На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:12   #1
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию Оспаривание протокола общего собрания

Пытаемся оспорить решения общего собрания. Общие тезисы известны, а вот нюансы хотелось бы обсудить

Новостройка, Укашка от Застройщика
Для придания законности своей деятельности УКашка слиповала сначала один протокол ОСС по выбору способа управления, потом еще один

**** не надо острот по поводу моего утверждения о липовании:
все прекрасно знают как это делается в новостройках

Оспариваем оба протокола
Как было дело......
Одновременно с началом передач квартир дольщикам УКашка (через засланных казачков) объявила заочное голосование ( очное естественно "не состоялось", о чем и протокол сляпали)
Через два месяца появился первый протокол о выборе способа управления
Еще через полгода появился второй протокол также о выборе способа управления
Причем первый протокол был уничтожен, как будто его и не было
Но.......
.....но тут УКашка прокололась, т.к. один из новоселов начал жаловаться на УКашку и ему была направлена копия ( заверенная УКашкой) первого протокола.
Кроме того, первый протокол направлялся и в ГЖИ, которая проверяла жалобу новосела ( у новосела есть ответ ГЖИ со ссылкой на первый протокол)

Первый и второй протокол полностью совпадают, отличие только в дате подписания
т.е. очевидно, что , видя недостатки первого протокола, Укашка добрала еще бюллетеней и сляпала второй (более благовидный) протокол

Сейчас и инициаторы, и УКашка отрицают факт существования первого протокола
правда судья приобщила в дело копию первого протокола, заверенную УКашкой ( которую направляли новоселу) и ответ ГЖИ

Как додавить ситуацию ?

Последний раз редактировалось ive_okk; 31.03.2016 в 22:30..
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:14   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
отличие только в дате подписания
Подписания кем?

Цитата:
судья приобщила в дело копию первого протокола, заверенную УКашкой
УКашка нотариашка?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:22   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,518
Репутация: 129420457
По умолчанию

Действует последний протокол.
Кому какое дело сколько их было до этого и о чём.
А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.
Только зачем эти дебри? Оспаривайте по существу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:24   #4
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Последний протокол тоже представлен в копии, заверенной УКашкой?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 23:02   #5
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

[QUOTE=ScanJet;2270701]
А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.


В смысле "недействительность его даты" ?


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Только зачем эти дебри? Оспаривайте по существу.
Наиболее простой способ оспаривания - "похоронить" кворум
Если "выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Они представлены в копии, заверенной УКашкой?
да
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 23:04   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Судье нечего рассматривать.
И вам нечего оспаривать.
Никаких документов нету.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 23:07   #7
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Судье нечего рассматривать.
И вам нечего оспаривать.
Никаких документов нету.

если будут оригиналы бюллетеней, то будут ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 05:31   #8
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
Angry

[QUOTE=ive_okk;2270716]
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот при оспаривании последнего протокола можно ссылаться на недействительность его даты, предЪявив предыдущий протокол.


В смысле "недействительность его даты" ?



Наиболее простой способ оспаривания - "похоронить" кворум
Если "выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает. пРОСТО ук СОВМЕСТНО с советом дома намах фальсифицируют протоколы собраний и решений! И не дают копий решений и обжаловать их нельзя так как прошли сроки согласно закона можно обжаловать в течении 6 месяцев! и так не первый раз!Прямо незнаю что делать! вообще обнаглели!



да
А что подрузумевается ""выбить" бюллетени, участвовавшие в первом голосовании - кворум автоматически умирает" КАК ИХ МОЖНО ВЫБИТЬ?
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 06:01   #9
Василий Протасов
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 161
Репутация: 514375
По умолчанию

Как сейчас не изменилось законодательство в порядке оспаривания протоколов и решений обшего собрания? Раньше было если в течении 6 месяцев не оспорил то всё опоздал! Если голосовал за или воздержался то не имеешь право оспаривать! Просто УК с советом дома просто задолбали со своими якобы общими собраниями и решениями! Копии протоколов не дают ,собрания проводят с нарушениями на собрания не приглашают! "Бюлитени'" голосования дают только тем кто голосует за их решения а те кто будут голосовать против вообще не подходят! Таким образом согласно их голосованиям 100 % голосовавших поддерживают их решения и никого нет против или воздержался! БЕСПРЕДЕЛ! ПРОКУРОРЫ И ГЖИ НЕВМЕШИВАЮТСЯ МОТИВИРУЯ ТЕМ ЧТО ЭТО НЕ ИХ ДЕЛА! ВОТ ТАК ПРОХОДИТ 6 МЕСЯЦЕВ И ВСЁ обжаловать уже нельзя!
Василий Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:40   #10
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Подписания кем?
хорошее уточнение

оба протокола подписаны ТОЛЬКО счетной комиссией
Председатель собрания и секретарь даже не избирались

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Последний протокол тоже представлен в копии, заверенной УКашкой?
да, ведь ОСС якобы избрало местом хранения протокола и бюллетеней Укашку
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:44   #11
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Суду протокол не представлен, рассматривать нечего.

Я бы на вашем месте сделал тоже самое. Вам ведь дали копию? Меняете и подаёте от себя!
Я такого ещё не делал, но... мля... как же они меня задолбали! в следующий раз получат!
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:50   #12
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Суду протокол не представлен, рассматривать нечего.

к сожалению сомневаюсь в том, что это прокатит: предоставлена копия протокола, заверенная.......... - формально требование ГПК соблюдены


Еще попутно вопрос:
требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:51   #13
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Ну если на требования ГПК ссылаетесь, то может быть даже требования ГПК назовете?

Вы ведь тоже заверенную копию представите.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 22:56   #14
ive_okk
Активный участник
 
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 630
Репутация: -2088500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
Еще попутно вопрос:
требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?

являются ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?
ive_okk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 02:32   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,851
Репутация: 129261879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ive_okk Посмотреть сообщение
требования к бюллетеням заочного голосования - где их можно посмотреть ?
любите вы ive_okk тень на плетень наводить.
По форме решений: приказ Минстроя №411, приложение 4:
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...0%9A%D0%94.PDF
как видим дата там присутствует. Это обычный атрибут документа.
Цитата:
являются ли действительными бюллетени заочного голосования без даты ?
нет не являются:
Статья 47 ЖК.
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Статья 48
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, за исключением случая, предусмотренного статьей 47.1 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
6. При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.


Но вот вопрос к истцу: а есть ли доказательства существования решений собственников без даты? и не появятся ли в суде эти решения уже с нужной датой?
Указаны ли в оспариваемом протоколе решения собрания даты приема бюллетеней или нет? Какое количество собственников в качестве свидетелей вы можете представить в суд, которые подтвердят что не подавали своих бюллетеней в сроки указанные во втором протоколе?
Цитата:
если будут оригиналы бюллетеней, (без даты)
Т.е. у вас их нет и неизвестно откуда они у вас могут появиться.
Пролет полный.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot