На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 11:01   #1
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
Question Кто же должен убирать подъезды?

Подскажите пожалуйста в чью же обязанность входит уборка подъездов? В нашем доме ТСЖ не создано, даже точно не знаю какая часть квартир приватизирована. В квитанции на оплату коммунальных услуг есть статья "содерж.ж." (никак не расшифрованная), но сотрудники ЖКХ и местной администрации говорят, что дворник должен убирать только до первого этажа. Как же быть с остальными этажами? И за что же мы платим квар.плату.
Может быть кто-то подскажет каким нормативным актом это устанавливается/регулируется?

Я согласна платить уборщице, которую мы и так нанимаем (не зарастать же грязью), но я не согласна платить за это дважды - один раз нанимаемой уборщице и второй раз по квитанции на уплату кварплаты.
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 11:22   #2
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170

"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"


Цитата:
3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

...
организация дежурства в подъездах;







Цитата:
ПРИКАЗ Госстроя РФ от 22.08.2000 N 191 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"
4. Уборка лестничных клеток

4.1. Техническая часть
4.1.1. Работы по уборке лестничных клеток включают: влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей, обметание пыли с потолков, влажную протирку (стен, дверей, подоконников, перил, оконных и лифтовых ограждений, шкафов для электрощитков и слаботочных устройств, почтовых ящиков), мытье окон, подметание и мытье кабин и лифтов.
непонятно, кого к чему обязывают РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО НОРМИРОВАНИЮ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 11:42   #3
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

ЧТО должно делаться расписано хорошо, но вот КТО должен это делать?
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 11:59   #4
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
ЧТО должно делаться расписано хорошо
где ?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 12:01   #5
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

так вот здесь же:
Цитата:
4.1. Техническая часть
4.1.1. Работы по уборке лестничных клеток включают: влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей, обметание пыли с потолков, влажную протирку (стен, дверей, подоконников, перил, оконных и лифтовых ограждений, шкафов для электрощитков и слаботочных устройств, почтовых ящиков), мытье окон, подметание и мытье кабин и лифтов.
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 12:10   #6
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
так вот здесь же:
Цитата:
4.1. Техническая часть
4.1.1. Работы по уборке лестничных клеток включают: влажное подметание и мытье лестничных площадок и маршей, обметание пыли с потолков, влажную протирку (стен, дверей, подоконников, перил, оконных и лифтовых ограждений, шкафов для электрощитков и слаботочных устройств, почтовых ящиков), мытье окон, подметание и мытье кабин и лифтов.
я не вижу где там написано что ктото чтото должен
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 12:07   #7
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
ЧТО должно делаться расписано хорошо, но вот КТО должен это делать?
Мучились с этим вопросом лет...надцать, что только не предпринимали:писали в свою УК письма с просьбой выделить единицу уборщицы на подъезд, пытались убираться сами согласно графику для каждого этажа, но сами понимаете, один согласиться, другой проигнорирует.Когда сознание жильцов достигло нужного уровня пропорционально т.с. уровню загрязненности подъезда, к нам пришел представитель из клининговой компании (КК), и предложил свои услуги.Простого большинства 50%+1 голос достаточно, чтобы началось предоставление услуг.У нас 90% не то что подъезда, но всего дома согласились, о чем составили Протокол ОСС, собрали подписи, с сентября у нас начали убираться согласно Графику уборки, вкл.виды уборки и периодичность.

УК не обязана предоставлять нам единицу уборщицы, это регулируется Постановлением Администрации нашего города "Об оплате гражданами жилых помещений в г.о.*** в 2011г.", к нему есть Приложение "Перечень обязательных работ и услуг по сод-ию и ремонту общего имущества в МКД", на его основании и работает УК.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 12:13   #8
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

То бишь насколько я понимаю, потому и убирают у нас до первого этажа потому, что это делают ДВОРНИКИ, а выше уже должны убирать УБОРЩИЦЫ, которых и нет...Значит и в квартплате нет этой суммы?
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 12:15   #9
Rocca
Активный участник
 
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 108
Репутация: 882179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
То бишь насколько я понимаю, потому и убирают у нас до первого этажа потому, что это делают ДВОРНИКИ, а выше уже должны убирать УБОРЩИЦЫ, которых и нет...Значит и в квартплате нет этой суммы?
Да, поэтому.
Rocca вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 21:40   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Хоть горшком назови..."

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
То бишь насколько я понимаю, потому и убирают у нас до первого этажа потому, что это делают ДВОРНИКИ, а выше уже должны убирать УБОРЩИЦЫ
Во загогулина!
Сам-то понял, чего написал?!

А чего не клининг-мастера?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 14:59   #11
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в чью же обязанность входит уборка подъездов? В нашем доме ТСЖ не создано, даже точно не знаю какая часть квартир приватизирована. В квитанции на оплату коммунальных услуг есть статья "содерж.ж." (никак не расшифрованная), но сотрудники ЖКХ и местной администрации говорят, что дворник должен убирать только до первого этажа. Как же быть с остальными этажами? И за что же мы платим квар.плату.
Чтобы в подъезде было чисто не обязательно создвать ТСЖ. Достаточно иметь ИСПОЛНИТЕЛЯ УСЛУГ ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ (СИРЖ). В квитанции, которую Вы регулярно оплачиваете, получатель Ваших денег и есть исполнитель СИРЖ. Скорее всего это какая-то управляющая компания. В эти услуги входит мытьё подъездов и лестничных клеток. Если ей мало выплачиваемых Вами денег пусть повышает стоимость, но мыть обязана. Пожалуйтесь в Жилинспекцию на Вашего "ИСПОЛНИТЕЛЯ" и он найдёт способ регулярно мыть Ваш подъезд, независимо хватает ему денег или мало, просто закон обязывает.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:11   #12
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Если ей мало выплачиваемых Вами денег пусть повышает стоимость
стоимость услуг - существенное условие договора. изменение цены в одностороннем порядке означает расторжение договора и прекращение действия того решения ОСС которым уо была выбрана для управления мкд. законом заданы временные рамки для сроков действия договора.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:14   #13
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Пожалуйтесь в Жилинспекцию на Вашего "ИСПОЛНИТЕЛЯ" и он найдёт способ регулярно мыть Ваш подъезд, независимо хватает ему денег или мало, просто закон обязывает.
пробовал. Если нет в договоре, то не обязано.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:03   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
пробовал. Если нет в договоре, то не обязано.
Плохо пробовали.
Читайте решение ВАСа.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:17   #15
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В квитанции, которую Вы регулярно оплачиваете, получатель Ваших денег и есть исполнитель СИРЖ. Скорее всего это какая-то управляющая компания.
так оно и есть
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В эти услуги входит мытьё подъездов и лестничных клеток. Если ей мало выплачиваемых Вами денег пусть повышает стоимость, но мыть обязана. Пожалуйтесь в Жилинспекцию на Вашего "ИСПОЛНИТЕЛЯ" и он найдёт способ регулярно мыть Ваш подъезд, независимо хватает ему денег или мало, просто закон обязывает.
утверждают, что не входит
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:24   #16
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Поэтому я и пошел с противоположной стороны.
Написал в потребнадзор, что с меня берут плату "за общедомовые нужды" по воде, но уборку не делают. Так куда же идет этот дополнительный расход воды? Который учитывает общедомовой прибор учета, но в то же время я не потребляю его и мою свою лестничную площадку (первый этаж), беря воду из своей квартиры, который учитывает мой квартирный счетчик.
А также сказывается это на услуге водоотведения., хотя эта вода туда не попадает.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:36   #17
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
утверждают, что не входит
ПГС 170 найдите и почитайте, можете вслух и вместе с ними.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:39   #18
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ПГС 170 найдите и почитайте, можете вслух и вместе с ними.
сравните

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1248329&postcount=2

и

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=19



если я чего упустил, буду признателен за поправку
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:51   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Также можно посмотреть в
Цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2006 г. N 75
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА
ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ
Там тоже есть список обязательных работ и необязательных

Также в жилищном кодексе
Цитата:
В статье 154 Жилищного кодекса РФ установлена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 15:53   #20
Amenalav
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Нашла на сайте нашей УК вот такой вот пункт
"...Уборка межквартирных лестничных площадок и лестниц (далее приводится тариф) и приписка "в случае, если собственниками на общем собрании принято решение о введении услуги по уборке межквартирных лестничных площадок и лестниц".

Получается, если мы на общем собрании не решили, что нам надо убирать, подметать и т.п. лестницы, то ук не должна этого делать.

...в раздумьях... Почему другие ук убирают (в частности у меня есть квартира в СПб, на ее примере и говорю), если собственники не решили, что не надо?
Amenalav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2011, 22:02   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В квитанции, которую Вы регулярно оплачиваете, получатель Ваших денег и есть исполнитель СИРЖ.
Да вовсе нет!
В Москве обычно получатель - ГУИС. Хрен с горы...
Да и в Питере не лучше - ГУП ВЦКП...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2016, 14:07   #22
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 648
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в чью же обязанность входит уборка подъездов? В нашем доме ТСЖ не создано, даже точно не знаю какая часть квартир приватизирована. В квитанции на оплату коммунальных услуг есть статья "содерж.ж." (никак не расшифрованная), но сотрудники ЖКХ и местной администрации говорят, что дворник должен убирать только до первого этажа. Как же быть с остальными этажами? И за что же мы платим квар.плату.
Может быть кто-то подскажет каким нормативным актом это устанавливается/регулируется?

Я согласна платить уборщице, которую мы и так нанимаем (не зарастать же грязью), но я не согласна платить за это дважды - один раз нанимаемой уборщице и второй раз по квитанции на уплату кварплаты.
У нас таже самая ситуация, лично у нас с каждой кв на этаже каждый выходит и моет.
Лично моя мать моет выходит площадку
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2016, 18:33   #23
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Решение райсуда в мою пользу о возмещении морального вреда за невыполнение уборки в подъезде. УОшка сказала, будут обжаловать. Я тоже. Хочу 95000 руб., заявленных в иске.
Вложения
Тип файла: pdf решение райсуда по уборке форум.pdf (2.52 Мб, 80 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 17:08   #24
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Выиграла по большей части благодаря грамотной помощи Человека (Залана).
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 17:57   #25
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,606
Репутация: 60625347
По умолчанию

Залан - это кто?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2016, 18:43   #26
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
Залан - это кто?
http://forum.ozpp.ru/member.php?u=46837
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2017, 10:11   #27
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amenalav Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста в чью же обязанность входит уборка подъездов?
Не выполняется пункт 23 Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290

Работы по содержанию помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил лестниц, шкафов для электросчетчиков слаботочных устройств, почтовых ящиков, дверных коробок, полотен дверей, доводчиков, дверных ручек;
мытье окон;
очистка систем защиты от грязи (металлических решеток, ячеистых покрытий, приямков, текстильных матов);
проведение дератизации и дезинсекции помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, дезинфекция септиков, дворовых туалетов, находящихся на земельном участке, на котором расположен этот дом.

Из положений части 5 статьи 161, части 4 статьи 162 ЖК РФ во взаимосвязи со статьей 426 ГК РФ следует, что договор управления многоквартирным домом является публичным для управляющей организации в отношении собственников помещений, поскольку заключение договора для них обязательно, если организация выбрана на общем собрании, а условия договора одинаковы для всех.

Нормы предусмотренные Правилами оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденные Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (пункт 4 статьи 426 ГК РФ)

В соответствии с пунктом 4 статьи 426 ГФ РФ В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.)

Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны (пункт 5 ст.426 ГК РФ)

Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса (пункт 3 статьи 426 ГК РФ.)

В соответствии с ч.3 ст.401 ГК РФ отсутствии у управляющей организации (должника) необходимых денежных средств не может служить причиной неисполнения договора.

Исходя из изложенного следует, что управляющая организация обязана выполнять все пункты «Минимального перечня услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» (утв.Постановлением Правительства РФ № 290 от 03.04.2013 г ) для многоквартирного дома вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме за исключением п.п. независимо от размера платы за содержание в многоквартирном доме.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot