На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.06.2020, 17:12   #1
Shark201
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 7
Репутация: -2384129
По умолчанию Возврат уценённой обуви ECCO.

Уважаемы форумчане подскажите по такой ситуации.
Этой зимой купил жене осенние ботинки по уценке. Уценка была по причине небольшой царапины. Сейчас же после усердной носки разошёлся шов. Сейчас открыли магазин и я смог пообщаться с продавцами.
Из хорошего: гарантию они продлили из-за изоляции, ботинки можно сдать на экспертизу и вернуть деньги по чеку.
Из плохого: заменить ботинки на точно такие же они не могут. Уценённых больше нет. А у такой же обуви без царапин другой артикул. И как только они уценивают обувь, они присваивают ей другой артикул.
Но обувь без уценки стоит в 2 раза дороже, а лишних денег сейчас уже нет.
Вопрос к знатокам, можно ли требовать замену ботинок на новые?

Спасибо и не болеть!!
Shark201 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 09:45   #2
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

Требовать можно, только никто требований ваших не удовлетворит.
Нет у продавца таких ботинок, а на нет и суда нет
Цитата:
ГК РФ Статья 416. Прекращение обязательства невозможностью исполнения
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана наступившим после возникновения обязательства обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
Артикул другой = другой товар.
Поэтому только можно
Цитата:
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
Ну или возврат денег. как и предлагает продавец.

П.С. Продавец видимо в курсе ушлости покупателей, вот и присваивают другой артикул.
Цитата:
Сообщение от Shark201 Посмотреть сообщение
а лишних денег сейчас уже нет.
А у продавцы конечно же есть лишние деньги, чтобы возвращать покупателям в два раза больше, чем они заплатили. После пары нерабочих месяцев к тому же...
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 10:08   #3
Shark201
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 7
Репутация: -2384129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Артикул другой = другой товар.
А у продавцы конечно же есть лишние деньги, чтобы возвращать покупателям в два раза больше, чем они заплатили. После пары нерабочих месяцев к тому же...
Хм, хитро. Ну денег с них никто и не требовал, уж закупочная цена у них точно не магазинная. А то, поди, и ниже чем уценка Это же не ИП-ник какой, думаю это они пережили бы.
Псы: сдал в ремонт.
Shark201 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 10:38   #4
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Какая Вам разница какая у них закупочная?
Что значит "пережили бы"?

Пусть царь Пу переживает с обязательствами по соцобеспечению, а ЭККО - коммерческая организация, нацеленная на получение прибыли. У Вас было XXX рублей, Вы их и вернете, Вы ничего не потеряли. Купить такой же новый товар на эти деньги Вы ни в феврале не могли, равно как и сейчас.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 11:38   #5
Shark201
Новичок
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 7
Репутация: -2384129
По умолчанию

Ладно, все хитрят, как доктор Хаус говорил. Одни артикул меняют на один и тот же товар, а другие хотят и рыбку съесть и т.д. Теперь буду проверять на эту хитрость.
Shark201 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 12:29   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

А что даст Ваша проверка "на хитрость"?
Вам не продадут иначе да и все.
И даже кто так не делает, то взамен уцененного товара с чего Вам новый то давать?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 13:34   #7
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
У Вас было XXX рублей, Вы их и вернете, Вы ничего не потеряли.
Так еще был сезон "усердной носки". Тут вообще бесплатный прокат, если деньги вернули бы..
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 18:51   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Артикул другой = другой товар.
Весьма спорное утверждение, когда речь идет о внутренних артикулах, а не о артикулах изготовителя. Почему то кажется, что любая товароведческая экспертиза установит, что это один и тот же товар.... думаю сначала просто этикетки сравнит
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2020, 19:14   #9
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

Я что-то в законе нигде не нашла, что в расчет берется только артикул изготовителя
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 02:45   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Формулировка в законе еще с советских времен, когда артикулы и были только фабричными.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 08:57   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Так еще был сезон "усердной носки". Тут вообще бесплатный прокат, если деньги вернули бы..
Минуточку! Причем здесь прокат? Потреб возвращает товар ненадлежащего качества! Не потреб решил отказаться от товара, который соответствует условиям ДКП, а продавец нарушил договор и продал товар, который не соответствует условиям ДКП. Потребу говно продали, вместо товара на который он рассчитывал. Да, продавец оговрил недостаток - царапина. Но потреб же не на царапину жалуется, а на, что башмак прохудился. Дырявый ботинок потреб не рассчитывал покупать! Так что, ст. 18... по поводу ст. 24 п. 4 я не настаиваю (хотя мое мнение, что она применима и при скидках, и при уценках), но пункт ст. 18 о замене товара в полный рост. Впрочем, не возражаю, если продавец приведет товар к тому виду, в котором должен был передать по первоначальному договору - нанесет такую же царапину перед передачей, чтобы неосновательного обогащения у потреба не было. Но это я не возражаю, а потреб может и возразить. Тогда суд будет решать, новый ли товар должен передать продавец (заметьте, что закон требует новый товар вне зависимости как вы ухайдокли старый, пока "прокатывал") или такой же, который продал.
Чтобы до вас легче дошло о чем я толкую, приведу пример. Вам продали витринный образей со скидкой %%10-15. Он у вас сломался. Продавец отвечает -да такой товар есть у нас. но витринных образцов идентичных вашему нет. Потому в замене мы вам отказываем... и вообще у нас на витаринные образцы отдельные артикулы... Так же можно говорить об уценках по поводу поврежденной упаковки или не комплекта и т.п., а если развить мысль, то вообще о любых скидках и акциях.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.06.2020 в 09:20..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 09:15   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

И еще одну минуточку! У продавца НЕТ такого товара на обмен. И "делать" товар таким - наносить царапины - он не обязан.

Если бы он продал ботинки б/у или после ремонта, то он должен будет поносить ботинки или оторвать подошву, потом снести в ремонт и потом обменять?
А если телек после ремонта, то сломать его, отремонтировать и потом обменять?

Прокат при том, что автор купил ботинки условно за 3 тысячи, усердно поносил их и еще мог бы получить 3 тысячи назад.
Но ему и этого мало. Он хочет 6 тысяч.

Ну а вообще по этой конкретной ситуации, то я очень сомневаюсь, что после усердной носки экспертиза определила бы, что товар ненадлежащего качества и боты развалились по причине производственного брака.

И еще я поражаюсь, как люди вообще могут так носить обувь? У меня в этом году отстала подошва от ботинок, которые были куплены в 2008 году.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 09:16   #13
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
не возражаю, если продавец приведет товар к тому виду, в котором должен был передать по первоначальному договору - нанесет такую же царапину перед передачей, чтобы неосновательного обогащения у потреба не было. Но это я не возражаю, а потреб может и возразить.
А не смеет возражать! – артикул же не изменился

WIKI
выгоднее таким макаром покупать авто и квартиры. Покупаешь рухлядь за полцены, находишь неописанный недостаток и обмениваешь на идеальные. Профит.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 13:17   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
И еще одну минуточку! У продавца НЕТ такого товара на обмен. У продавца НЕТ такого товара на обмен.
Это продавец говорит, что нет. А потреб видит свои ботинки... по другой цене... продавец говорит, что артикулы разные. Посмотрим что экспериза скажет... А то как удобно - после каждого изменения цены меняй аритикул и поди примени п. 4 ст. 24....
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Покупаешь рухлядь за полцены, находишь неописанный недостаток и обмениваешь на идеальные. Профит.
ну да. А вы не продавайте рухлядь, под видом качественного товара. Сказали царапина - да, за царапину не отвечаете. А за все другое. о чем не предупредили - извольте ответить.
Кстати, ПП о комиссионной торговле. Товар вообще продавцу не принадлежит, товар пользованный! НО! Продавец ровно так же отвечает за неогворенные недостатки товара. Чужого товара! Но который продавец вызвался продать. А у нас товар продавца. Отвечает в полном объеме, за исключением тех недостаков, о которых предупредил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 15:49   #15
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,760
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Весьма спорное утверждение, когда речь идет о внутренних артикулах, а не о артикулах изготовителя.
а при чем тут артикулы производителя ?
может в законе есть обязывание продавца применять именно их ?
Артикул – это цифровое или буквенное обозначение товара (код), которое используется для учета товара при его складском хранении и в торговле.
вот и присвоен уцененному товару другой артикул, чтобы учет вести и не путаться
Цитата:
Почему то кажется
да вам вечно то кажется, то мерещится, то рыбу заворачивали. а все проще, не нужно выворачиваться наизнанку выдумывая себе права
Цитата:
что любая товароведческая экспертиза установит, что это один и тот же товар....
товар один, свойства разные
Цитата:
Впрочем, не возражаю, если продавец приведет товар к тому виду, в котором должен был передать по первоначальному договору - нанесет такую же царапину перед передачей
сдается мне что вам уже царапнули по серому веществу. иначе не писали бы тут эти бредни
Цитата:
Сообщение от Shark201 Посмотреть сообщение
Это же не ИП-ник какой, думаю это они пережили бы.
а, вам тоже все должны ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 16:23   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот и присвоен уцененному товару другой артикул, чтобы учет вести и не путаться
так ведите свой учет и не надо втирать потребу, что если продавец цифры-буковки изменил, то это изменило товар в аспекте "товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);"
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 16:47   #17
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цифры-буковки изменились не по хотению продавца, а из-за царапины.
Цитата:
потреб видит свои ботинки... по другой цене... продавец говорит, что артикулы разные.
Неправда. Ботинки потреба с царапиной, производитель не шьёт царапаную обувь.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 17:00   #18
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А потреб видит свои ботинки... по другой цене... продавец говорит, что артикулы разные.
Сейчас производители слизывают модели - только шум стоит!
У меня есть босоножки Рикеровские, уже года 3 им наверное, а недавно вижу "свои" босоножки - один в один, но производитель совершенно другой.
Блузку еще смотрела на ВБ, две абсолютно одинаковые, при этом одна российской компании, а вторая Беларусь. Так что, не верь глазам своим.
Кстати, на том же ВБ, артикулы на товар указаны абсолютно не фабричные.
причем даже доказать то, что покупалось у них весьма проблематично.

Вот, например:
1 фото - артикул на сайте
2 фото - артикул на ярлыке футболки
3 фото - чек
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Футболка.JPG
Просмотров: 16
Размер:	14.8 Кб
ID:	57294   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ярлык.jpeg
Просмотров: 16
Размер:	12.3 Кб
ID:	57295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чек.JPG
Просмотров: 17
Размер:	13.5 Кб
ID:	57296  
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 18:59   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ботинки потреба с царапиной, производитель не шьёт царапаную обувь.
Пока не убедите суд, что ботинка с царапиной индивидуально-определенный товар, все ваши причитания по поводу товара останутся причитаниями.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Сейчас производители слизывают модели - только шум стоит!
Ну вот не надо обезъянничать начинать. Все прекрасно понимают о чем речь. Товар ровно такой же, как и уцененный. Это и продавец знает, и потреб, и ТС, и вы, и я и даже Электромеханник. Просто вы не занете как обосновать, что товар с царапиной и точно такой же товар без царапины это не один и тот же товар, объединенный одними родовыми признаками. А товар один... просто один экземпляр товар без недостатка, а другой с недостатком.
Впрочем я не исключаю, что могут быть случаи, когда уцененный товар утратил основую часть потребительских свойств нового товара и поэтому по сути не является тем же товаром. Тогда в суде продавец должен это доказать. Например, что холодильник уцененный вовсе и не холодильник, потому как не холодит и продавался в качестве шкафа. Или автомобиль продавался как металлолом. Правда продавцы, которые продают товар от изготовителя, а не какая то скупка, таким обычно не занимаются.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.06.2020 в 19:31..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 21:14   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 31,086
Репутация: 90957210
По умолчанию

А никто и не обезъяничает.
Я говорю о том, что продавец вправе присваивать свой артикул товарам, потому что ему нужно знать тот-не тот товар.
К тому же обувь одного производителя может продаваться в разных магазинах под одним артикулом. А вот свой артикул продавец всегда может проверить.
И ботинки без царапин и с царапинами у него под разными артикулами, так как они отличаются именно этой самой царапиной.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 21:45   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Вообще что такое артикул изначально?
Это характеристика товара, не имеющего иной достаточной идентификации.
Например, для товара "Айфон 10Х 256 гб золотой" никакого артикула не требуется вовсе, товар полностью определен.
А для ткани ситцевой неописуемого цвета с неназываемыми цветочками для отличения от такой же, но с другими цветочками, изготовитель присваивает артикул.

Ну а код учета товара продавцом в своей локальной базе можно называть артикулом только по недоразумению, это просто код учета товара в магазине.
У каждого продавца он может быть свой, но артикул для конкретного товара один у всех продавцов.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2020, 22:28   #22
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,760
Репутация: 81541592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пока не убедите суд...
а и не надо , там же не такие сидят от которых интернет глупеет
Цитата:
Тогда в суде продавец должен это доказать. Например, что холодильник ... Или автомобиль ....
и от идиотских аналогий тоже
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot