![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Добрый день!
Вкратце ситуация такая: родственницу сбила машина, тяжкий вред был признан экспертизой. Был суд, уголовное дело, с виновника получили компенсацию за примирением сторон. Уголовное дело было прекращено. Собрали все документы для возмещения по ОСАГО вреда здоровью, утраченного заработка, затрат на лечение. Подали заявление в страховую и получили отказ в выплате. Они зацепились за фразу из постановления о прекращении уголовного дела за примирением сторон, в которой говорится, что к виновнику пострадавший претензий не имеет. Законен ли отказ в выплате? были очень шокированы, претендуем на существенную сумму, и тут бац - отказали. Скрин текста за который они зацепились прикрепляю. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Цитата:
Вред здоровью, утраченный заработок и затраты на лечение он не компенсировал. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,058
Репутация: 76596660
|
![]()
А о чем тогда речь шла, если виновник, как указывает суд, возместил не только материальный, но и моральный вред, причиненный преступлением?
Извлечение из Уголовно-процессуального кодекса РФ Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Цитата:
Страховая докапалась до формулировки, а формулировка эта универсальная. По факту мы получили возмещение лишь за моральный вред и за прекращение уголовного преследования. Никак не могли подумать, что именно такая формулировка приведет к отказу в выплате. То есть по сути опираясь на ваши аргументы можно сказать, что любое примирение сторон = отказ в выплате по ОСАГО? |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,058
Репутация: 76596660
|
![]() Цитата:
Смотрим (читаем) пункт 10 вышеприведенного Постановления Пленума Верховного Суда, а через него выходим на пункт 2.1, который гласит Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() У вас черным по белому сказано,что удовлетворен не только моральный вред,но и компенсирован материальный ущерб. Что вы хотите от страховой? К кому ей регресс предъявлять? Ведь виновник вам все выплатил,как следует из формулировки суда.
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,058
Репутация: 76596660
|
![]() Цитата:
И потом. По ОСАГО страховщик лишь заменяет собою фигуру причинителя вреда, а компенсирует то, что был бы обязан возместить виновник в рамках главы 59 ГК РФ. Если причинитель вреда всё компенсировал, то какой вред должна компенсировать страховая организация? В свою очередь, само виновное лицо, ответственность которого была застрахована, возмещает лишь разницу между выплаченной страховкой и реальным размером нанесенного им ущерба (вреда) - статья 1072 ГК РФ. В данном же случае виновное лицо само компенсировало нанесенный им вред (как материальный, так и моральный), что следует из приведенного Вами фото. Таким образом, в случае выплаты страховки потерпевшему, ущерб которому уже был компенсирован виновником ДТП, у потерпевшего образуется неосновательное обогащение на сумму страховой выплаты. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,396
Репутация: 25229708
|
![]() нежданчик такой прилетел...
![]()
__________________
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]()
Получается так? : Примирение сторон = полное заглаживание вреда(морального и материального), без этого примирения быть не может, то есть ПРИМИРЕНИЕ СТОРОН = ОТКАЗ В ВЫПЛАТЕ ПО ОСАГО?
Но это же не так, я вам пытаюсь по-человечески объяснить ситуацию, что мы стали заложниками очередной юридической казуистики, что нам НЕ КОМПЕНСИРОВАЛИ тот ущерб который мы планировали получить со страховой, а лишь компенсировали моральный ущерб, но мы НЕ ЮРИСТЫ, А ОБЫВАТЕЛИ, и только постфактум увидели, что эта несправедливая формулировка привела к тому, что ТЯЖЕЛО пострадавший человек остался без выплаты, а виновник безнаказанно разгуливает на свободе. Вы получается стоите на стороне страховых компаний, которым только бы зацепиться за любую букву лишь бы не платить, а эта гребаная формулировка суда отличный повод для них не выплачивать положенные деньги.. Я задал вопрос с целью найти пути решения этой несправедливой ситуации, а не с целью чтобы на меня накинулись и начали защищать воров из страховых компаний! Последний раз редактировалось Коллега; 10.10.2017 в 21:37.. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
![]() Вы же не отдадите чинить авто в пекарню,ведь правда? Так почему вы считаете, что лучше чем профи защитите свои интересы? Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,058
Репутация: 76596660
|
![]()
Не надо меня Вашими стараниями искусственно записывать в какой-либо лагерь.
Я стою на стороне формулировок закона и приведенного Вами же документа. Цитата:
Вам бесплатно (!) пытаются разъяснить нормы действующего законодательства. Хотя вовсе не обязаны этого делать. Отвечают Вам сугубо на добровольных началах и в свое свободное время другие пользователи форума. Во-первых, страховые компании здесь никто не защищает. Не про них была речь. Во-вторых, на форуме никто не обязан отвечать так, чтобы ответ лично Вас устроил или понравился. В-третьих, если лично Вас ответ не устроил, то это не повод считать такой ответ ангажированным, якобы юридически не обоснованным или ошибочным, а всех работающих в страховых компаниях ворами. В этой связи, не надо свою злобу на страховщика вымещать на пользователях данного форума. З.Ы. Вы когда к врачу приходите, то хотите от него правду услышать или то, что лично Вам будет приятно на слух? И не цитируйте все сообщения целиком - это уже является нарушением Правил форума. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.10.2017 в 19:12.. |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 913
Репутация: 16416634
|
![]() Цитата:
Цитата:
Я Вам еще интересную вещь расскажу - теперь у виновника есть право потребовать от страховщика ОСАГО ту сумму, которую он Вам выплатил в счет возмещения материального ущерба. Основание - взыскание с СК неосновательного обогащения (подобное разъяснение было в каком-то Обзоре судебной практики ВС - лень искать, в каком конкретно). |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,644
Репутация: 51626286
|
![]()
а вот ТАК и нужно было писать, а не пытаться обмануть суд.
Цитата:
странно у вас адвокат (представитель потрепевших) обязан был знать, и вам об этой тонкости сказать. вот к нему можете Иск и подать, в связи с некачественными советами можете у него потребовать недополученное.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Цитата:
Пешеход был сбит на территории больницы, получил очень серьезные травмы на всю оставшуюся жизнь, мучается до сих пор. Мы законопослушные честные люди и хотим получить то, что положено по закону. Мы пошли на примирение, не став портить жизнь виновнику, а остались у разбитого корыта, из-за одного лишнего слова в постановлении!!! Человек при смерти лежит после полученных травм, договорились с адвокатом виновного о возмещении морального вреда и примирении. Получили выплату, рассчитывая получить положенный ЗАКОНОМ материальный ущерб по ОСАГО, утраченный заработок, затраты на лечение. Был признан тяжкий вред, множество травм!!! Мы получили только МОРАЛЬНУЮ компенсацию, никак не думали что в постановлении будет написано про материальный ущерб. Последний раз редактировалось yarshopping; 11.10.2017 в 00:43.. |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#18 | |||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,644
Репутация: 51626286
|
![]() Цитата:
вы не получили ожидаемое, потому что вы не понимали сути применяемых терминов. вам слова казались понятными, но по факту вы вкладывали иной смысл в них. я не против вас, я даже за вас, поэтому и пытаюсь вам раскрыть глаза. а вы упираетесь, вы вбили в голову ересь про лишнее слово и от нас требуете это подтвердить. Цитата:
с вражьим аблокатом ваш защитник должен был общаться. Цитата:
вы же желая одного, подписали другое. Чему должен верить сторонний арбитр, у которого нет машины времени, словам? документам? ваш представитель должен был вам это разъяснить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
|||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 913
Репутация: 16416634
|
![]()
Вы зачем нас убеждаете в этом, если в тексте судебного постановления русским по белому написано иное.
В соответствии со ст.61 ГПК РФ "...Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица..." Судом установлено, что материальный ущерб возмещен полностью, претензий к виновнику Вы не имеете. |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Новичок
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 20
Репутация: -375697
|
![]() Я всё-таки очень надеюсь, что какие-то шансы на восстановление справедливости есть.
Что можете сказать по такой судебной практике? http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/119189418/ "В апелляционной жалобе ответчик ссылается на то, что поскольку водителем Л. К.Б., виновным в ДТП, произошедшем "дата" года, в ходе рассмотрения уголовного дела был возмещен причиненный истице вред, оснований для взыскания страхового возмещения с ответчика не имеется. Данный довод не может быть положен в основу для отмены состоявшегося решения суда. Постановлением Московского районного суда Санкт-Петербурга от "дата" уголовное дело в отношении Л. К.Б., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 264 УК РФ, прекращено на основании ст. 25 УПК РФ в связи с примирением сторон, что не является реабилитирующим основанием (л.д. 18-22). Из представленного в материалы дела соглашения о возмещении вреда от "дата" года, заключенного между Самолетовой К.В. и Л. К.Б. при примирении в рамках уголовного дела, усматривается, что Л. К.Б. и Самолетова К.В. пришли к соглашению о возмещении Л. К.Б. материального и морального вреда в общей сумме " ... " рублей (л.д. 107). Примирение сторон в рамках уголовного процесса не является препятствием к взысканию убытков в гражданско-правовом порядке. Кроме того, в соответствие со ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом. Таким образом, прекращение уголовного дела за примирением сторон не прекращает прав потерпевшего, предусмотренных гражданским законодательством. С учетом положений ст. 931 ГК РФ, п. 7 ФЗ "Об обязательным страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в данном случае истица вправе обратиться с иском о возмещении утраченного заработка и расходов на лечение в пределах суммы в размере 160 000 рублей к ответчику. Доказательств, свидетельствующих о том, что Л. К.Б. возместил истцу вред (утраченный заработок и расходы на лечение) в размере цены иска, в материалах дела нет. |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 4,838
Репутация: 94251897
|
![]() Цитата:
Статья 9 ГК РФ прямо гласит,что : Цитата:
__________________
shaman2745@gmail.com |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,058
Репутация: 76596660
|
![]() Я не согласен в отношении применения именно пункта 4 статьи 965 ГК РФ (касающейся в целом суброгации) к правоотношениям в рамках ОСАГО.
Какая суброгация (в рассматриваемом нами случае) в ОСАГО? В ОСАГО имеется понятие "регресса" (статья 14 ФЗ "Об ОСАГО"). Страховщик по ОСАГО (тот, который был бы обязан выплатить страховку за нанесенный виновником ущерб) разве права, вытекающие из суброгации, не может реализовать? Совсем нет. |
||
![]() |
|
![]() |