На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 10:36   #51
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я не согласен ... с поведением истца.
Неча было признавать, что они с ответчиком все обговорили.
Безусловно, плохо себя вела - не смогла по "классической схеме" уйти в полный отказ
Цитата:
... в офис турфирмы ... пришла ... проконсультироваться насчет тура.
Предварительно ... обращалась через социальную сеть в турфирму ... переписывалась ... по поводу тура ...
... подбирали тур для истицы на протяжении нескольких часов.
... созванивалась с подругами, предлагая поехать с ней ... не найдя попутчиков, сказала, что поедет одна.
... хотела поехать отдыхать ... в ближайшие дни
... к обеду ... определилась с туром, ее все устроило: отель ..., условия проживания, питания по системе «все включено», перелет, даты въезда и выезда, она попросила забронировать ей данный отель. Оплата за тур составляла 25000 рублей.
... оставила свой паспорт для внесения данных на сайте туроператора, а сама пошла за деньгами ...
... вернулась и внесла полную стоимость тура, и ... еще раз подтвердила свое намерение купить указанный тур, будучи уведомленной, что отказаться от него без штрафных санкций будет невозможно ...
После чего работники ... стали готовить письменный договор.
... ушла и попросила ей позвонить, когда договор будет готов, чтобы она пришла и подписала его.
... позвонила ... попросила перенести дату тура на более позднее время, на что получила ответ, что если аннулировать тур, то будут удержаны расходы туроператором, тогда ... сказала, что оставляем как есть, и она придет подписать договор.
Однако вечером ... истица с мужем пришла в офис ... с претензией, в которой просила вернуть ей деньги.
... настаивала на принятии претензии.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И это говорит человек, который начал ...
Здесь рыбы нет! Это говорю тебе я - директор катка! ©

Продолжим:
Цитата:
12. Договор о реализации туристского продукта между исполнителем и потребителем считается заключенным, если между сторонами в письменной форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям этого договора.
Считается заключенным, Карл! В письменной форме, Карл! И не надо изобретать велосипед, Карл!

Кстати, Карл, если сторонами в письменной форме не достигнуто соглашение по всем существенным условиям, то каким считается договор - незаключенным (договора не существует, в принципе) или недействительным (договор противоречит закону, но заключен был)?
И знаете ли вы, Карл, разницу между этими двумя договорами (см. выше про логику)?

Поэтому козе баян не нужен, как и весь ваш "сделконедействительный" огород, если для данной темы (для сложившейся ситуации) есть замечательная "короновирусная" статья 14:
Цитата:
При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да еще учить меня ...
По поводу товароведов не могу сказать, но юрист должен учиться постоянно. Поэтому снова для самостоятельного обучения "Советско-Гаванский" пример:
- Решение (дело № 2-349/2016, Советско-Гаванский городской суд Хабаровского края).
Дополнительно:
- Решение (дело № 2-1005/2017, Центральный районный суд города Читы).

Последний раз редактировалось Nick0303; 15.03.2020 в 11:31..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 10:46   #52
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
- не смогла по "классической схеме" уйти в полный отказ
Не передергивайте. Не надо никаких полных отказов, коли деньги отдал. Но " пришел, спросил про возможность тура, пообещали сделать все в лучшем виде за 50 тыр" вполне себе хватит. Я потребитель, и не обязан знать тонкости заключения такого рода договоров.
Я, например, так в Испанию летал на 21 день. Правда, там шапочная знакомая все оформляла. Но факт остается фактом, она именно пообещала все сделать в лучшем виде (кстати, не обманула) за энную сумму.
Мы полстраны объехали, но перед поездкой я понятия не имел, какие отели у нас будут, и что из себя представляют.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 11:48   #53
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... Неча было признавать, что они с ответчиком все обговорили. ...
Понял Вас.
Обращаю внимание, что ни в одной строке я не утверждал, что мы с турагентством ВСЁ обговорили. Да, 14.02.2020 мы достигли устного соглашения по некоторым позициям турпродукта: дата/время отъезда приезда, авиаперелёт, трансфер, отель, 2 конкретные экскурсии, виза, медстраховка, общая стоимость (в т.ч. размер предоплаты).

То есть, между сторонами в устной форме достигнуто соглашение по некоторым существенным условиям предполагаемого договора о реализации туристского продукта. Но, между сторонами в письменной форме не было достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора о реализации туристского продукта. Соответственно, договор между исполнителем и потребителем считается не заключенным.

Соответственно, к не заключённому договору не может применяться ЗоЗПП и ст. 14 132-ФЗ. Так получается?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 12:06   #54
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

ЗоЗПП точно не применяется.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 12:21   #55
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Получается так?
Цитата:
Незаключенный договор не порождает прав и обязанностей. Поэтому он не может быть изменен или расторгнут, по нему нельзя требовать взыскания убытков, договорных пеней, штрафов, неустоек в случае его ненадлежащего исполнения, помимо этого и основной долг можно взыскать только в соответствии с нормами о неосновательном обогащении (гл. 60 ГК РФ).
Согласно ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
https://sudact.ru/regular/doc/CWglOqBXr9rp/
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 12:24   #56
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Понял Вас.
Соответственно, договор между исполнителем и потребителем считается не заключенным.
Соответственно, к не заключённому договору не может применяться ЗоЗПП и ст. 14 132-ФЗ.

Так получается?
Соответственно, что каждый должен заниматься своим делом:
а) Юристы дают клиентам юридические консультации по широкому кругу вопросов, составляют юридические документы, представляют интересы клиентов в административных советах или органах правосудия, ведут дела по защите и обвинению в суде, а также инструктируют адвокатов, выступающих в судах высшей инстанции.
б) Товароведы определяют требования к материальным ресурсам и готовой продукции и соответствия их качества стандартам, техническим условиям, договорам и другим нормативным документам, составляют претензии на поставленные некачественные товарно-материальные ценности и подготавливают ответы на претензии заказчиков.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ЗоЗПП точно не применяется.
Поэтому
Цитата:
В соответствии с частью пятой статьи 4 Федерального закона "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг по реализации туристского продукта
Цитата:
2. Под потребителем понимаются заказчик туристского продукта, имеющий намерение заказать или заказывающий и использующий туристский продукт исключительно для личных, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Под исполнителем понимаются туроператор, который заключает с потребителем договор о реализации туристского продукта, а также турагент, действующий на основании договора со сформировавшим туристский продукт туроператором и по его поручению заключающий договоры о реализации сформированного туроператором туристского продукта в соответствии с Федеральным законом "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации" и Гражданским кодексом Российской Федерации.

12. Договор о реализации туристского продукта между исполнителем и потребителем считается заключенным, если между сторонами в письменной форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям этого договора.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 12:43   #57
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Соответственно, что каждый должен заниматься своим делом: ... а) Юристы ... б) Товароведы ...
Почему Вы это мне написали? Я не "юрист" и не "товаровед" (если это какая-то локально-специфическая терминология этого форума, то я не в теме), а заказчик туристского продукта, имевший намерение заказать туристский продукт исключительно для личных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Теперь пытаюсь разобраться в сложившейся ситуации, в том числе с помощью общения на этом форуме. Разве этим я нарушаю правила этого форума?

Последний раз редактировалось vlaz; 15.03.2020 в 12:59..
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 12:56   #58
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Почему Вы это мне написали?
Разве этим я нарушаю правила этого форума?
Следите за ходом темы (вопросам - ответам) и за тем, кому вы эти вопросы задаете, и кто вам на них отвечает.
К Правилам форума это отношения не имеет, если вы вообще эти Правила читали:
Цитата:
Данный Форум создан с целью консультирования потребителей по правовым вопросам, распространения полезных юридических знаний и обмена опытом среди всех участников потребительских отношений ...
Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Теперь пытаюсь разобраться в сложившейся ситуации
До сих пор не разобрались при всей очевидности ситуации?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 13:05   #59
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Следите ...
Внимательно слежу.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... До сих пор не разобрались при всей очевидности ситуации?
Нет, т.к. в результате вышеуказанного внимательного слежения за мнениями участников данного обсуждения наблюдаю неочевидность ситуации.

"Данный Форум создан с целью консультирования потребителей по правовым вопросам ..."
С какой целью эта цитата? Каким образом я нарушил это правило?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 13:22   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Внимательно слежу.
наблюдаю неочевидность ситуации.
По вашей конкретной ситуации - последний абзац поста 27 (и далее по тому же вопросу).
На данный момент тема исчерпана.
Получите ответ на свое требование - будете наблюдать очевидность ситуации.
Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
С какой целью эта цитата? Каким образом я нарушил это правило?
С целью, чтобы вы не ссылались на то, что даже не читали.
По второму вопросу: Разъяснения Администрацией правил форума
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 14:04   #61
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
... ждать, как они советуют?
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
... Какой смысл бегать по судам ... Вернут вам ваши деньги.
Вы советуете ждать и не предпринимать никаких действий. Понял Вас. Благодарю за Ваше мнение.
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 14:09   #62
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
По вашей конкретной ситуации - последний абзац поста 27 (и далее по тому же вопросу) ...
Правомерно ли требовать расторжения НЕ ЗАКЛЮЧЁННОГО договора о реализации туристского продукта на основании ст. 14 132-ФЗ?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 17:58   #63
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Уважаемые модераторы, прошу извинить, но для правильного понимания необходимо изменить порядок слов в предыдущем сообщении, а кнопка редактирования уже неактивна.

Правомерно ли ссылаться на ст. 14 132-ФЗ и требовать расторжения не заключённого в письменной форме договора о реализации туристского продукта?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2020, 18:40   #64
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Правомерно ли применять ст. 14 132-ФЗ в ситуации, когда договор о реализации туристского продукта не был заключён в письменной форме?

Последний раз редактировалось vlaz; 15.03.2020 в 18:58..
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2020, 23:51   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Автор, я что-то не пойму, с чего Вы взяли вот это:
Цитата:
не был заключён в письменной форме?
У Вас на руках квитанция об оплате услуг КОГО?
Эта организация- турагенство в квитанции указана?

Учитывая Ваше сообщение #1:

Цитата:
14.02.2020 турагентство приняло предоплату за тур в Милан с 10.04.2020 (7 ночей) - квитанция в наличии...
Увидела, из Вашего 3# - указана.
В синей печати, в левом верхнем углу.))

Тогда, Договор считается заключённым:

Цитата:
ГК РФ Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека, электронного или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
(в ред. Федерального закона от 18.03.2019 N 34-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/co...2b28e0a952bde/

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.03.2020 в 00:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 01:13   #66
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
либо ждать запрета и тогда возможен будет отказ без санкций.
А чего его ждать, на дату создания темы, уже как сутки Италия закрыта.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 06:09   #67
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,072
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А чего его ждать,
так, а на дату по договору разве была закрыта?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 07:44   #68
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Тогда, Договор считается заключённым:
http://www.consultant.ru/document/co...2b28e0a952bde/
Жгите еще. Можно договор подряда приплести. Или страхования. Чем хуже?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 08:16   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я не согласен, прежде всего, с поведением истца.
Аха.
Странная такая.

Цитата:
Неча было признавать, что они с ответчиком все обговорили.
Так её в суде "припёрли к тёплой стенке" показаниями свидетелей и другими доказательствами, о том, что туроператор понёс конкретные убытки, в связи с отказом от тура...

Цитата:
Классическое " все, сказанное вами, может быть использовано против вас в суде".
Изначально была НЕ верно выбрана тактика в суде. Истице предлагали заключить мировой договор в суде, но она захотела " и прочие печенюшки":
Истица настаивала на том, что Договор в письменной форме НЕ был заключён.
Суд разъяснил доходчиво...

Как и Ник, впрочем.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А чего его ждать, ...
Согласна.
С той точки зрения, что туротрасль терпит огромные убытки и туроператоры этого не скрывают...
При таких обстоятельствах, Автору необходимо побыстрее действовать, а то ведь можно и совсем без денег остаться...

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.03.2020 в 09:15..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:02   #70
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Решение все равно неоднозначное. Как это сплошь и рядом бывает в российских судах. Например, из чего следует штраф в 40%, который удержал турагент, и который правомерным признал суд. Из квитанции об оплате, что ли?
Вот судья пишет :
Цитата:
она вернулась и внесла полную стоимость тура, и только после того как истица внесла деньги и еще раз подтвердила свое намерение купить указанный тур, будучи уведомленной, что отказаться от него без штрафных санкций будет невозможно, указанный тур был забронирован.
То есть, истица и это признала в суде? Или это со слов турагента " мамой клянусь, говорил про штраф".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:26   #71
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Шаман777, согласитесь, что в случае Автора, несколько другие обстоятельства.

Ник, здесь разъяснил
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=29

И я согласна с тем, что раз Автором была получена квитанция об оплате, то Договор был заключён, с данной организаций, которая указана в квитанции...

Нууу, нелепо утверждать, что потребитель может оплатить за незнамо и непойми что, значит условия Договора, были оговорены устно...

И действовать Автору надо быстрее, не ждать 3 апреля, как ему предлагали. Того и гляди, как эти турфирмы начнут "сыпаться", одна за одной.
Ситуация с этим коронавирусом с каждым днём усугубляется для турбизнеса...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 09:34   #72
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Нууу, нелепо утверждать, что потребитель может оплатить за незнамо и непойми что
Я выше объяснял, как это может быть. На собственном примере. Все, о чем я тогда договорился, так это о туре в Испанию. Города, отели, способы перемещения внутри страны тура, все это я отдал на откуп самому турагенту.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 10:38   #73
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Нет. Дорогой мой неуважаемый исследователь чужих постов. вот на этом примере
Странно, что когда надо, на вас находит такая тупость, что вы не можете отыскать нужный пост на той же странице.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 10:45   #74
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

При таких обстоятельствах, Автору необходимо побыстрее действовать, а то ведь можно и совсем без денег остаться...
Учитывая то, что все страны закрывают свои границы для иностранных граждан ( исключения не в счет, поскольку в данной теме речь идет о турпоездке), одни чуть раньше, другие ,чуть позже. О какой спешке ты ведешь речь? Может, у Тс имеется вариант, хочу в Милан и баста.? Ну тогда ему однозначно надо отслеживать условия для въезда и в страну, и в Милан., в частности .

Кстати, об Италии и Милане. Я о сроках . К моменту вылета ТС вроде как должны страну открыть, но с оговоркой, можем и продлить. А Милан давно в списке закрытых зон для перемещения даже для граждан Италии.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 10:46   #75
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... раз Автором была получена квитанция об оплате, то Договор был заключён, с данной организаций, которая указана в квитанции...

Нууу, нелепо утверждать, что потребитель может оплатить за незнамо и непойми что, значит условия Договора, были оговорены устно...
С турагентством, указанным в квитанции, в устной форме было достигнуто соглашение по некоторым (но не по всем) существенным вопросам предполагаемого договора о реализации туристского продукта. На основании чего я передал предоплату и взамен получил квитанцию.

По Вашему мнению - квитанция - это и есть договор в письменной форме о реализации туристского продукта, соответствующий ст. 10 132-ФЗ?
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 12:52   #76
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

А по Вашему, Вы заплатили ИП Майсовой Л.Г.?
У Вас в квитанции указано за что:
Цитата:
предоплата за тур в Милан с 10.04 - 7 ночей
Вы, как потребитель знали, за что платите, а ИП, как исполнитель, указал в квитанции, за что Вы заплатили.
Так значит вы с ИП пришли к обоюдному согласию и договорились?
Это так, вам "на пальцах" объяснила, чтобы Вы понимали, что означает Договор в обычаях делового оборота...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 13:35   #77
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
в обычаях делового оборота...
Помимо " делового оборота" существует целый закон. Который устанавливает существенные условия для договора по реализации туристского продукта. Не согласованы существенные условия ( ст. 432 ГК РФ) -нет договора.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 14:35   #78
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... Вы, как потребитель ...
На этот счёт в этой теме разные мнения. Некоторые считают, что ЗоЗПП в моей ситуации вообще не применим.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... Это так, вам "на пальцах" объяснила, чтобы Вы понимали, ...
По Вашему мнению - квитанция - это и есть договор в письменной форме о реализации туристского продукта, полностью соответствующий ст. 10 132-ФЗ? Или квитанция - это договор в письменной форме, но с некоторыми нарушениями ст. 10 132-ФЗ?

Последний раз редактировалось vlaz; 17.03.2020 в 15:14.. Причина: короче
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 14:40   #79
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не согласованы существенные условия ( ст. 432 ГК РФ) -нет договора.

Шаман777, чего Вы прицепились к этому?
У Автора, есть квитанция об оплате тура?
И есть обстоятельство, подтверждённое на уровне правительств и даже более: коронавирус в Милане, угрожающий безопасности туриста?

Вот из этого и надо исходить в Претензии, ссылаясь на:

Цитата:
В случае возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов (экскурсантов) угрозы безопасности их жизни и здоровья, а равно опасности причинения вреда их имуществу, турист (экскурсант) и (или) туроператор (турагент) вправе потребовать в судебном порядке расторжения договора о реализации туристского продукта или его изменения.
Наличие указанных обстоятельств подтверждается соответствующими решениями (рекомендациями) федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, принимаемыми в соответствии с федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2018 N 149-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При расторжении до начала путешествия договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в настоящей статье, туристу и (или) иному заказчику возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия - ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг.
http://www.consultant.ru/document/co...fd636b644b25b/
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 14:47   #80
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И есть обстоятельство, подтверждённое на уровне правительств и даже более: коронавирус в Милане, угрожающий безопасности туриста?
Лар , не не так. Как безопасности ТС может угрожать коронавирус
в Милане, если он даже попасть в Милан не имеет возможности? Никак

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Внимательно слежу.

Нет, т.к. в результате вышеуказанного внимательного слежения за мнениями участников данного обсуждения наблюдаю неочевидность ситуации.
Ник вам дал самый правильный совет, и подкрепил ссылкой на конкретную дату. 27 февраля. Вы все пытаетесь разобраться. Был у вас договор, не было у вас договора .И у меня складывается впечатление , что о ситуации в Милане, куда вам и продали тур, вы понятия не имеете.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 17.03.2020 в 15:02..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 15:04   #81
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Шаман777, чего Вы прицепились к этому?

Вот из этого и надо исходить в Претензии, ссылаясь на:


http://www.consultant.ru/document/co...fd636b644b25b/
Прицепился, потому что нельзя расторгнуть договор, который не заключен. Это абсурд. А он не заключен, потому что стороны не согласовали существенные условия.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 15:18   #82
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... Вы все пытаетесь разобраться. Был у вас договор, не было у вас договора ...
Это один из ключевых моментов в моей ситуации. От этого зависит на какие именно законы мне опираться. Посмотрите, тот же "Ник" дал эту ссылку.


Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... И у меня складывается впечатление , что о ситуации в Милане, куда вам и продали тур, вы понятия не имеете.
Вы заблуждаетесь.

Последний раз редактировалось vlaz; 17.03.2020 в 15:34.. Причина: уточнение
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 16:34   #83
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ш ...., чего ... прицепились к этому?
Так он сам не знает к кому-чему еще прицепиться.
То он несколько дней долдонил про недействительность, теперь переобулся в воздухе и будет с теми же амбициями трещать про отсутствие договора (про его незаключенность)
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У Автора, есть квитанция об оплате тура?
И объясните автору сами (может вас он услышит), что незаключенный договор юридическим фактом не является. Если одна сторона требует признать договор незаключенным (договор не заключался, существенные условия договора сторонами не определялись), то такие споры решаются не в склоках на форуме, а в суде:
Цитата:
В случае спора о заключенности договора суд должен оценивать обстоятельства и доказательства в их совокупности и взаимосвязи в пользу сохранения, а не аннулирования обязательства. При этом суду следует исходить из презумпции разумности и добросовестности участников гражданских правоотношений, закрепленной ст. 10 ГК РФ.
Тем более, что примеры судебной практики с разными подходами суда заранее приведены.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 16:44   #84
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь.[/URL]
Ну как же я могу заблуждаться, если я знаю, что начиная с 11 марта вы вообще в страну попасть не можете.. при чем тут ваша безопасность в Милане, в который вы даже попасть не имеете возможности?
Под претензией даты нет, а тему вы создали 12.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 16:54   #85
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
теперь переобулся в воздухе
Обувь себе оставьте . И то и другое мое утверждение верно, поскольку закон прямо устанавливает форму для таких договоров- письменную. А договор не может противоречить закону ( ст 422 ГК РФ). Если сделка противоречит требованиям закона, то ст.168 ГК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 18:42   #86
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
Это один из ключевых моментов в моей ситуации. От этого зависит на какие именно законы мне опираться. ...
Роспотребнадзор объяснял чуть ранее для туристов, приобретших туры в КНР. Вы думаете, что для туристов, приобретших туры в Италию, другие какие - то Правила в аналогичной ситуации?
Полагаю, что аналогично:

Цитата:
Для потребителей, уже заключивших соответствующий договор, важно иметь в виду, что информация уполномоченного органа государственной власти о наличии в стране временного пребывания угрозы безопасности их жизни и здоровья является свидетельством очевидного ухудшения условий путешествия, указанных в договоре, что позволяет требовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при его заключении (статья 10 Закона № 132-ФЗ), в том числе в досудебном порядке, ибо как таковое право на судебную защиту никоим образом не исключает возможности достижения на этот счет соглашения сторон в случае заявления туристом соответствующего требования до направления иска в суд.

ВАЖНО: «Сообщение Ростуризма о возникновении в стране (месте) временного пребывания туриста угрозы безопасности его жизни и здоровью, опубликованное до начала его путешествия, является основанием для расторжения договора о реализации туристического продукта и возврате туристу уплаченной им по договору суммы» (см. пункт 6 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2019), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.12.2019).

Дополнительно следует иметь в виду, что обязанность по возврату соответствующих денежных средств в случае реализации туристом своего законного права на одностороннее расторжение договора лежит исключительно на туроператоре (турагенте) как стороне договора о реализации туристского продукта. При уклонении туроператора (турагента) от исполнения этой законодательно закрепленной обязанности добровольно, защита соответствующего нарушенного права туриста будет обеспечиваться в судебном порядке. Причем в таком случае степень ответственности обязанной стороны возрастет за счет возможного применения к ней соответствующих гражданско-правовых мер.
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.p...usa-27-01-2020

И ещё, Вам для информации.
О ситуации, сложившейся сейчас в туриндустрии:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3...a-koronavirusa

Откуда находим, О чудо)):
Цитата:
Туроператоров обязали возвращать денежные средства по всем проданным турам в Италию, Корею и Иран, ...

П.С.
Хотите стать 200001 в очередь за своими деньгами? Ждите ... суда Шамана, когда суд признает Ваш договор не заключённым...это - время! Когда Ваши 50 тыс. могут стать 50 копеек или Ваше турагенство станет банкротом, вообще ничего не взыщите...

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.03.2020 в 19:24..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 20:29   #87
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... Откуда находим, О чудо)) ...
... а Вы сами прочитали там по Вашей ссылке про "чудо"?
Цитата:
... Ни партнеры туристических компаний (принимающие компании и отельеры), ни авиакомпании не то что не торопятся возвращать деньги, они сразу сообщают, что возвратов денежных средств не будет ...
- таковы реалии ... такова и моя ситуация.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... Ждите ... суда Шамана, когда суд признает Ваш договор не заключённым...это - время! ...
Вы вангуете, что "суд шхматистки" по ст. 14 132-ФЗ пройдёт намного быстрее?

Последний раз редактировалось vlaz; 17.03.2020 в 20:40..
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2020, 22:25   #88
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
...
- таковы реалии ... такова и моя ситуация.
Так этА "туроператорша", в уши потребителей, и не того ещё "напоёт". https://yandex.ru/turbo?text=https%3...a-koronavirusa

Особливо про бедность туроператоров в нынешней ситуации, "тронуло"...денег собрали, а ничего ещё не предоставили/ не исполнили...
Ваши 50 тыс., обернули уже не один раз. Бедные...


Цитата:
Вы вангуете, ...
Я привела свою точку зрения на Вашу ситуацию, а так же нормы права, на которые можно ссылаться:
Цитата:
«Сообщение Ростуризма о возникновении в стране (месте) временного пребывания туриста угрозы безопасности его жизни и здоровью, опубликованное до начала его путешествия, является основанием для расторжения договора о реализации туристического продукта и возврате туристу уплаченной им по договору суммы» (см. пункт 6 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2019), утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.12.2019).
Решать - то, в конечном итоге, Вам.
Удачи.

П.С. Если не трудно, сообщите потом о результате...

Последний раз редактировалось шахматистка; 17.03.2020 в 22:36..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 00:01   #89
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я привела свою точку зрения на Вашу ситуацию, а так же нормы права, на которые можно ссылаться..
Минэкономики предлагает возвращать деньги за туры, сорвавшиеся из-за карантина
«В случаях принятия иностранным государством решения об ограничении въезда туристов в страну (место) временного пребывания, а также возникновения обстоятельств, свидетельствующих о возникновении в стране (месте) временного пребывания туристов угрозы безопасности их жизни и здоровья, <…> Правительством Российской Федерации может быть принято решение о возврате уплаченной туристом и (или) иным заказчиком за туристский продукт денежной суммы из средств фонда персональной ответственности туроператора»,— говорится в документе.

В пояснительной записке отмечается, что для выплат по каждому такому случаю будет приниматься отдельное решение правительства. «Туристу <…> возвращается денежная сумма, равная общей цене туристского продукта, а после начала путешествия — ее часть в размере, пропорциональном стоимости не оказанных туристу услуг»,— указано в законопроекте. Также предусматривается возможность изменения сроков внесения этих взносов из-за форс-мажора.
https://www.kommersant.ru/doc/4291838
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 11:15   #90
vlaz
Участник
 
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 45
Репутация: 445152
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Кстати, об Италии и Милане ... вроде как ...
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... у меня складывается впечатление, что о ситуации в Милане ... вы понятия не имеете.
В отличие от Ваших "вроде как", получаю информацию напрямую из Милана:
Цитата:
Vi comunico che non possiamo concedere la cancellazione gratuita per questa prenotazione non rimborsabile in quanto il decreto recentemente emanato dispone restrizioni per gli spostamenti solamente fino al 3 Aprile.
L'unica cosa che le posso consigliare e di aspettare a cancellare tale prenotazione dato che c'e la possibilita che il decreto venga esteso ulteriormente.
Nel caso questo accadesse tale prenotazione potra essere cancellata senza penale.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VIVA_Hotel_Milano_2020-03-12.jpg
Просмотров: 58
Размер:	69.4 Кб
ID:	57097  
vlaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 11:42   #91
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Автор, вся информация имеется на сайте посольства России. Она такая же моя, как и ваша. О эапрете въезда в страну , другими словами о карантине ,информация от 11 апреля.
Кстати, вы правило нарушили, дав ссылку без перевода, это я так просто, к сведению.
К чему вы привели информацию о брони? Я в курсе о сроках карантина.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 18.03.2020 в 11:53..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 11:48   #92
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,967
Репутация: 141123893
По умолчанию

Цитата:
дав ссылку без перевода
Там сказано, что отель не может отменить бронь, так как запрет действует только до 3 апреля. Однако, сотрудник советует подождать,ибо запрет может быть продлен.
И скорее всего, его, таки, продлят.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 11:54   #93
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,636
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlaz Посмотреть сообщение
В отличие от ... "вроде как", получаю информацию напрямую из Милана...
Автор, ожидание хорошей погоды в Милане до 3 апреля 2020 года - это головная боль туроператора и турагента.
Ваша головная боль - это право на расторжение договора о реализации туристского продукта в связи с наступлением обстоятельств, указанных в статье, которую мусолим уже несколько дней, до начала путешествия.
Какой смысл обсуждать "сотрудник советует подождать,ибо ... скорее всего ... ", если сегодня 18.03.2020, "турагентство приняло от меня заявление на возврат предоплаты" и "заявление на возврат было принято 6.03.2020"?
Соответственно, если у вас есть желание, вы можете найти с исполнителем компромиссное решение.

*Следите за этим: Вестник АТОР, например, Персональные фонды туроператоров при «Турпомощи» распечатают для возвратов туристам, АТОР представила в Минэкономразвития план поддержки туриндустрии (© 2007-2020 «Ассоциация туроператоров»).

Последний раз редактировалось Nick0303; 18.03.2020 в 12:50..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2020, 12:05   #94
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,797
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Там сказано,.
Да, я знаю,что там сказано, вот и поинтересовалась, зачем автор этот ответ привел в качестве аргумента.
К тому же , ему уже советовали, где необходимо отслеживать всю информацию.
Ну и ,имхо, атор впереди паровоза бежит, видимо, побаивается,что к 10 му карантин отменят.
Опять же о письме, мне непонятно, почему участники за автора должны сами выяснять, мне вот лениво открывать форматы pdf чтобы лично выяснять даты окончания карантина. Поэтому и пишу ароде. И вроде уже до 10 апреля., При чем с уточнением, что может быть продлен.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 10:29   #95
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор объяснял чуть ранее для туристов, приобретших туры в КНР. Вы думаете, что для туристов, приобретших туры в Италию, другие какие - то Правила?
Дополню свой пост, т.к. Автор "временно пропал".
Информация для туристов, приобретших тур в Италию от :
Цитата:
В комментарии Вестям.Ru исполнительный директор Ассоциации туроператоров России (АТОР) Майя Ломидзе пояснила, что возврат средств происходит в зависимости от того, признана страна небезопасной, или нет.

"Если признана (как, например, Италия), то аннуляция и возврат по решению суда, если не удается договориться в досудебном порядке",
— сообщает исполнительный директор АТОР...
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3247824

П.С. интересно, неужели Шаман777, и после этого заявления руководителя АТОР, будет свою версию отстаивать?
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 11:04   #96
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,713
Репутация: 109084723
По умолчанию

Какие то оптимисты сидят в госорганах.
Сейчас очевидно, что туриндустрия на грани банкрота.
Сейчас максимум чего они смогут сделать - спасать себя и выводить деньги и уж никак не заниматься возвратами. Форс-мажор.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 18:46   #97
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,079
Репутация: 77988334
По умолчанию

пока автор тут фигней страдал, он фактически просрал время
и теперь его ждет очередь из таких же как и он ухарей (любителей приобретать туры в кризис) в деле о банкротстве турагента, но отсроченному на 6 месяцев.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2020, 20:25   #98
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,228
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
пока автор тут фигней страдал, он фактически просрал время
и теперь его ждет очередь из таких же как и он...
Ему об этом писали здесь, в этой теме. Про ситуацию, в туриндустрии...
Сейчас там всё гораздо сложнее.
Каждая турфирма уже "борется" за выживание...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2020, 15:48   #99
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,045
Репутация: 7854436
По умолчанию

Да никто никому нет вернёт: дадут какой-то сертификат с датой вылета до нг 2021г, ( у нас понимаешь все ак, все турфирмы резко превратились в банки и имеют полное право принимать деньги на депозит) которым можно подтереться и неболее.
Сейчас никто никуда ни летит, не бронируется- а платить налоги,зп,аренду надо? Много тур фирм закроются
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2020, 22:07   #100
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,072
Репутация: 6137474
По умолчанию

да не) автор раз молчит - значит успел отхватить своего, пардон-ухватить) Ведь на форумах принято когда плохо - писать, а результат - это не, он никому типа уже не интересен...
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot