На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 17:47   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
Репутация: 3409551
По умолчанию Тарификация несостоявшихся разговоров - собираем пострадавших

Прежде всего касается абонентов "Мегафона", именно о нём была недавняя новость - о том, что якобы за не состоявшиеся телефонные звонки ("занято", "абонент недоступен" и т.п.) на номера других операторов данный опсос тарифицирует как состоявшиеся. Но, может, и другие этим же занимаются (пару лет назад были претензии).

Если у кого-то это происходит реально и он готов очно (или заочно - путём высылки детализации по номеру) нам посодействовать в том, чтобы разобраться в этом вопросе, а главное - если диагноз подтвердится, то подать и успешно провести иск в защиту неопределённого круга потребителей, - то дайте в комментах понять об этом, и я в личку сообщу способ дальнейшей связи и необходимы действия.

Благодарствуем за содействие.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:33   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,571
Репутация: 36694666
По умолчанию

Осталось только доказать в суде, что разговора действительно не было.
Как будем доказывать? Мамой клянусь? Или?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:50   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,094
Репутация: 175871630
По умолчанию

Проверил с Мегафона на выключенные телефоны - Билайн и Теle2. Тарификация по времени действительно идет. Стоимость 0.00.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 427
Размер:	81.3 Кб
ID:	42437

Проверять звонки на занятые лень. Думаю тоже самое будет. Наверное дело как всегда было не в бобине.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 18:57   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Осталось только доказать в суде, что разговора действительно не было.
Как будем доказывать? Мамой клянусь? Или?
Это второй вопрос. Пока фактура нужна.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проверил с Мегафона на выключенные телефоны - Билайн и Теle2. Тарификация по времени действительно идет. Стоимость 0.00.Вложение 42437
0.00 - это, верно, менее 3 секунд они посчитали? Формально всё равно нарушение.
Но интереснее было бы, конечно, чтоб и деньги взяли.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 19:04   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,094
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
менее 3 секунд они посчитали? Формально всё равно нарушение.
Какие "менее 3 сек"? 9 и 11 сек. Дальше бы "оставьте сообщение" включилось бы. Нарушение в чем? Думаете войдет в типа "100 мин бесплатно ежемесячно"? Думаю нет, не войдет - входят только платные звонки. На негеографические коды типа 8 800 можете же звонить сколько угодно.... Так в чем нарушение?
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 19:24   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,552
Репутация: 3409551
По умолчанию

В том, что они не должны вообще считаться состоявшимися. Но если это не приводит к реальному ущербу для потребителя, то и оставим за скобками.
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Untitled Document
Старый 29.02.2016, 20:03   #7
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Появилась информация о платном соединении с голосовой почтой. Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа.

http://www.cnews.ru/news/top/2016-02...ostoyavshiesya

Цитата:

В пресс-службе «Мегафона» подтвердили, что ввели такую практику, и объяснили это ответом на аналогичные действия со стороны других сотовых операторов. «Мы несем дополнительные расходы на интерконнект (взаиморасчеты между операторами связи - прим. CNews), поэтому речь идет, фактически, об уравнивании расчетов между операторами», - рассказали в пресс-службе.

При этом в «Мегафоне» полагают, что их абонентов эта инициатива практически не коснется, поскольку большинство оператора пользуются безлимитными или пакетными тарифами (со включенными пакетом минут


Так что, не только мегафон должен стать объектом наезда, но и МТС с Теле2.

А если вы не хотите чтобы те кто вам звонят попадали на деньги, отключите голосовую почту и услугу "кто звонил". У мегафона в отличии от остальных, оно подключено по умолчанию принудительно всем абонентам.

Отключить можно из личного кабинета, либо с помощью USSD запросов *845*0#вызов и *581*3#вызов

Последний раз редактировалось from internet; 29.02.2016 в 20:38..
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:44   #8
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Цитата:
Так что, не только мегафон должен стать объектом наезда, но и МТС с Теле2.
Мегафон можно привлечь еще и за эти слова, так как вышеупомянутые операторы отменили плату за "соединение" еще в прошлом октябре, после того, как один из абонентов обострил конфликт с ними и этот случай попал в прессу. Непонятно, почему он до сих пор остаётся безнаказанным, хотя о введении платы уже давно трубит вся сеть.
Недавно прочитал в СМИ, что Минкомсвязи возмутилось подобным поведением Мегафона. Интересно, продвигается ли сейчас решение проблемы?
Цитата:
При этом в «Мегафоне» полагают, что их абонентов эта инициатива практически не коснется, поскольку большинство оператора пользуются безлимитными или пакетными тарифами (со включенными пакетом минут
Вправе ли таким способом оператор продвигать преимущество пакетных тарифов над поминутными, если учесть, что абонент по любому расходует свой трафик, пусть даже включенный в стандартную абонентскую плату?
Maxim11ka вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:51   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,571
Репутация: 36694666
По умолчанию

Я считаю экономически обоснованным взымание платы с первого гудка, ибо линия уже проключена, рессурсы заняты.
Министерия думает по другому.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 09:56   #10
Бодрый Тигр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 307
Репутация: 350672
По умолчанию

Если бы тарификация была посекундная, вопрос так остро бы не стоял - ну сняли бы за 5-6 секундный фиктивный разговор 10-15 копеек, это не очень существенно. А то снимают-то поминутно за несостоявшиеся разговоры.
Бодрый Тигр вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 10:35   #11
Maxim11ka
 
Аватар для Maxim11ka
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 290
Репутация: -1085925
По умолчанию

Цитата:
Я считаю экономически обоснованным взымание платы с первого гудка, ибо линия уже проключена, рессурсы заняты.
Если ты так считаешь, что тогда делаешь на форуме защите прав потребителей?
Maxim11ka вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 10:48   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,094
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа.
Вот именно "автоответчик". Если у абонента стоит самый настоящий "железный" автоответчик, то вас же не возмущает, что тарификация идет пока приветствие прокручивается "Здрасьте! Вы позвонили в квартиру семьи Ивановых. Нас сейчас нет дома. Оставьте ваше сообщение после сигнала...." Ну считайте голосовую почту тем же автоответчиком. Все вполне логично... Не хотите с "железкой" разговаривать - попросите абонента выкинуть автоответчик. У нас - отключить голосовую почту.
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 11:20   #13
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,473
Репутация: 4509113
По умолчанию ОЗПП через суд требует прекратить списывать средства за несостоявшиеся звонки

Сегодня, 9 марта, Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось в Замоскворецкий районный суд города Москвы с исковым заявлением к ОАО «Мегафон» с требованием прекратить нарушение прав неопределенного круга потребителей при списании денежных средств с абонентских счетов за несостоявшиеся звонки.



Поводом для обращения в суд послужили многочисленные жалобы абонентов, которые неожиданно для себя обнаружили, что оператор сотовой связи стал взымать плату за автоинформирование пользователя о том, что вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети». Ранее таких списаний операторы не производили, и объясняют подобную практику необходимостью компенсировать возросшие издержки в период экономического кризиса.

ОЗПП считает, что подобные действия ответчика входят в противоречие с действующим законодательством в области связи и защиты прав потребителей. В соответствии п.5 ст.54 ФЗ «О связи» «Не подлежат оплате иные услуги связи, технологически неразрывно связанные с услугами подвижной радиотелефонной связи и направленные на повышение их потребительской ценности, в том числе контентные услуги, оказанные с нарушением требований, установленных настоящим Федеральным законом». Согласно п.8 ст.68, «операторы связи несут ответственность перед абонентами за нарушение требований, установленных п.5 ст.44 настоящего Федерального закона».

Информирование абонента о невозможности соединения вызываемого абонента «абонент недоступен» в рамках действующего законодательства не может являться услугой связи для потребителя и противоречит правилам предоставления услуг связи, т.к. оператор связи не устанавливает соединения связи с другим абонентом. Фактически, плата взимается за прослушивание автоматического информационного сообщения о невозможности факта соединения. Оплата данной услуги, если данное информирование можно признать таковой, не включена в договор мобильного оператора с абонентами Мегафон.

Таким образом, по мнению ОЗПП, ответчик сознательно идет на нарушение прав потребителей, надеясь, что из-за сравнительно небольших сумм списания, абоненты не станут в массовом порядке оформлять претензии к оператору и обращаться в суд, а сама компания сможет в результате получить значительные дополнительные доходы исходя из того, что количество абонентских счетов измеряется десятками миллионов.

В случае удовлетворения судом иска, ОАО «Мегафон» будет обязан прекратить данную противоправную практику и опубликовать по требованию истца судебное решение в СМИ для информирования широкого круга потребителей. Сами потребители получат возможность требовать возврата незаконно списанных сумм.

ОЗПП изучает также возможность расширения круга ответчиков, в случае если другие операторы также массово начнут использовать подобную схему недобросовестного увеличения доходов за счет нарушения прав абонентов.
admin вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 11:54   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,094
Репутация: 175871630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
оператор сотовой связи стал взымать плату за автоинформирование пользователя о том, что вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети».
Ложь галимая! Неужели так сложно проверить, прежде чем дезинформацию писать???? Ну отключил я телефоны с Билайн и Теле2. Позвонил на них с Мегафона. Во первых, автоинформатор произносит фразу "В настоящее время абонент не может ответить на ваш звонок", а не "вызываемый номер «недоступен или находится вне зоны действия сети»". Во вторых. Никакого списания не происходит!!!! Проверьте - это же элементарно!!!! В третьих. Затем, если подключена голосовая почта, следует фраза "Оставьте сообщение после сигнала". И на этом этапе списания не происходит!!!! Так что "Раньше мегафон прокручивал автоответчик "оставьте сообщение" в предответном состоянии, а сейчас после ответа." тоже ложь! Проверьте! - это же элементарно!!!! В четвертых. И только после сигнала с вас списывают за 1 минуту соединения. Если что - Москва. Мож на периферии не так.... Тариф Все просто 2015. Щас еще с Мегафона на Мегафон позвоню. Позвонил. "Абонент не отвечает. Оставьте сообщение после сигнала". ага.... 1.80 списали, хотя я трубку положил до сигнала... Щас еще раз попробую... Действительно. При звонке на мегафоновский номер списывают. При звонках на телефоны других операторов не списывают. Вот такие чудеса....
P.S. Блин... повторные детализации оказывается по 3 руб/ день... закеазал сдуру с 1 по 9... 27 рублей... как то не обратил внимание, хотя при заказе предупреждают... вот и ставь опыты на своей шкуре

Последний раз редактировалось minos66; 09.03.2016 в 12:15..
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2016, 12:12   #15
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,571
Репутация: 36694666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бодрый Тигр Посмотреть сообщение
А то снимают-то поминутно за несостоявшиеся разговоры.
Это опять к министерии. Она допускает округление до минуты.

Цитата:
Сообщение от Maxim11ka Посмотреть сообщение
Если ты так считаешь, что тогда делаешь на форуме защите прав потребителей?
Защита прав == защите произвола (потрбов)?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 10:30   #16
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,125
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Во вторых. Никакого списания не происходит!!!! Проверьте - это же элементарно!!!!
При роуминге списывали, по крайней мере еще год назад, когда я их выкинул и взял для мобильного инета теле2.
Были карты всей четверки, подобное было в начале 00х у быдлайна.
Поэтому, а также еще по ряду их "барыжнических замашек" обе практически с нулевым балансом лежат в резерве, для поддержки по 1 СМС каждые 3 месяца с них отправляю, пользуюсь МТС и теле2.
Колорадос вне форума  
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 14:09   #17
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот именно "автоответчик". Если у абонента стоит самый настоящий "железный" автоответчик, то вас же не возмущает, что тарификация идет пока приветствие прокручивается "Здрасьте! Вы позвонили в квартиру семьи Ивановых. Нас сейчас нет дома. Оставьте ваше сообщение после сигнала...." Ну считайте голосовую почту тем же автоответчиком. Все вполне логично... Не хотите с "железкой" разговаривать - попросите абонента выкинуть автоответчик. У нас - отключить голосовую почту.
С той лишь разницей, что в данном случае автоответчик установлен на стороне оператора и подключен принудительно ВСЕМ абонентам, даже на неактивированные симкарты. Стало быть, логично заставить именно оператора его отключить, а не всех абонентов мегафона. А те абоненты которым он нужен -- пусть включат сами, думаю в реальности таких будет немного.

Вот у МТС тоже есть такая услуга, но по умолчанию не подключена, почувствуйте разницу.
from internet вне форума  
Untitled Document
Старый 11.03.2016, 15:11   #18
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,571
Репутация: 36694666
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
С той лишь разницей, что в данном случае автоответчик установлен на стороне оператора и подключен принудительно ВСЕМ абонентам, даже на неактивированные симкарты. Стало быть, логично заставить именно оператора его отключить, а не всех абонентов мегафона.
А вот это классическая юрис-мать её-пруденция!!!!
Услуга ГП для абона бесплатна? Да, за запись сообщения и СМС об этом тарификация не берется. Значит законно подключить по умолчанию. Проблемы негров закон не волнуют.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Untitled Document
Старый 13.03.2016, 08:13   #19
ifso
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 921
Репутация: 3853121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Услуга ... бесплатна? Да, ... Значит законно ...
Типа, исцарапанное гвоздем автО - лишь законная бесплатная услуга "дизайнерское оформление"?
ifso вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot