На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 11:11   #1
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию Справки в бассейн для взрослый , прокуратура дала добро !

Доброго всем дня , в нашем городе очень интересная история . г Пушкино МО , с 1 сентября 2013 года медсправки в бассейн для взрослого население обязательны . В холле бассейна висит объявление что по вашим многочисленным просьбам посещение бассейна строго по справкам , внутренний приказ администрации . Позвонили в Райпотребнадзор что бы нам прояснили ситуацию . Ответ - " Прокуратура вместе с администрацией бассейна пришла к выводу что справки обязательны , в связи с тем , что бассейн посещают дети "
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:16   #2
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Я не поняла, вы жалуетесь или радуетесь?
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:20   #3
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

buxta69
Так напишите в прокуратуру с просьбой разъяснить, на основании какого НПА было принято такое решение.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:28   #4
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,578
Репутация: 79558796
По умолчанию

А на основании какого НПА не имеют право требовать справки?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:45   #5
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Запрет должен быть обоснованный, а не просто по тому что прокуратура так решила.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:49   #6
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Т.е вы усматриваете тут нарушение прав граждан больных кожными инфекционными заболеваниями и носителей в себе/на себе различных чуждих человеку форм жизни?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 18:56   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,578
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Запрет должен быть обоснованный...
На это тоже НПА есть?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:00   #8
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

WIKI (продавец мебели)
Представьте в ваш магазин мебели приходит прокуратура и говорит запрещаем продавать диваны.Как вы думаете это законно и обосновано?
Вот что я нашел в сети
http://www.dubnapress.ru/social/700-2011-02-10-10-52-33
Цитата:
Выписка из закона СанПиН 2121188-03 «Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества»
3.12.2. Справка лечебно-профилактического учреждения, разрешающая посещение бассейна, необходима при возникновении неблагоприятной санитарно-эпидемической ситуации в данном населенном месте (городе, районе) по заболеваниям, указанным в соответствующем приложении. В этих случаях в целях предупреждения распространения инфекционных заболеваний центрами госсанэпиднадзора дается предписание администрации плавательных бассейнов о прекращении допуска посетителей, не прошедших медицинский осмотр с проведением соответствующих анализов.

Вне зависимости от санитарно-эпидемической ситуации детям дошкольного и младшего школьного возраста в обязательном порядке требуется справка о результатах паразитологического обследования на энтеробиоз:...
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:26   #9
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

На эту тему говорили уже, в том числе и на Форуме.
Именно Роспотребнадзор, разъясняя действующие уже давно Правила, говорил- что справки нужны далеко не всегда (верно процитированы выше СанПиН 2121188-03)
Однако же, РПН по Республике Алтай, например, считает, что справки необходимы и объясняет это тем, что "В Республике Алтай складывается неблагополучная ситуация по таким заболеваниям как сифилис, гонорея, чесотка, микроспория, трихофития. Более того, медицинскими работниками плавательного бассейна при осмотре посетителей в 2010 году выявлено 12 человек с наличием грибковых заболеваний". Вопрос- а в каком то регионе полностью искоренили эти болезни?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:29   #10
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,578
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Представьте в ваш магазин мебели приходит прокуратура...
О Господи! Зачем мне что-то представлять?
(тем более, что миллион раз писала, что диванами не торгую )

Вы пишете:

Цитата:
...на основании какого НПА было принято такое решение.
Я спрашиваю:

Цитата:
А на основании какого НПА не имеют право требовать справки?
Я, кстати, как потребитель услуг бассейна спрашиваю. А вы начали зачем-то про магазин, про диваны...
Для вас продавцы априори враги классовые?
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:50   #11
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

СанПиН 2.1.2.1188-03:
"3.12.2. Справка лечебно-профилактического учреждения, разрешающая посещение бассейна, необходима при возникновении неблагоприятной санитарно-эпидемической ситуации в данном населенном месте (городе, районе) по заболеваниям, указанным в приложении N 1. В этих случаях в целях предупреждения распространения инфекционных заболеваний центрами госсанэпиднадзора дается предписание администрации плавательных бассейнов о прекращении допуска посетителей, не прошедших медицинский осмотр с проведением соответствующих анализов. Вне зависимости от санитарно-эпидемической ситуации детям дошкольного и младшего школьного возраста в обязательном порядке требуется справка о результатах паразитологического обследования на энтеробиоз:
- перед приемом в плавательную группу (секцию) бассейна, в дальнейшем не менее 1 раза в три месяца;
- при разовых посещениях - перед каждым посещением, если разрыв между ними более двух месяцев.
Контроль за наличием медицинской справки у посетителей обеспечивает администрация бассейна".
Таким образом, на сегодняшний предоставление справки обязательно для детей до 10 лет. Взрослым справку предоставлять не нужно, более того, требование справки с взрослого при отсутствии соответствующего предписания роспотребнадзора будет незаконно. Что бы Вам не говорили в других бассейнах, фитнес клубах, обосновывая необходимость предоставления справки и (или) навязывая Вам прохождение платного медицинского осмотра "решениями суда", наличием лицензии на осуществление медицинской деятельности, все это противоречит действующему законодательству и является т.н. навязанной услугой. Так, согласно Закону РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 28.07.2012) "О защите прав потребителей" запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме"

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А на основании какого НПА не имеют право требовать справки?

Москва. 11 февраля 2011 года. INTERFAX.RU - Администрации бассейнов не вправе требовать от взрослых медицинские справки, заявил "Интерфаксу" в пятницу руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
"Практика показала, что справки в бассейн стали доходным бизнесом. Зайдите в интернет. Введите поиск: "Справка в бассейн". Найдете несколько страниц", - сказал Онищенко.
"Те, кто возражает против отмены справок, находится в этом бизнесе. Непродуманные заявления о том, что, несмотря на отмену, в некоторых бассейнах от взрослых будут требовать такие медицинские справки, являются не только административно, но и, при определенных обстоятельствах, уголовно наказуемым деянием. Это превышение полномочий", - сообщил Онищенко.

Вот и возник вопрос , почему роспотребнадзор озвучил по телефону , что это решение прокуратуры и администрации бассейна . По действующему законодательству на сегодня принятие такое решения абсурд . В городе не наблюдается неблагоприятная санитарно-эпидемическая ситуация
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:57   #12
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

WIKI (продавец мебели)
Мда тяжело с вами
В данной теме я к вам не как к продавцу обращаюсь, просто привёл понятный для вас пример да видно зря
Слышали о такой вещи как Конституция РФ и ГК РФ? Прокуратура просто так ни чего не может запрещать, ну не тот это орган. Чтобы прокуратура приняла меры реагирования нужно именно НПА дающий ей право так поступать.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 19:59   #13
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
На эту тему говорили уже, в том числе и на Форуме.
Именно Роспотребнадзор, разъясняя действующие уже давно Правила, говорил- что справки нужны далеко не всегда (верно процитированы выше СанПиН 2121188-03)
Однако же, РПН по Республике Алтай, например, считает, что справки необходимы и объясняет это тем, что "В Республике Алтай складывается неблагополучная ситуация по таким заболеваниям как сифилис, гонорея, чесотка, микроспория, трихофития. Более того, медицинскими работниками плавательного бассейна при осмотре посетителей в 2010 году выявлено 12 человек с наличием грибковых заболеваний". Вопрос- а в каком то регионе полностью искоренили эти болезни?
Не проверяют на венерические заболевание посетителей бассейна . Максимум ногти посмотрят и кожный покров

Заболевания инфекционной природы, которые могут передаваться через воду плавательных бассейнов

Заболевания
Степень связи с водным фактором
1. Аденовирусная фаринго-конъюнктивальная лихорадка
+++
2. Эпидермофития («чесотка пловцов»)
+++
3. Вирусный гепатит А
++
4. Коксаки инфекция
++
5. Дизентерия
++
6. Отиты, синуситы, тонзиллиты, конъюктивиты
++
7. Туберкулез кожи
++
8. Грибковые заболевания кожи
++
9. Легионеллез
++
10. Энтеробиоз
++
11. Лямблиоз
++
12. Криптоспоридиоз
++
13. Амебный менингоэнцефалит
+
14. Полиомиелит
+
15. Трахома
+
16. Контагиозный Моллюск
+
17. Гонорейный вульвовагинит
+
18. Аскаридоз
+
19. Трихоцефалез
+
20. Острыне сальмонеллезные гастроэнтериты
+
21. Стронгилоидоз
+
Связь с водными фактором: +++ - высокая; ++ - существенная; + - возможная.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.12.2013 в 00:44..
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 20:15   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,578
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Слышали о такой вещи как Конституция РФ и ГК РФ?
Ага.
Только вот справки требуют во всех бассейнах, ну или во всех, в которые я обращалась.

*тяжело как раз с вами, а не со мной.
Не надо мне приводить "понятные мне примеры", как умственно отсталой. Я понять в состоянии и без примеров с диванами.
Впрочем сама виновата, нашла у кого спрашивать...
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 20:23   #15
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А то что СаНПИн требует не для всех предъявления справок и только при некоторых ограничениях это для вас не важно. То что с вас требуют справки в бассейнах ещё не означает что это законно, вот например операторы связи постоянно нарушают закон и ничего живут как то.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2013, 20:50   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

buxta69, Вы привели перечень заболеваний (правда, далеко не полный) зачем? Вы хотите, чтобы для посещения бассейна обследовали на все эти заболевания? тогда дешевле будет построить собственный бассейн

А вот то, что справка в бассейн- практически ничего не дает в плане безопасности потребителей- с этим я согласен.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2013, 10:41   #17
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Этот список находится в приложении N1, если он не полный то это не ко мне а к СанПиНу . Во вторых многие орут что будут ходить триперные в бассейн....вы вникайте в суть , а не ищите подвоха . Если бы надо было это проходить этих врачей , то поверьте , проходили со словами спасибо . А так что у нас проверяют , наличии наличности В Советском союзе такие справки отсутствовали вообще , при бассейне всегда сидела медсестра и смотрела ногти , сгибы на локтях и голову . Голову на наличие мозгов и вшей
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2013, 11:26   #18
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,743
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
В Советском союзе такие справки отсутствовали вообще ,
Да в Советском союзе и секса не было, вообще... А народ откуда то брался... Мало ли чего когда то было. Опять же, если смотреть на Советский союз, здровье населения, было хуже чем сейчас, даже несмотря на то что все было бесплатным.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2013, 14:42   #19
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Одного не могу понять, чем людям мешает то, что требуют справки о том, что они здоровы. Или кому-то очень хочется испытать судьбу придя в бассейн и искупавшись с больным человеком? Хотя...некоторые и с помойки кушают.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 00:31   #20
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

HellZone, вопрос же не в этом.
Справка не гарантирует ничего абсолютно. Вероятность заболеть чем то не уменьшается. А деньги за нее требуют (кстати, вот требовать за нее деньги- это законно, потому что по ОМС не оплачивается). Вопрос ставится иначе: зачем платить за бесполезную справку?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 00:43   #21
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Alexey2007,
Цитата:
Справка не гарантирует ничего абсолютно
Но вероятность появления больного в бассейне снижает, а абсолютного ничего в мире нет

Я за справку - это лучше чем ничего
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 00:51   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,772
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
Я за справку - это лучше чем ничего
Я тоже ЗА!
Хоть и понимаю, что купить можно все (есть соответствующая тема на форуме), но осмотр на самые распространенные виды передаваемых контактным путем заболеваний все же снижает риск их подхватить тому, кто здоров.

Кстати, а кто может объяснить, зачем при получении женщиной прав на управление автомобилем проходить при медосмотре гинеколога? Какой априори контакт и с кем при этом подразумевается? Или в этом плане за рулем должны быть только здоровые, а в бассейн, где, извините, контакт заражаемой проникающей среды с гениталиями других здоровых пользователей является непосредственным и неизбежным, получается, справка не нужна?
И как влияет, простите, какая-нибудь "трисичуха" на вождение женщиной машины? Всегда хотела понять...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 22.12.2013 в 01:12..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 00:55   #23
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
кто может объяснить, зачем при получении женщиной прав на управление автомобилем проходить при медосмотре гинеколога?
Всю сознательную жизнь интересуюсь этим, пришел к выводу, что это для определения тех, кто в пмс может убить любого - и им в выдаче ву отказать
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 01:14   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,772
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdisss Посмотреть сообщение
В кто в пмс может убить любого - и им в выдаче ву отказать
Так я и не в период пмс могу!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 01:31   #25
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

Есть и такие противопоказания, потому что:
Цитата:
Выпадение матки и влагалища, ретровагинальные и пузырно-влагалищные свищи, разрывы промежности с нарушением целостности сфинктеров прямой кишки, водянка яичка или семенного канатика, грыжи и другие заболевания, вызывающие ограничения и болезненность движений, препятствующих управлению транспортными средствами.
По хорошему, в бассейне должен быть предсеансовый осмотр медработником. А вот справка что дает? Ну, сегодня нет у человека чесотки- он получил справку. Через неделю он, в транспорте, заразился чесоткой. Пришел в бассейн. Тоже самое относится к грибковым заболеваниям, да и ко всем остальным.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 01:46   #26
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Танюша, а ты за рулем ездишь?

Алексей, только лишь понижает вероятность, пусть и незначительно, но понижает
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 01:47   #27
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,743
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
По хорошему, в бассейне должен быть предсеансовый осмотр медработником. А вот справка что дает? Ну, сегодня нет у человека чесотки- он получил справку.
Если так рассуждать мы далеко зайдем..
Получил человек права, не был наркоманом\алкоголиком, потом - стал (на учет попал).
Не было ЗППП, вечером вступил в контакт, появились, заболевания.
С утра был человек, днем шел, упал, ударился головой - нет человека.
Так же, мог идти и ногу сломать, а потом все будут думать, как это человек, со сломанной ногой справку получил - что здоров, не иначе купил.
Да и вообще анализы бесполезно сдавать, сдавал все было хорошо, через час, чего нибудь съел выпил, уколол, все стало плохо.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 01:54   #28
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Получил человек права, не был наркоманом\алкоголиком, потом - стал (на учет попал).
И, в судебном порядке, его право на управление ТС прекращается

Я ж не против справок в бассейн. Просто, не совсем понимаю- какой осознанный смысл она имеет?

Не берем сейчас случаи покупки этих справок. Допустим, она выдана честно. Она только лишь означает, что на момент ее выдачи у человека не было проявления некоторых заболеваний. Причем, этот перечень очень ограниченный.

Чисто психологически- полезно, наверное, осознавать, что все в бассейн пришли со справками. А каков практический ее смысл?

Кстати, вопрос. А для посещения аквапарка (разового) нужна справка? В чем отличие от бассейна?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 02:20   #29
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,772
Репутация: 91013411
По умолчанию

Алексей, спасибо за разъяснение! Это не в пример лучше, чем ничего.

Но тут не могу не согласиться в Владимиром. На момент получения справки для ВУ проблем не было, потом появились. И не только с гинекологией/урологией/проктологией, но и со зрением, например.

Я права получала, как только стукнуло 18. Плюс небольшое количество времени на официальные курсы по вождению. На тот момент, извините, гинеколога проходила по формальному признаку. И ни разу после этого никто не поинтересовался ни словом, ни, снова извините, на кресле состоянием моего организма на перечисленные Вами проблемы

Что касается аквапарков, бань, саун, хаммамов и прочих радостей жизни подобного рода, то, как шутят мои друзья - семейная пара (он врач-венеролог, она акушер-гинеколог) в наше время лучших источников для дополнительного "благодарственного" заработка придумать сложно. Иногда даже и не могу понять, где шутят, а где всерьез озабочены тем, что к этим удовольствиям вдруг возьмут да и начнут применять более суровые санитарно-эпидемиологические требования и меры
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 02:36   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,162
Репутация: 86767710
По умолчанию

Правильно. И должны применяться такие меры. По ужесточению санэпидрежима в данных учреждениях.
У нас по праздникам детей в аквапарки водят- никого наличие/отсутствие справки не заботит. Ни у кого же не возникает желания перед обещанным ребенку посещением аквапарка- сводить его к педиатру, сдать анализ на глисты А самому посетить терапевта, дерматолога и гинеколога, сдать пару-тройку малоприятных анализов. За одно посещение нельзя заразиться? Да запросто!

Ситуацию изменят 3 момента:
1. Предсеансовый (предварительный) осмотр медработником
2. Строгое соблюдение санэпидрежима работниками этих учреждений.
3. Соблюдение мер безопасности самими потребителями услуги. Всем известно, что не нужно ходить босиком ни в каких помещениях бассейна- а в реальности?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 13:08   #31
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Если сам главный врач России Онищенко , заявил в СМИ , что справка это бесполезный атрибут , что справка это не законный бизнес . Люди вы что слепые и глухие . Вам говорят , что из вас делают баранов , а вы с этим соглашаетесь . Ведь не в одном аквапарке не требуют справки , вы едете на отдых , там то же бассейны , и что вас осматривают или препятствуют посещению бассейна .
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 13:13   #32
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Справка даётся на ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ , задумайте ...такую справку наоборот можно рассматривать как диверсию . Вы только представьте , кто то захотел заразить город , ведь не проверяют его на туберкулёз или сифилис ....не на что не проверяют . Скажите смысл этих справок . Как уже писала выше , не мои слова , а г-на Онищенко - справки это не законный бизнес , и кто всеми силами против отмены справок сам состоит в этом бизнесе
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 13:25   #33
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,743
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
Если сам главный врач России Онищенко , заявил в СМИ , что справка это бесполезный атрибут , что справка это не законный бизнес .
Этот господинчик чего только не заявлял. У него и телефоны, можно было возвращать. Да и не врач он никакой, "главный санитарный" - советник кого то...
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 14:32   #34
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Этот господинчик чего только не заявлял. У него и телефоны, можно было возвращать. Да и не врач он никакой, "главный санитарный" - советник кого то...
Вы сейчас заявляете , что нельзя доверять людям , которые создают законопроекты в нашей стране . Я вас правильно поняла . А что вы скажете по предписанию и нормативам СанПиНа , это то же лажа . Значит у нас в стране анархия , каждый директор школы , бассейна , магазина может устанавливать СВОИ правила , которые выгодны ему , или как он думает для делает для вашего блага
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 14:35   #35
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Очень удобно , что за нас думают ...как в армии , во сколько встать , во сколько лечь , что есть , что одевать . Зачем людям мозги , ведь за нас всё равно решат ...веселится и ликует весь народ . А тема то о том что не правамерные действия , что ОЗПП должна помочь разобраться в этом вопросе и указать конкретным людям , что они не правы
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2013, 20:17   #36
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,772
Репутация: 91013411
По умолчанию

Я бы не стала в этой ситуации метать стрелы праведного гнева.
Нет ничего плохого в том, что посетители бассейна пройдут осмотр на предмет передающихся контактным путем заболеваний, пусть даже справка дается на год! Зато на момент получения справки человек сам будет знать, что здоров.

У нас в одном из райцентров края во все спортзалы, где есть душевые, кабинет ЛФК в поликлинике, в бассейн и косметологические салоны (почему-то?) года два назад требовали справки тоже. И не с бухты-барахты, а по территориальным эпидпоказаниям.

Есть вещи, в которых лучше сорок раз перебдеть, чем недобдеть один...

К тому же,
Цитата:
Позвонили в Райпотребнадзор что бы нам прояснили ситуацию . Ответ - " Прокуратура вместе с администрацией бассейна пришла к выводу что справки обязательны , в связи с тем , что бассейн посещают дети "
в этой ситуации надо обращаться уже только сюда http://rospotrebnadzor.ru
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2013, 06:37   #37
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,573
Репутация: -226405
По умолчанию

Цитата:
Справка... ... (кстати, вот требовать за нее деньги- это законно, потому что по ОМС не оплачивается).
Мне это утверждение кажется спорным: является ли вообще выдача медицинской справки медицинской услугой?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2013, 09:56   #38
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,743
Репутация: 76078596
По умолчанию

Ну если вас врач осматривает, это медицинская услуга? Или общественного питания???
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2014, 06:10   #39
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,573
Репутация: -226405
По умолчанию

В общепите тоже над меню трудятся, однако пользуемся мы им бесплатно, за просмотр меню деньги с клиента не возьмут, даже если он затем откажется воспользоваться услугой.

Определенно я отношу к непосредственно медицинским услугам постановку диагноза, консультацию и лечение. Так это по ОМС бесплатно. А осмотр и констатация факта: «здоров – не здоров», – является ли это непосредственно медицинской услугой? Я и сама, с большой долей вероятности знаю, здорова я или нет.

Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
сам главный врач России Онищенко, заявил в СМИ, ... что справка это не законный бизнес.
На все 100% прав.

Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
Люди вы что слепые и глухие . Вам говорят , что из вас делают баранов , а вы с этим соглашаетесь .
Ага.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2014, 17:07   #40
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,573
Репутация: -226405
По умолчанию

А на предмет «законно ли требование мед. справки», у меня такое мнение.

За безопасность предоставляемой услуги отвечает «исполнитель». Соответственно, это его проблема и забота. И то, КАК он будет обеспечивать безопасность услуги, это его дело. По закону он не обязан требовать мед. справки (за исключением случаев указанных в законе). Но закон и НЕ ЗАПРЕЩАЕТ «исполнителю» требовать мед.справки. Думаю, что такой запрет, не был бы «вполне разумным».
В теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=100721 приведены некоторые меры, предпринимаемые к безопасности услуги. И эти, и другие меры, как видим, используются в комплексе. Требование справки может как «оттолкнуть» какую-то часть клиентов, но также и, напротив, привлечь часть клиентов. Выбор за администрацией бассейна (как и ответственность на ней).


Цитата:
Сообщение от Mahara Посмотреть сообщение
Мне говорили, что за рубежом нет такой системы со справками в бассейн. Да и там бассейны при отелях, личные бассейны при виллах и т.д. Что, хозяева вилл у всех справки требуют?
Может, там другая система обеззараживания воды?
А может там система медицинского страхования и система медицинского обслуживания другая? Такая, что там модно не «вести здоровый образ жизни», а БЫТЬ ЗДОРОВЫМ. Может там боятся малейшей вероятности быть «ВОТ ТАК» уличенным в нездоровье (чисто с моральной стороны, поскольку их ожидает, если не презрение, то, как минимум, осуждение окружения).

Ну, а гарантированные сложности и неудобства при обращении в мед. учреждения, уже есть оправдание, и вероятнее найдется понимание...
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2014, 17:40   #41
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,772
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
За безопасность предоставляемой услуги отвечает «исполнитель». Соответственно, это его проблема и забота. И то, КАК он будет обеспечивать безопасность услуги, это его дело.
Оно, может, конечно, и так, только в подобных вопросах в первую очередь каждый о себе должен заботиться сам. Когда человек уже подхватит себе, прошу прощения, на какое-нибудь место что-нибудь из, как говорил Андрей Миронов, "потешное", то без разницы, за что там отвечает или не отвечает исполнитель - здоровьем надо будет заниматься.
А в бассейне подхватить можно чего не только. Грибок стопы может быть самой невинной проблемой из всего спектра возможностей.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2014, 02:37   #42
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,573
Репутация: -226405
По умолчанию

Так и я между «легкостью и простотой получения услуги» и «большей безопасностью услуги» выбираю «безопасность» (по доступной цене ). Я и высказалась в том смысле, что требование справок при посещении бассейна, не считаю требованием «излишним», «не разумным»; и не думаю, что это надо запрещать законодательно, как, собственно, и вменение такой обязанности.
Ну, то есть, «право на бассейн» не является естественным правом человека. Поэтому: выполни условия договора, и плавай «как все люди», или «не подписывайся» под договором.

Другое дело «право на здоровье», которое признается как одно из основных прав человека, и государство, хотя бы теоретически (как у нас в России), несет ответственность за здоровье человека…
В общем, закон, тот самый п. 3.12.2 СанПиНа, вполне себе разумный. (В отличие, извините, от наших представителей власти, которые с законом (любым), как обезьяна с гранатой).
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика