 в 14:54..
Алдр вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 15:50   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Из ПГс 170:
... ликвидация излишне установленных отопительных приборов и установка
дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму.

Вот для этого все отопительные приборы должны быть ОИ.
Ливидировать можно не только отправкой джамшутов из УО с болгаркой, но и путем обязания собственника удалить лишние секции своими силами.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 16:19   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Тогда и жениться надо "по норме".
улыбнуло

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
удалить лишние секции своими силами.
Что означает ликвидировать лишние секции??
А если их столько же сколько было, но теплоотдача их в два раза больше прежних?
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 16:26   #36
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Если установлены байпасы. то длина радиаторов не повлияет на tемпературу у соседей. Давления воды в системе хватит на всех.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 16:41   #37
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если их столько же сколько было, но теплоотдача их в два раза больше прежних?
Как это?
Теплоотдача считает не просто по количеству секций, а еще и по теплоотдаче каждой из них. А она у разных типов разная.
У нас вообще была труба в виде петли с приваренными пластинами-гармошкой. То есть о количестве секций и говорить не приходилось.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 16:47   #38
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У нас вообще была труба в виде петли с приваренными пластинами-гармошкой.
Это прототип современных конвекторов, которые теперь в каждом доме почти
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 17:08   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Как это?
А она у разных типов разная.
Тип один размеры (линейные) секции разные, поэтому теплоотдача СЕКЦИИ тоже разная.
Нельзя утверждать, что чугунный радиатор в 8 секций имеет такую же теплоотдачу, как и биметалл в 8 секций.
Цитата:
У нас вообще была труба в виде петли с приваренными пластинами-гармошкой. То есть о количестве секций и говорить не приходилось.
У вас был пластинчатый конвектор. Но вот тут возникает вопрос: на основании чего вы могли утверждать, что установленное количество секций биметаллического радиатора соответствует норме (той же теплоотдаче как у конвектора?
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 17:41   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тип один размеры (линейные) секции разные, поэтому теплоотдача СЕКЦИИ тоже разная.
Я вам больше скажу - у разных типов биметаллических секций тоже разная теплоотдача

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нельзя утверждать, что чугунный радиатор в 8 секций имеет такую же теплоотдачу, как и биметалл в 8 секций.
Это могут утверждать только не очень умные люди.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас был пластинчатый конвектор. Но вот тут возникает вопрос: на основании чего вы могли утверждать, что установленное количество секций биметаллического радиатора соответствует норме (той же теплоотдаче как у конвектора?
Для каждой секции определенного типа биметаллического радиатора указывается её мощность теплоотдачи. Есть формула расчета общей мощности радиатора в зависимости от площади помещения. Делением исчисленной мощности (можно столбиком, можно на калькуляторе) на мощность одной секции можно узнать количество секций радиатора, соответствующих требуемой мощности теплоотдачи.
Соответствовала ли мощность того ржавого дерьма, утыканного бычками строителей, которое Вы называете "конвектором", нормативу - я не знаю. Если дом был принят - наверное соответствовала. Проект типовой. Мне это не интересно.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 17:47   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,935
Репутация: 131555824
По умолчанию

То есть ваше утверждение, что установленные вами новые радиаторы соответствуют норме взято с потолка. Формула расчета дает всего лишь приближенное значение количества секций радиаторов отопления и с теплоотдачей ранее установленных радиаторов никак не связана.
По вашему утверждению, что у вас в квартире теплее, чем у соседей больше вопросов не имею.
KRP вне форума  
Untitled Document
Старый 11.10.2015, 17:58   #42
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,317
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
больше вопросов не имею.
Ну и ладушки
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 14:42   #43
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Тема "Воровство тепла от соседей" не раскрыта.
Alex_Serena вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 14:46   #44
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Тема "Воровство тепла от соседей" не раскрыта.
Не разевай варешку, береги тепло, изолируй от соседей стену.
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 14:53   #45
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Не разевай варешку, береги тепло, изолируй от соседей стену.
А так же пол и потолок.
Alex_Serena вне форума  
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 14:58   #46
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,585
Репутация: -14341232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А так же пол и потолок.
разных технологий утепления достаточно
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot