На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 10:39   #1
Desmont
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 18
Репутация: 1899570
По умолчанию Все ваши счетчики не активны

Друзья, помогите советом.
Москва, в марте куплена квартира на вторичке.
УК в ответ на заявление о новом л/с пишет "В МФЦ направлено поручение с просбой открыть новый л/с"
В апреле приходит ЕПД с новым л/с и непонятными начисленими за ГВС ХВС за апрель/март
При попытке передать показания воды через mos.ru выдается "Все ваши счетчики не активны, обратитесь в центр госуслуг"
Написано обращение в МФЦ, ответа нет и вероятно не будет до окончания окна приема показаний (15 апреля-3мая).
Подскажите пожалуйста:
1) Что за фигня с неактивными счетчиками? Л/С завели, счетчики не активировали
2) Обязана ли УК пересчитать начисления за март по фактическим показаниям?
3) Как это вообще работает - ЕПД за текущий месяц приходит 10 числа, а показания передаются 15-03 числа? ЕПД корректируется задним числом?
4) Если первую передачу показаний я смогу сделать 15мая-3июня, то какие показания должны быть в ЕПД за март/апрель/май?

Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 243
Размер:	32.0 Кб
ID:	57225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 297
Размер:	21.7 Кб
ID:	57226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 252
Размер:	114.3 Кб
ID:	57227  

Последний раз редактировалось Desmont; 25.04.2020 в 10:56..
Desmont вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 11:39   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Ну не хотят они Ваши деньги, что поделать.
Подождите с оплатой до того, как вопрос решится.
Если я верно услышал чинуш - пени пока не начисляют.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 12:47   #3
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

Автор, писать нужно не в "Мои документы", а в УК. УК ставит штамп, подписывает и переправляет документы в "Мои документы". Можно отправить документы по электронной почте (акт о вводе счетчика в эксплуатацию).

Если ничего не получится, то ждать окончания всех ограничений. Потом пересчитают, если счетчики исправны. И не прошел срок поверки.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 13:15   #4
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 678
Репутация: -2881554
По умолчанию

Цитата:
куплена квартира
"Обязана ли УК пересчитать",
Вы имеете ввиду
Цитата:
начисления за март по фактическим показаниям
то, если
Цитата:
счетчики исправны. И не прошел срок поверки.
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 13:57   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Автор, в Москве ЕПД за апрель учитывает показания водяных счетчиков за март. И так далее, всегда за прошлый месяц.
И показания подаются до 24 числа, позже они сами ставят цифры по среднему предыдущему расходу.
Так что подать данные к майской ЕПД (расход в апреле) вы все равно уже не успеете.
Так что время на разбирательство у вас есть до 20-х чисел мая.
Документы на счетчики есть? Акт поверки? Сроки поверки не просрочены?
Возможно придется вызывать поверщиков.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 14:19   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desmont Посмотреть сообщение
Москва, в марте куплена квартира на вторичке.
При попытке передать показания воды через mos.ru выдается "Все ваши счетчики не активны, обратитесь в центр госуслуг"

1) Что за фигня с неактивными счетчиками?
Недостаточно от вас информации, чтобы конкретно ответить.
1. При покупке квартиры составлялся ли акт с показаниями счетчиков?
2. Есть ли документы на счетчики: паспорт или свидетельство о поверке?
3. Если есть, то что в них указано насчет окончания срока межповерочного интервала?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 15:49   #7
Desmont
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 18
Репутация: 1899570
По умолчанию

Спасибо большое за комментарии!
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Недостаточно от вас информации, чтобы конкретно ответить.
1. При покупке квартиры составлялся ли акт с показаниями счетчиков?
да, АПП с показаниями составлен и приложен к заявлению в УК на новый л/с
Цитата:
2. Есть ли документы на счетчики: паспорт или свидетельство о поверке?
документов нет
Цитата:
3. Если есть, то что в них указано насчет окончания срока межповерочного интервала?
документов нет

На электроэнергию Мосэнергосбыт нормально открыл новый л/с без документов на счетчик с начальными показаниями из АПП.
Переход права собственности не делает ведь счетчики неисправными и не является причиной уменьшения межповерочного интервала?
Цитата:
Писать нужно не в "Мои документы", а в УК. УК ставит штамп, подписывает и переправляет документы в "Мои документы"
Уже писал, УК ответила что отправила поручение в МФЦ открыть новый л/с. Про счетчики отдельно ничего не писала.

Насколько я понял, алгоритм такой:
1) после карантина в МФЦ, выяснять причину неактивности
2) если УК отметила как неисправные, то проводить поверку
3) если счетчики исправны и МФЦ их активирует, то подавать показания 15-23 мая и...
оплачивать ЕПД за апрель/май со средним*(?) расходом, затем писать заявление в УК на пересчет?
Или не оплачивать и ждать пересчитанный июньский ЕПД?

*Интересно какой расход они в принципе сейчас пишут - средний расход есть только предыдущего собственника, а мой личный отсутствует.
По нормативам могут писать только если не передал показания 3 месяца подряд, а это тоже не мой случай.
Информация о том что счечик неисправен тоже отстутствует.

Последний раз редактировалось Desmont; 25.04.2020 в 15:59..
Desmont вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 16:10   #8
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И показания подаются до 24 числа, позже они сами ставят цифры по среднему предыдущему расходу.
По интернету через портал мос.ру показания счётчиков воды можно передавать по 3 число следующего месяца, то есть апрельские можно указать даже 3 мая, если, конечно, в личном кабинете счётчики уже внесены.

Автор, а МФЦ может прислать Вам ответ не сразу, в течение 30 дней должны уложиться. В ЕПД за апрель отражается расход воды за март. Если показания не передавались, то Вам могли рассчитать по средним величинам. А могли и насчитать по общедомовым приборам, как будто у вас счётчики отсутствуют. Всё зависит от того, какая у вас ситуация с ними.

Глянула вложение, похоже, что по общедомовым и посчитали, так как у вас указано ДПУ
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 16:16   #9
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
документов нет
Ищите паспорта. Если не найдёте – ставьте новые счётчики.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 16:48   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
По интернету через портал мос.ру показания счётчиков воды можно передавать по 3 число следующего месяца
Я однажды пытался внести показания 25 числа и обнаружил, что показания уже внесены и не редактируются. Позвонил, мне и объяснили насчет 24 числа и еще попросили не писать дробные части кубометра.
Но не исключено, что это было еще во времена ЕИРЦ. С тех пор не пробовал, 20 числа вношу воду и оплачиваю ЕПД и электричество (на сайте мосэнергосбыта)
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 17:06   #11
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1. При покупке квартиры составлялся ли акт с показаниями счетчиков?
Так акт нужен в первую очередь новому собственнику, чтобы потом за старого собственника платить не пришлось . А управляйке то что? Ей главное, чтобы поданные не расходились с показаниями на ипу и были оплачены .
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
3. Если есть, то что в них указано насчет окончания срока межповерочного интервала?
А сейчас в связи с этим коронавирусом вроде обязаны начислять по показаниям да же с истекшим межпоаерочным . Правда , надо дату смотреть , с какого числа вступило в действие
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ищите паспорта. Если не найдёте – ставьте новые счётчики.
Поясни, почему . Вторичка же. Автор счетчики не менял, как были когда-то введены ,таки стоят все паспортые у Укашки имеются, обязаны быть, серия, номер, даты и ввода, и когда мпи истекает . Если есть вопросы по расходу, то сверки достаточно . На кой ему паспорта?

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
По интернету через портал мос.ру показания счётчиков воды можно передавать по 3 число следующего месяца, то есть апрельские можно указать даже 3 мая,
И исходя из каких показаний в этом случае будет начислен платеж за апрель?

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 25.04.2020 в 17:42..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 17:19   #12
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я однажды пытался внести показания 25 числа и обнаружил, что показания уже внесены и не редактируются.
У меня такое случалось только в случае, если показания были внесены самой организацией. Пару раз это делала Мосэнергосбыт, проводили проверку раз в 6 месяцев, снимая свои показания, зачем-то их внесли не только как контрольные, а но и для оплаты, хотя снимали их в начале месяца, а я не могла внести свои, которые снимала в период, специально отведённый для передачи.
И один раз УО или МФЦ после поверки прибора учёта внесли показание (а они вносятся в Акт как контрольные) и не дали мне внести в конце месяца мое. Возможно, что кто-то из сотрудников не знал, что и куда вносить и внес и тот раздел, который не должен был трогать.

Alex133, а у Вас же вроде ЖСК? Может это как раз и влияет, что Вам сроки выставляются другие?

И когда Вам формируют и предоставляют ЕПД?


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
И исходя из каких показаний в этом случае будет начислен платеж за апрель?
Из тех показаний, что переданы до 3 числа включительно. ЕПД они формируют числа 9-13, когда как.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 17:35   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Desmont Посмотреть сообщение
да, АПП с показаниями составлен и приложен к заявлению в УК на новый л/с
Цитата:
Переход права собственности не делает ведь счетчики неисправными и не является причиной уменьшения межповерочного интервала?
Совершенно верно. Но вам все равно надо знать сроки окончания межповерочного интервала ваших счетчиков. Возможно они будут отражаться в личном кабинете.
Цитата:
1) после карантина в МФЦ, выяснять причину неактивности

оплачивать ЕПД за апрель/май со средним*(?) расходом, затем писать заявление в УК на пересчет?
Или не оплачивать и ждать пересчитанный июньский ЕПД?
Имея АПП с показаниями на руках я бы оплачивал только тот расход по счетчикам, который был с показаний в АПП. И таки да, придется ждать ответа от МФЦ.
(правда московских нюансов не знаю).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 17:55   #14
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

KRP
У нас так в платежке указано, номера счетчиков, дата поверки, последние показания. Очень удобно .как московская платежка выглядит, ессно не знаю
Согласна, надо оплачивать расход по переданным .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 18:10   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Московская платежка в первом посте, возможно одна сторона ( если другая присутствует)

У нас же указывается способ расчета: норматив, ИПУ или среднее. Показания ИПУ у нас на оборотной стороне ЕПД.

Ну и передать то автор пока показания не может. Тут на его выбор или не платить до активирования счетчиков, либо оплачивать только свой (самостоятельно посчитанный) расход.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 18:21   #16
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

А у них я и расхода по ОДПУ не вижу. У нас все на той же стороне, где и начисления. Обратная сторона у нас информационная список телефонов, ну и теоретически, МПИ может быть просрочен.
Для автора , действие п. 81 (12) Правил № 354 приостановлено с 6 апреля до 1 января 2021 года.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 19:08   #17
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Одна сторона у наших платёжек. Если приносят экземпляр из МФЦ, то наверху над ЕПД можно увидеть ещё и 2 таблички, в которых указывают данные плательщика, сведения о счётчиках, а именно их номера и даты поверки, предыдущие показания ИПУ (если они передавались). В табличку сам вносишь текущие показания, указываешь дату их снятия. Одна часть предназначена для того, чтобы отрезать и кинуть листок со сведениями в спецящик (многие пользуются этим способом передачи показаний), а другая остается у нас.

Цитата:
А у них я и расхода по ОДПУ не вижу
Его как не писали, так и не пишут, хотя графа есть. И расчёт для тех, кто не установил счётчики, в Москве ведётся не как у всех, а по другому Постановлению, местной, Московской власти.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 19:16   #18
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,583
Репутация: 14912464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ищите паспорта. Если не найдёте – ставьте новые счётчики.
Это еще зачем? Если доков нет, то сделать поверку - если она показывает исправность, то начисления пересчитываются.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 19:23   #19
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT
все паспортые у Укашки имеются, обязаны быть, серия, номер, даты и ввода, и когда мпи истекает .
Если всё имеется, то почему это не внесено куда следует?
Цитата:
На кой ему паспорта?
Ну, хотя бы доказать, что МПИ не истекли.

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Если доков нет, то сделать поверку - если она показывает исправность, то начисления пересчитываются.
Поверка старого стоит как покупка нового.
И без паспорта не поверяют.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 19:38   #20
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
сведения о счётчиках, а именно их номера и даты поверки, предыдущие показания ИПУ (если они передавались). В табличку сам вносишь текущие показания,
Что значит, если передавались? последние переданные и на основании которых сделан расчет , у нас и стоят. Пустые тоже есть, только никогда не вписывала, ничего отрывать не надо, при оплате вносятся оператором, только тогда оплатить надо умудриться так, чтобы показания были учтены до 25 .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 20:28   #21
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

QYMKWAT, если не передавались, то графы будут пустыми. И расчёт произведут по среднему арифметическому или по общедомовому прибору прибору, смотря какая ситуация.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если всё имеется, то почему это не внесено куда следует?
Могли не привязать счётчики к новому лицевому счёту.

Цитата:
Ну, хотя бы доказать, что МПИ не истекли.
Если с момента установки поверки уже проводились, то паспорт прибора учёта ничем не поможет. Сведения о следующих поверках не вписывают в него.

Цитата:
Поверка старого стоит как покупка нового.
Я поверяла в декабре за 500 рублей. Замена прибора к тому времени стоила 1400, а установка более 1700 рублей.


Цитата:
И без паспорта не поверяют.
На дому точно поверяют без паспорта.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 21:38   #22
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если всё имеется, то почему это не внесено куда следует?
.
Так это вопрос к УК. Приняты ли ИПУ к коммерческому учету. Кому как ни им это должно быть известно, ну или надо было при покупке выяснять , коль автор не собирался их менять
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ну, хотя бы доказать, что МПИ не истекли.
.
Можно запросить в УК копию акта на принятие к коммерческому учету. На основании чего они старому собственнику начисление делали. Бред какй-то с этой Москвой. У меня так никакой лицевой счет не менялся. К квартире привязан. С недавних пор в платежке ФИО появилось. Раньше не было
.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
QYMKWAT, если не передавались, то графы будут пустыми. И расчёт произведут по среднему арифметическому или по общедомовому прибору прибору, смотря какая ситуация.
Ты вообще о каких графах сейчас пишешь? Пустыми они будут, если передал другими средствами, а не посредством вписывания.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
В табличку сам вносишь текущие показания, указываешь дату их снятия. .

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 25.04.2020 в 22:09..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 21:54   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Alex133, а у Вас же вроде ЖСК? Может это как раз и влияет, что Вам сроки выставляются другие?
И когда Вам формируют и предоставляют ЕПД? .
У меня квартира в собственности не ЖСК, под управление Жулищника, но живет там теща, про ту квартиру и писал.
А живу я в ЖСК, но оплатой занимаюсь обеих квартир.
ЕПД приходит числа 10, на мыло. В ЖСК тоже приходит, но только за капремонт и антенну. Остальное уже межбанком на счет ЖСК 5-6 числа следующего месяца, и за воду там идет оплата не на месяц назад, а за последний.
Что касается Мосэнергосбыта, там два раза в год показания снимает контролер, но их я не трогаю, просто добавляю свои, они и учитываются в окончательном счете.
Контролеров по воде у нас нет, поскольку счетчики в квартире и без дистанционки.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2020, 22:19   #24
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Тогда тем более непонятны ограничения, может, просто солгали или действительно обращались Вы давно, когда сроки были другими. На Портале Москвы прописаны рекомендации, да и на стендах я читала информацию, что передавать показания можно с 15 числа текущего месяца по 3 число следующего.

https://www.mos.ru/pgu/ru/services/link/2022/

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
два раза в год показания снимает контролер, но их я не трогаю, просто добавляю свои, они и учитываются в окончательном счете.
Так их и невозможно тронуть, их показания уже были вбиты как уже принятые за текущий месяц и квитанция сформирована была по ним, хотя сотрудник снимал их, к примеру, 5 числа, а я вносила свои числа 25.

А в МФЦ графа по воде в личном кабинете была уже заполнена показанием, снятым во время поверки и редактирование его невозможно.
И вышло у меня, что в текущем месяце расход 0, 4 кубометра, а в следующем - 3 или 4 с чем-то.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 02:51   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если всё имеется, то почему это не внесено куда следует?
Вопрос конечно интересный Но задавать его нужно в МФЦ, а там коронавирус.....

Цитата:
Поверка старого стоит как покупка нового.
И без паспорта не поверяют.
Это не так. И стоит дешевле и поверяют без паспорта на прибор. Сам поверял за 270 р при стоимости нового =700 р. Но это не Москва и снимать, увезти, привезти и вновь поставить пришлось самому и, как ни странно, без оплаты этих действий.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А у них я и расхода по ОДПУ не вижу.
Это нарушение ПП-354, но все москвичи забили на это.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 03:06   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

В Москве замена счетчика 3-4 тыс, поверка на месте без снятия рублей 800 и занимает минут 10.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 08:16   #27
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

В России можно заменить самостоятельно – т.е. бесплатно.

Цитата:
Сообщение от KRP
... поверяют без паспорта на прибор.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми
На дому точно поверяют без паспорта.
Я поверял на дому 2 года назад. Ещё при подаче заявки сказали, что нужен паспорт. Слышал про такое и специально спросил: "Зачем?"
Сказали: "Наадо."

PS
полгода назад приходили из УК проверять состояние/показания счётчиков, тоже потребовали паспорта.
__________________
недопустимая подпись

Последний раз редактировалось Электромеханик; 26.04.2020 в 08:27..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 10:10   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Я поверял на дому 2 года назад. Ещё при подаче заявки сказали, что нужен паспорт.
"Зачем?"
Сказали: "Наадо."
Достойный ответ.
Не догадались спросить, а что вы с ним (паспортом) делать будете?
КАроче, все тот же принцип - "без бумажки, ты букашка.
= дурь неистребима.
Счетчики поверяют не по паспорту, а по утвержденной методике поверки средства измерения.
Хотя, если счетчику более 4-6 лет, то просто чтобы удостоверится в том, что МПИ не окончен. А даже если окончен, то учитывая срок эксплуатации предел допускаемой погрешности немного увеличивается. Но собственно по году выпуска прибора, указываемого на нем самом это также определяется.
так что см. выше =......
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 11:15   #29
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Цитата:
поверяют не по паспорту, а по утвержденной методике поверки средства измерения.
ТОЧНО!11 Яж её находил!

9. ПРОВЕДЕНИЕ ПОВЕРКИ
9.1. Внешний осмотр.

9.1.1. При внешнем осмотре устанавливается наличие действующих паспорта (сверяют данные прибора с паспортом), пломб поверителя, наличие пломб организации, отвечающей за техническое обслуживание счетчика, отсутствие несанкционированного вмешательства посторонними лицами, нарушений целостности конструкции счетчика и герметичности соединений.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 12:56   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
В России можно заменить самостоятельно – т.е. бесплатно..
Где это счетчики раздают бесплатно?
Я же писал про замену вместе с ценой счетчика.
Ну а самостоятельная замена не имеет никакого смысла, поскольку самостоятельное пломбирование произвести невозможно.
Все равно надо кого-то вызывать. Так заменяющая контора и опломбирует и все акты напишет. Правда тащить бумаги в УК пока самостоятельно приходится. Это недоработка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 13:46   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
9. ПРОВЕДЕНИЕ ПОВЕРКИ
9.1.1. При внешнем осмотре устанавливается наличие действующих паспорта (сверяют данные прибора с паспортом), пломб поверителя, наличие пломб организации, отвечающей за техническое обслуживание счетчика, отсутствие несанкционированного вмешательства посторонними лицами, нарушений целостности конструкции счетчика и герметичности соединений.
Ниче не попутали? откуда сей текст?
Речь о методике поверки МИ 1592-2015 А в ней последний пункт 2.8!!!

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну а самостоятельная замена не имеет никакого смысла, поскольку самостоятельное пломбирование произвести невозможно.
Все равно надо кого-то вызывать. Так заменяющая контора и опломбирует и все акты напишет. Правда тащить бумаги в УК пока самостоятельно приходится. Это недоработка.
Вот почему, если в Москве что-то делают определенным образом, то москвичи уверены, что и в остальной России это делается также?
Самостоятельная замена и пломбирование это не одно и тоже. В провинции работник УК приходит ножками в оговоренный срок, делает осмотр подключения, пломбирует счетчик и составляет ДВА акта ввода, один из которых забирает в управляйку. Понимаю, что в Москве так не получится, но утверждение что бессмысленно заменять счетчик самостоятельно, не выдерживает критики.
Если цель потреба не отрывать зад от кресла, то любой каприз за ваши деньги.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 14:34   #32
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

KRP
МИ 2997-2006 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Квартирные счетчики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации

Alex133
а где я писал про раздачу счётчиков?
Купить счётчик = 500р
Заменить своими руками = бесплатно
Опломбировать руками специально обученной тёти = бесплатно
У мну 4 счётчика (газ, э.э., 2 воды) - все опломбированы бесплатно
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 14:48   #33
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В Москве замена счетчика 3-4 тыс, поверка на месте без снятия рублей 800 и занимает минут 10.
3-4 тысячи - это стоимость замены или установки двух счётчиков, не одного. А поверка двух счётчиков будет стоить от 1000 рублей и более.



Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ещё при подаче заявки сказали, что нужен паспорт.
PS
полгода назад приходили из УК проверять состояние/показания счётчиков, тоже потребовали паспорта.
Автор в Москве, а у нас в последние годы вообще перестали интересоваться паспортами приборов. При поверке вообще не только не требуют, но даже если и сам предлагаешь, не смотрят. У мужа в квартире устанавливали счётчики с нуля в начале 2017 года. Так даже в УО паспорта не смотрели и копии не взяли. Приняли Акт введения в эксплуатацию и на основании его поставили на учёт у себя и в МФЦ. А раньше требовали приносить и оригиналы, и оставляли себе копии



Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вот почему, если в Москве что-то делают определенным образом, то москвичи уверены, что и в остальной России это делается также?
Потому что москвичи не привыкли думать своей головой, привыкли верить на слово всчким там слесарям и прочим, привыкли к тому, что посылают лесом, что что-то незаконно от нас требуют, откровенно нам врут. Для многих москвичей авторитетом почему-то являются представители УО. А там говорят: за всё надо платить, даже за бесплатные услуги норовят взять плату, самостоятельно делать нельзя, только через нас.

Цитата:
В провинции работник УК приходит ножками в оговоренный срок, делает осмотр подключения, пломбирует счетчик и составляет ДВА акта ввода, один из которых забирает в управляйку.
У нас наверное это тоже возможно, но нужно сильно поднапрячься и поднапрячь УО.
Работают на многих ставках в основном киргизы, которые вообще ничего не знают, да и по русски многие даже толком не говорят.
А мастера и замы участков, инженеры и прочие посылают лесом, да и не задерживаются долго на одном месте.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 14:57   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Я сам все могу сделать по части сантехники. Например, заменил еще в 97 году всю квартирную разводку на медные трубы, они тогда впервые появились в продаже в магазинах Глобал USA и Бауклотц.
Но вот пломбировать счетчики я не могу, а УК этим не занимается, есть лицензированные конторы, которым такое право предоставлено. Но они делают это только при поверке или замене счетчиков и небесплатно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 15:12   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
KRP
МИ 2997-2006 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Квартирные счетчики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации
Этот не та медодика.
При первичной поверке применяется МИ 1592-2015.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но вот пломбировать счетчики я не могу, а УК этим не занимается,
Вам никто и не предлагает пломбировать. А вот УК (исполнитель комуслуг) обязана этим заниматься и как написано в правилах в большинстве случаев бесплатно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 15:16   #36
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

Alex133

Цитата:
Сообщение от ПП №354

81.9. Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы.

81.11. Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

81.14. Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.

KRP
Цитата:
Этот не та медодика.
При первичной поверке применяется МИ 1592-2015.
первичная поверка уже сделана на заводе-изготовителе
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 15:35   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
первичная поверка уже сделана на заводе-изготовителе
По той же методике поверяют счетчики и после окончания срока МПИ. И никого в ростесте и подобных фирмах не интересует герметичность трубопроводов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 16:52   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,188
Репутация: 137780959
По умолчанию

Исполнитель (тот, кто менял счетчик или поверял со снятием) пломбу ставит бесплатно. Но нет таких исполнителей, которые пломбируют без других услуг.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2020, 19:00   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Но нет таких исполнителей, которые пломбируют без других услуг.
Это не так. По крайней мере за границами страны "Московия".
Кстати "исполнитель" в данном случае из определений ПП-354. Можете освежить в памяти.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 08:58   #40
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 678
Репутация: -2881554
По умолчанию

«59.
а) в случае
либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки,»
«81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.»
«81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя,
за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы»

« случаев», пришлось менять кран, в период ( межповерочного интервала), по согласованию с Исполнителем, оплачивал «повторную» пломбировку,

Цитата:
(паспортом) делать будете?
«81(4). В ходе ввода прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат:»
»
и далее
«81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
е) дата следующей поверки.»

Цитата:
«поверял на дому 2 года назад»
может, просто проводил «проверку» не Исполнитель,
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 09:07   #41
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
нет таких исполнителей, которые пломбируют без других услуг.
У нас штатный сантехник пломбирует.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 12:16   #42
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,324
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Заменить своими руками = бесплатно
В п. 81 в перечне сведений, которые должны быть указаны в заявке на ввод счетчиков в эксплуатацию есть пункт
Цитата:
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
Удачной вам многолетной судебной тяжбы, если УО упрется в этот пункт. Не, может и не упереться, но если упрется, то ничего не сделаете... МогоСОТстраничная тема по этому вопросу на форуме уже есть. Сейчас правда заглохла, видимо потому, что участники, "установившие счетчик бесплатно" и столкнувшиеся с упрямством УО переустановили счетчики обычным способом... или УО плюнула и пошла навстречу...

А по сабжу... Скорее всего просто технический сбой. Решится на уровне МФЦ. Как скоро - хрен его знает. Мне в подобной ситуации (замена счетчика, несколько месяцев не появлялся в системе) приходилось самолично ехать в МФЦ с документами (повторно) и там в течении 10 минут проблему решили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 14:40   #43
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,774
Репутация: 69421318
По умолчанию

Может, технический сбой, а может не передавались показания предыдущим владельцем долгое время, может и межповерочный интервал истёк, это уже автору нужно выяснять. и не у нас, конечно же, спрашивать, а выяснять в УО и в МФЦ причину, обратиться к бывшему собственнику квартиры для получения сведений и может быть и документов на счётчики. Может тот и не сам и не за свой счёт их устанавливал, а в рамках социальной программы и документы на счётчики могут находиться в УО.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 14:43   #44
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

to Minos66, сейчас все не так. МФЦ ("Мои документы") от владельца никакие документы по счетчикам не принимает. Все через УК. По "Жилищнику" инфа 100%.

Автор, на мой взгляд, у Вас два пути:

- связаться с бывшим владельцем квартиры на предмет всех имеющихся документов по счетчикам. По получении оных, найти последний акт поверки и переслать его в УК с сопроводительным письмом, объясняющим повторность отправки.
- забить на все, найти контору, которая занимается поверкой счетчиков, вызвать, получить акты о поверке. Далее уже новые акты с Вашими данными отправить в УК либо лично передать, если закончится режим самоизоляции.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 15:07   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Блин чего так внимательно читаем? Никакой поверки организовывать не нужно, пока не узнает автор срок окончания МПИ счетчиков. И требовать разъяснения от МФЦ о причинах отсутствия активации счетчиков. Полагаю, что все документы для этого у Уошки в наличии.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 18:06   #46
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,939
Репутация: 87225464
По умолчанию

minos66
Цитата:
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
Ну, поставьте там прочерк. Или напишите "физлицо Пупкин"
Каким НПА запрещено самостоятельно устанавливать счётчики (кроме газовых) ?

ЗЫ
в последнюю заявку на пломбировку заполнял бланк (дальше по памяти): "Я, <ФИО> <адрес>, заменил/установил ИПУ на <комм. ресурс> в связи с …" дальше галочки типа поломка, истечение МПИ…
т.е. вариант "организация осуществила монтаж " в принципе не предусмотрен.

KRP
Цитата:
Полагаю, что все документы для этого у Уошки в наличии.
А я уверен.
Только Уошка будет требовать эти доки с потребителя. Потому, что это ему нужнее.
__________________
недопустимая подпись

Последний раз редактировалось Электромеханик; 27.04.2020 в 18:28..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 19:30   #47
new-alf
 
Аватар для new-alf
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,884
Репутация: 54676674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И требовать разъяснения от МФЦ о причинах отсутствия активации счетчиков. Полагаю, что все документы для этого у Уошки в наличии.
KRP, еще раз. МФЦ получает инфу (доки) от УО, а не от владельца квартиры. Такой порядок в Москве, про регионы не знаю. Есть документы, есть изменения в базе. Нет доков, извините.

Владелец квартиры заинтересован в актуальности данных, а УО (МФЦ) нет.

Гораздо проще сделать поверку (деньги небольшие), чем искать документы, пытаясь напрячь УО или МФЦ.
__________________
ALF от англ. Alien Life Form — внеземная форма жизни
new-alf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2020, 20:52   #48
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Ну, заинтересован, только зачем гадать, что там у ТС с ИПУ? И тем более советовать менять или поверять . УК отправила документы, что там произошло никому не известно. Не работают сейчас МФЦ. На
самоизоляции сейчас всем сидят. И ТС, возможно тоже. Вот работают ли УК, понятия не имею. Вроде тоже не работают. только аварийные службы.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2020, 03:10   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,334
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new-alf Посмотреть сообщение
еще раз. МФЦ получает инфу (доки) от УО, а не от владельца квартиры.
А если подумать? ВЫ уверены, что уошка не имеет документов? Если да, то каких именно?

Цитата:
Владелец квартиры заинтересован в актуальности данных, а УО (МФЦ) нет.
Это вообще о чем? Если кому то нет интереса, то и делать не нужно?

Цитата:
Гораздо проще сделать поверку (деньги небольшие), чем искать документы,
Не документы искать, а сведения по счетчикам, почему они до сих пор не активны. И причина одна скорей всего - карантин.
Но то, что можно сделать удаленно, нужно делать.
И последний аргумент: сделал автор внеочередную поверку. Далее опять УО и пересыл доков в МФЦ. Где гарантия, что все пройдет без заминки?
Не вижу никаких препятствий для уошки, чтобы передать информацию по счетчикам данной квартиры с новыми начальными показаниями в МФЦ, Кроме ес-но карантина.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2020, 09:51   #50
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 678
Репутация: -2881554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В п. 81 в перечне сведений, которые должны быть указаны в заявке на ввод счетчиков в эксплуатацию есть пункт

Цитата:
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
где можно указать
Цитата:
Самостоятельно
если умеешь,
если «Самостоятельно» проводить «врезку счетчика.», то необходимо получить тех.согласование у Исполнителя ком.услуги на «врезку счетчика.».

«В 2010 году выдачу лицензий («допусков СРО») отменили, поэтому любая организация или частный специалист в этой сфере может произвести врезку счетчика. Необходимо убедиться в надежности и компетентности установщика, поискать отзывы о нем в интернете, воспользоваться рекомендациями друзей и знакомых.»

P.S.

Цитата:
что уошка не имеет документов?
не УО, а Исполнитель ком.услуг.
Pavlov на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot