На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 14:24   #1
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию Новый электрошкаф без заземления

УО заменила старый электрошкаф на входе в дом (внутри дома в подъезде возле входа) на новый. Старый элекрошкаф имел переднюю дверцу не из металла и нигде не касался проводки и приборов. Новый шкаф устроен так, что проводка и приборы смонтированы на его стенке, шкаф весь металлический, так что если пробьет "на корпус", то шкаф окажется под напряжение. В шкафу предусмотрен ввареный болт для заземления, но провода (шины) заземления никакой нет. Электрики говорят, что дом старый и система электроснабжения без заземления. Заземление действительно нигде в доме не предусмотрено, но теперь шкаф опаснее чем раньше. В дождь пол в подъезде мокрый, люди входят в мокрой обуви, в мокрой одежде, подходят к почтовым ящикам, а под ящиками на 20 см выступает большой элекрошкаф, так что скорее всего многие будут касаться шкафа одеждой.


Можно ли чтото требовать в такой ситуации ?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 14:45   #2
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
По умолчанию

Начните с претензии Вашей УО, задайте им те же самые вопросы, Ваша цель добиться от них письменных ответов или не ответов. Срок ответов указан в Договоре, укажите в претензии, что после истечения сроков ответов, Вы оставляете за собой право обратиться во всем муниципальные, федеральные контролирующие органы по существу дела с требование привлечь нарушителей к административной ответственности. Обычно в Договоре срок ответов - 5 дней.
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 14:50   #3
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Мы задолбали их на столько что они поменяли шкаф. Ктож знал, что это будет так.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 15:16   #4
Андрей
 
Аватар для DonHyan
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,103
Репутация: 915539
Talking

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
Мы задолбали их на столько что они поменяли шкаф. Ктож знал, что это будет так.
Ну так долбайте дальше, кто запретил? Ваши права неограниченны. Право на "долбёж", всё включено в СирЖ и уже уплачено
__________________
Бюрократическую машину трудно разогнать, но если это сделать и направить ее в нужную сторону - перемелет почти любого. Разумеется, в таких простых делах, как ЖКХ. Все мои посты прошу рассматривать с позиции моих оценочных суждений.
DonHyan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 15:27   #5
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

На что жаловаться?
Обязательно ли устройство заземления в такой ситуации как наша?
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 16:50   #6
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Не понимаю, это про нас?


http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/...7177/index.php


ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
1.7.49. Токоведущие частиэлектроустановки не должны быть доступны для случайного прикосновения, адоступные прикосновению открытые и сторонние проводящие части не должнынаходиться под напряжением, представляющим опасность поражения электрическимтоком как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при поврежденииизоляции.
1.7.50. Для защиты от пораженияэлектрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельностиили в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основнаяизоляция токоведущих частей;
ограждения иоболочки;
установкабарьеров;
размещение внезоны досягаемости;
применениесверхнизкого (малого) напряжения.
Длядополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжениемдо 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройствазащитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током неболее 30 мА.
1.7.51. Для защиты от пораженияэлектрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены поотдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитноезаземление;
автоматическоеотключение питания;
уравниваниепотенциалов;
выравниваниепотенциалов;
двойная илиусиленная изоляция;
сверхнизкое(малое) напряжение;
защитноеэлектрическое разделение цепей;
изолирующие(непроводящие) помещения, зоны, площадки.
1.7.52. Меры защиты от пораженияэлектрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее частилибо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы приизготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки,либо в обоих случаях.
Применение двухи более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния,снижающего эффективность каждой из них.
1.7.53. Защиту при косвенномприкосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение вэлектроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 16:59   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Читайте раздел 7.
ГЛАВА 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 16:59   #8
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию Защитное заземление

Предположим, что подводящий фидер у Вас на 4-е жилы, три фазы и ноль. Схема с глухозаземлённой нейтралью.
Эл. шкаф соединен внутри с нулевым проводником (по такой схеме он должен быть соединен с нулевым проводником), в каком случае шкаф попадёт под напряжение, если одна из фаз попадёт на корпус, при этом не отключится автоматический выключатель, и отгорит нулевой проводник от корпуса шкафа. Или например нулевой проводник оборвётся в фидере, или отгорит на подстанции.
Защитное заземление позволяет исключить возникновение разницы потенциалов между шкафом, и полом например. То есть человек стоящий на бетонном полу, при этом у него ноги сырые должны быть (обувь дырявая, и внутри вода) пол сырой при касании к фазе получит удар током, если у шкафа нет надежного заземления.
Одна из мер обеспечения безопасности, резиновый коврик (коврик из не проводящего материала, изолятора) у электрического шкафа, но остаётся возможность поражения электрическим током при касании одной рукой например шкафа, а другой например металлического почтового ящика...
Вопрос, что будет дороже сделать контур заземления или зашить железный шкаф сверху несгораемым изоляционным материалом, Вы сами решите.
А по сути надо делать контур заземления, несколько штырей длиной метров по 6 в зависимости от свойства почвы забиваются в землю, затем обвязываются металлической полосой, и полосой необходимого сечения, в зависимости от расстояния от контура и шкафа присоединяется к шкафу.
Требования по устройству контура заземления основываются на ПУЭ, норм и правил по эксплуатации электроустановок, в инете это всё есть.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 17:10   #9
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Проверено пробником, на входе в дом кабель на 3 жилы - все три фазы, а в квартирах двужильная проводка и оба провода фаза. Говорят у нас в квартале какой-то древний экзотический трансформатор

Последний раз редактировалось Яшам Хаят; 11.04.2014 в 17:23..
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 18:39   #10
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
Проверено пробником, на входе в дом кабель на 3 жилы - все три фазы, а в квартирах двужильная проводка и оба провода фаза. Говорят у нас в квартале какой-то древний экзотический трансформатор
Фидер скольки жильный?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 18:48   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вам же ответили: 3 жилы и все под фазным напряжением без нулевого провода. Между фазами 220 вольт. Такие схемы ранее применялись. Насколько можно их применять сейчас, не помню. Следует обратиться в Ростехнадзор.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 18:51   #12
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию К КРП

КРП это Вы ответили на вопрос. У Вас специальность по жизни какая?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 19:09   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

По образованию инженер-электрик.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2014, 18:49   #14
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Я инспектор Ростехнадзора. Могу сказать, что домов без заземления не существует. Не стоит только путать заземление и зануление. В любой дом входит кабель состоящий из 4-х жил, 3 фазы и ноль, который при данной схеме соединения совмещенны, рабочи и защитный. На вводно-распределительном устройстве дома ноль разделяется на нулевой защитный проводник и нулевой рабочий проводник. Далее, в распределительных щитах всем мастей рабочий ноль находится на колодке изолированной от корпуса щитка, защитный ноль соединяется с корпусом. Данная схема называется TN-C-S, совмещенный до ВРУ, раздельный после. Проблема в том, что если дом старый, то у него вся проводка сделана по системе TN-C (совмещенный N проводник). В данном случае просто корпус ВРУ, РЩ, ЩО соединяется болтовым (или иным способом) с нулевым проводником.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2014, 19:01   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вполне вероятно, что так. Но не допускаете ли вы, что могла сохраниться архаичная схема 220 вольт линейного напряжения.
Лет двадцать назад такое электропитание было в одном из жилых домов в моем городе, который был недалеко от электростанции.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 10:49   #16
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

220 вольт линейного? Ни разу в жизни не встречал такого. Теоретически это может быть, если питание на жилые дома брались от шин собственных нужд станции, но даже это очень большая редкость. Да и заземляющее устройство в ЖД закладывается на стадии строительства при укладке фундамента. Так что рассматривать явные нарушения не стоит, как мне кажется.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 11:28   #17
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Дом построен при Сталине или при Хрущёве на фундаменте разбомбленного дома. 1 подъезд, 6 квартир, трансформаторная будка в пределах прямой видимости.

В дом входит кабель из 3 жил,. В квартиры входят по 2 жилы - обе под напряжением, с любой на заземление лампочка горит в полнакала. Заземления в доме строителями или электриками не предусмотрено, поэтому "земля" бралась кустарным способом с придомового участка по проволке (однако на совесть).


Это новый электрошкаф. http://cdn.imgbox.com/FnYRoi7c.jpg
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 12:37   #18
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
220 вольт линейного? Ни разу в жизни не встречал такого. Теоретически это может быть, если питание на жилые дома брались от шин собственных нужд станции, но даже это очень большая редкость. Да и заземляющее устройство в ЖД закладывается на стадии строительства при укладке фундамента. Так что рассматривать явные нарушения не стоит, как мне кажется.
Это только значит, что я прожил, вероятно, больше вашего. Но Яшам Хаят подтвердил мою версию (фазное 127 Вольт и лампа горит в полнакала).
Вопрос в другом: допустимо ли сейчас такая схема электроснабжения. Если нет то по какому документу и на кого катить телегу?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 12:53   #19
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

К этому трансформатору подключено несколько домов (как минимум 3 или больше) в том числе муниципальный детский сад.


Цитата:
Вопрос в другом: допустимо ли сейчас такая схема электроснабжения.
меня интересует только, допустимо ли так устанавливать электрошкаф?

Если заземления в доме нет, заначит должны бить применены другие способы защиты от поражения, но и они не сделаны.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:13   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
меня интересует только, допустимо ли так устанавливать электрошкаф?

Если заземления в доме нет, заначит должны бить применены другие способы защиты от поражения, но и они не сделаны.
Вы же написали что заземление шкафа ВЫПОЛНЕНО "кустарным" способом железной проволокой к заземлителю, устроенному в придомовом участке (на совесть). Правда что означает "на совесть" не раскрыли.

Если опасаетесь некачественного заземления, то следует произвести замер сопротивления заземляющего устройства электролабораторией. В ПУЭ выдержки из которого Вы уже приводили эти нормы есть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:17   #21
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Я писал:

Цитата:
В квартиры входят по 2 жилы - обе под напряжением, с любой на заземление лампочка горит в полнакала. Заземления в доме строителями или электриками не предусмотрено, поэтому "земля" бралась кустарным способом с придомового участка по проволке (однако на совесть).
Это имеет отношение только к квартире.



Поскольку заземление в доме электриками не предусмотрено, заземлить электрошкаф они не могли никак. Иначе это бы означало, что электрики предусмотрели заземление.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:35   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Тогда что же выполнено кустарным способом, поясните?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:39   #23
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Пожалуйста, забудьте про заземление. Его нету. Я только пытался объяснить, откуда знаю, что любой из двух жил в квартире на землю лампочка горит в полнакала. С таким же успехом, наверное, я мог попробовать включить лампочку между фазой и газопроводом. Но этого, как известно, делать нельзя. Поэтому я воткнул штырь в землю около дома и протянул проволку в квартиру.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:47   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Так нет, металлические корпуса электроустановок (а вводной электрощит это электроустановка) должны быть заземлены согласно ПТБ потребителей и ПУЭ.
Если вам не нужно заземление электрощита, то зачем было так называть тему??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:51   #25
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Потому что оно мне было нужно и я не знал что есть другие варианты.

Цитата:
1.7.51. Для защиты от пораженияэлектрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены поотдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитноезаземление;
автоматическоеотключение питания;
уравниваниепотенциалов;
выравниваниепотенциалов;
двойная илиусиленная изоляция;
сверхнизкое(малое) напряжение;
защитноеэлектрическое разделение цепей;
изолирующие(непроводящие) помещения, зоны, площадки.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:54   #26
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Ну и требуйте от УО выполнения защитного заземления электрощита.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:56   #27
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ
1.7.76. Требования защиты прикосвенном прикосновении распространяются на:
1) корпусаэлектрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводыэлектрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях,предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
Собственно, я и пришёл с вопросом, не окажется ли требование заземления в моём случае незаконным и и не вылетят ли мои усилия в трубу.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 13:59   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Так ваше требование законно. Вы сами уже привели требование правил обязательных к исполнению.
Если хотите, то можете обратиться в Ростехнадзор, чтобы подтвердили необходимость защитного заземления электрощита в жилом доме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 14:01   #29
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Моё требование заземления как раз таки было бы незаконно.

Обязательность защиты не означает обязательность заземления.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 14:04   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Первый и самый действенный в вашем случае метод защиты от поражения электрическим током человека и есть защитное заземление!
Не ходите в дебри.

сами же процитировали:
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 14:13   #31
Яшам Хаят
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 343
Репутация: 44020
По умолчанию

Цитата:
самый действенный в вашем случае метод защиты
Не в моём случае,

поскольку с фазы на землю напряжение только 127В а между фазами 220.
Яшам Хаят вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 14:15   #32
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,524
Репутация: 32870736
По умолчанию ЗЗ Защитное заземление

ЗЗ один из первых способов надёжной защиты от поражения эл.током при прикосновении к металлическим частям электрооборудования.
Пишите в УО о необходимости изготовления контура заземления.
Заодно напишите в муниципалитет, о принятии участия в финансировании по приведению к соответствию ПУЭ сетей электроснабжения в доме, так как дом в своё время был государственным, и при передаче новому собственнику (если квартиры были приватизированы, и в доме не было капитального ремонта) старый собственник должен привести в соответствие нормам и правилам эксплуатации жилого фонда Ваш многоквартирный дом.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2014, 14:26   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,191
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Яшам Хаят Посмотреть сообщение
Не в моём случае,

поскольку с фазы на землю напряжение только 127В а между фазами 220.
Вы далеки от эксплуатации электрооборудования.
Сколько вольт у вас между фазами не имеет значения. При пробое изоляции токоведущих частей электроприемника, если существует заземление, то оно сразу две функции выполнит: защитит человека от "напряжения прикосновения" и вызовет отключение от сети участка с повреждением.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot