На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.04.2020, 22:28   #1
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию Статья 193 ГК РФ.

Хотелось бы вынести вопрос на обсуждение, по поводу статьи 193 ГК РФ и о выходных днях с 4 по 30 апреля, применимо к 15 дням, в течении которых потребитель вправе откататься от тст и потребовать деньги, если 15 день выпадает на выходной период. Кто, что думает об этом?
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 01:11   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

мы думаем, что пофигу на 15 дней.

451 через 417 ГКРФ, т.е. форс-мажор, ввиду издания акта госоргана

Обстоятельства форс-мажора устраняют ответственность должника в виде неустоек и убытков (п. 3 ст. 401 ГК РФ), но не прекращают исполнение основного обязательства при отсутствии оснований, предусмотренных ст. 416 и 417 ГК РФ

обязательство сохраняется, но неустойки-штрафы-пени не взыскиваются.

еще проще - за просрочку никакого наказания.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 11:18   #3
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
по поводу статьи 193 ГК РФ и о выходных днях с 4 по 30 апреля
Вопрос о "выходных днях" обсуждали в теме Указ Президента о дискриминации работников
Цитата:
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням ...

© Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, 2020
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
применимо к 15 дням, в течении которых потребитель вправе откататься от тст и потребовать деньги, если 15 день выпадает на ...
Автор, нет конкретики: место исполнения, кто продавец, что за товар и т.д.
Кроме того, работают "банки, почта, телеграф, телефон" ... в обычном режиме.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... через 417 ГКРФ, т.е. форс-мажор, ввиду издания акта госоргана
Пока официально не указано о чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельствах ни в одном нормативно-правовом акте государственного органа (органов).
В остальном, добавить к статьям 416, 417 ГК РФ пункты 8-10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 № 7
А также
Цитата:
Свидетельствование обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажора) с выдачей сертификата

В соответствии с Положением о порядке свидетельствования ТПП Российской Федерации обстоятельств форс-мажора, утвержденного постановлением Правления ТПП РФ № 173-14 от 23 декабря 2015 года, решение о выдаче сертификата об обстоятельствах форс-мажора принимается ТПП России в каждом конкретном случае, исходя из условий контракта и документов компетентных органов Российской Федерации, подтверждающих наличие события, на которое организация ссылается в своем заявлении.

© Торгово-промышленная палата Российской Федерации
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 11:39   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Кроме того, работают "банки, почта, телеграф, телефон" ... в обычном режиме.
Насчет банков я бы поспорил. Например, у ВТБ не работает отдел, который переводит деньги по исполнительным листам, отданным в банк. Это то, что я знаю. Возможно, и в других банках также. Хотя в чем проблема проводить сие занятие хоть из дома, лично мне непонятно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 13:00   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

банки работают в усеченом режиме
мне по 4 исполнякам не перечисляют, гады.

Есть !!! уже есть АКТЫ ГОС органов и Муниципалов, которыми введены ограничения.
Этого достаточно для применения 417
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 13:02   #6
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Ст.417 ГК РФ не применима, поскольку в результате издания акта, исполнение обязательства становится не невозможным полностью или частично. Идёт только просрочка исполнения, за которую должник не несёт отвественности (п.3 ст.401 ГК РФ). Причём здесь ст.451 ГК РФ?

Выходные дни, указанные в Указе Президента РФ от 02.04.2020 г. № 239, распространяются не на всех работников/организаций, вот, что в принципе интересует. Полагаю, что ст.193 ГК РФ распространяет свою силу не на всех участников гражданского оборота. Плюс необходимо ещё учитывать акты глав внутренних государств в РФ.

Ссылка на другую тему - не имеет отношения к гражданским отношениям и к моей теме.

Зачем Вам информация о продавце, о товаре, о месте исполнения обязательств..., в данной ситуации...

Последний раз редактировалось Цветочек077; 06.04.2020 в 13:22..
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 13:22   #7
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Насчет банков я бы поспорил. Например ...
Спорьте
Например, Информация о работе финансовых организаций и обеспечении непрерывности в финансовом секторе Банком России в период с 4 по 30 апреля 2020 года
Цитата:
Банк России исходит из того, что обязательства по финансовым сделкам, срок исполнения которых приходится на нерабочие дни, должны исполняться должниками в срок, предусмотренный договором.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
уже есть АКТЫ ГОС органов ...
Реквизиты не опубликуете или ссылки?
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Выходные дни, указанные в Указе ...
Ссылка ... не имеет отношения к ... моей теме.
Повторить, что "нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням"? См. Статью 11. Режим работы продавца (исполнителя)
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Зачем Вам информация о ..., о ..., о ...
За шкафом. Встречный вопрос - цель создания темы? Просто по...ть?
Если вы находитесь в деревне Гадюкино, а продавец сидит в сарае напротив вашей усадьбы (поместья) и работает в обычном режиме, то о каких нерабочих днях будем рассуждать?

Последний раз редактировалось Nick0303; 06.04.2020 в 13:37..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 14:32   #8
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Вот, смотрите:

с 4 по 30 апреля 2020 г. включительно нерабочие дни... (п.1 Указе Президента РФ от 02.04.2020 г. № 239);

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день (ст.193 ГК РФ);

Настоящий Указ не распространяется на следующие организации (работодателей и работников)... (п.1 Указе Президента РФ от 02.04.2020 г. № 239).

Поэтому, положение ст.193 ГК РФ в системном толковании с Указом Президента РФ, Указами глав субъектов РФ, распространяется не на всех...

Гражданин, Вы опять пишите не по теме ! Причём здесь ст.11 ЗоЗПП РФ, и те правила, которые там указаны, если эти правила, на основании абз.2 п.2 ст.1 ГК РФ и ФЗ РФ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", не работают в определённых ситуациях! Причём здесь праздничные дни... Понятно же, что опять отошли от темы. Перечитайте тему поста, ничего ж в этом сложного нет. А то ведь Вы смотрите в книгу, а Ваш разум показывает Вам фигу

Последний раз редактировалось Цветочек077; 06.04.2020 в 14:43..
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 15:17   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Вот, смотрите:..
Ваш разум показывает Вам фигу ...
Смотрю:
Цитата:
Сообщение от Цветочек077
по поводу статьи 193 ГК РФ и о выходных днях с 4 по 30 апреля
Цитата:
Сообщение от Цветочек077
Выходные дни, указанные в Указе ...
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Поэтому, положение ст.193 ГК РФ в системном толковании с Указом Президента РФ ...
В указе написано не "нерабочие дни", а эвфемизм "нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы", несмотря на оплату труда в выходные и нерабочие праздничные дни
Никакой указ даже рядом не валялся с Кодексом.

Что обсуждаем - выходные дни или нерабочие дни, которые не относятся к выходным?
И чьи нерабочие дни обсуждаем - продавца или потребителя?

* Общеизвестный факт: Статья 111. Выходные дни
Нерабочими являются общевыходные дни (суббота и воскресенье при пятидневной рабочей неделе и воскресенье - при шестидневной).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 15:47   #10
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Так, в ст.193 ГК РФ не указан признак нерабочих дней, просто написано, что нерабочий день...

Так Указ издаётся на основании ФЗ РФ, согласно с которым на основании абз.2 п.2 ст.1 ГК РФ, права могут ограничиваться. В чем противоречие то. В споре рождается истина, так что идите и дальше думайте, что написать в противовес.

Общеизвестный факт пишите, а законодатели в курсе, что в их ст.111 ТК РФ, суббота это общевыходной день? Где там про субботу речь идёт? И при чем здесь опять ТК РФ , если речь идёт об Указе Президента РФ и ст193 ГК РФ. Лично я хочу обсудить то, что указано в моем посту.
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 16:58   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Например, Информация о работе финансовых организаций и обеспечении непрерывности в финансовом секторе Банком России в период с 4 по 30 апреля 2020 года
Зачем это мне? Банки, очевидно, считают, что переводы по исполнительным не относятся к " неотложным функциям". Типа, взыскатели потерпят. Я бы и сам рад им попенять, что не переводят деньги. Это во первых. А во вторых, рекомендации ЦБ ( на кои вы дали ссылку), и указания ЦБ -это разные вещи.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 11:29   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Общеизвестный факт пишЕте, а законодатели в курсе, что в их ст.111 ТК РФ, суббота это общевыходной день?
Где там про субботу речь идёт?
Сложно понять ваши речевые выкрутасы, поскольку согласно статье 111 ТК РФ:
Цитата:
Общим выходным днем является воскресенье.
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
... речь идёт об Указе Президента РФ и ст193 ГК РФ.
я хочу обсудить то, что указано в моем посту.
В вашем посте также написано: Кто, что думает об этом?
Так что хотеть вы можете все, что угодно, обсуждать тоже.
Но есть не только хотелки, но и факты.

По факту: По общим правилам существуют только выходные (общим является воскресенье) и нерабочие праздничные дни, при этом нерабочие (праздничные) дни (в т.ч. связанные с религиозными праздниками) могут устанавливаться нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов РФ, например, в Республике Крым - День воссоединения Крыма с Россией (18 марта).
Поскольку указами Президента РФ от 25.03.2020 № 206 и от 02.04.2020 № 239 установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы (с 30 марта по 30 апреля 2020 года), а на ряд организаций действие указа не распространяется, то имеет место правовая неопределенность с нерабочими днями, которые указаны как нерабочие дни, но в то же время не относятся ни к выходным, ни к нерабочим праздничным дням.

В общем, "с точки парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени"

Вопрос должен решаться отдельно в каждом конкретном случае.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 19:23   #13
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Уже только воскресенье. Вот эта новость. Так, два дня назад для Вас сб и вс были общими выходными, писали, что всем известный факт. Правовая неопределённость, ясно. Причём здесь опять ст.111 ТК РФ, на ладно, Ваша мысль мной прочитана, даже в чём-то хорошо, что ваш брат так думает.
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 20:21   #14
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Уже только воскресенье.
два дня назад ... сб и вс были общими выходными ...
Поскольку для вас русский язык не родной: Правила русского языка - Скобки
Цитата:
В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний.
а) Нерабочими являются общевыходные дни: суббота и воскресенье при пятидневной рабочей неделе.
б) Нерабочими являются общевыходные дни: воскресенье - при шестидневной.
в) При пятидневной и шестидневной неделях общим выходным днем является воскресенье.
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Причём здесь опять ст.111 ТК РФ
А озвученные вами словосочетания: "о выходных днях с 4 по 30 апреля, применимо к 15 дням" и "выходные дни, указанные в Указе Президента РФ от 02.04.2020 г. № 239, распространяются не на всех работников" какое отношение имеют к статье 193 ГК РФ (в общем), и к 15 дням (в частности)?
Цитата:
Сообщение от Цветочек077
Поэтому, положение ст.193 ГК РФ в системном толковании с Указом Президента РФ, Указами глав субъектов РФ, распространяется не на всех...
А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать © В. Кличко

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.04.2020 в 20:32..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2020, 16:53   #15
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Вы полагаете, если Вы мне три раза напишите одну и ту же свою мантру, то в ст.111 ТК РФ появится суббота?

Так Выше мной указанно, что в У П РФ идёт речь о нерабочих днях, так же как и в ст.193 ГК РФ. Вас беспокоит то, что в ст.193 ГК РФ конкретно не идёт речь о «нерабочих днях с сохранением за работниками заработной платы»? Так в ст.193 ГК РФ также конкретно не идёт речь о «нерабочих праздничных днях» (ст.112 ТК РФ, раз Вам приспичил ТК РФ), но тем не менее ст.193 ГК РФ распространяемся на эти «...праздничные...».

Проблема-та не в моей подаче, проблема в Вашем восприятии. Вы зачем цитируете Вашего любимца? Вы занимаетесь охотой на ведьм, которой занимался «Ваш брат» много столетий назад.
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2020, 18:09   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,593
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Вас беспокоит то, что в ст.193 ГК РФ конкретно не идёт речь о ...
Меня даже ваше резонерство не беспокоит
Но изменения в ГК РФ вносятся не указом, а федеральным законом.
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Проблема-та не в моей подаче, проблема в Вашем восприятии.
Это вы написали "Хотелось бы вынести вопрос на обсуждение ...".
Вынесли - начали обсуждать. Так какого хрена вы постоянно дергаетесь и обсуждаете мою персону, а не свой вопрос?

Поэтому я вас изначально спросил: Встречный вопрос - цель создания темы? Просто по...ть?
Цитата:
Сообщение от Цветочек077 Посмотреть сообщение
Вы занимаетесь охотой на ведьм ...
Вы что, как принято говорить в таких случаях, пытаетесь (силитесь, тужитесь, пыжитесь) доказать?

Короче, Склифосовский, все уже давно решено (без вас):
Цитата:
Согласно статье 193 Гражданского кодекса Российской Федерации, на положениях которого основывается законодательство Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день. Аналогичные положения предусмотрены статьей 14 Трудового кодекса Российской Федерации.

Письмо Минфина России от 26.03.2020 № 24-06-08/24077 "Об осуществлении закупок в нерабочие дни"


Принимая во внимание, что последний день срока размещения такого отчета приходится на нерабочий день, определенный Указом, и учитывая положения статьи 193 Гражданского кодекса Российской Федерации, такой отчет может быть размещен в единой информационной системе в сфере закупок заказчиком как в нерабочие дни, так и в ближайший рабочий день.

Письмо Минфина России от 27.03.2020 № 24-06-08/24649 "Об осуществлении закупок в нерабочие дни"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2020, 18:46   #17
Цветочек077
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2019
Сообщений: 27
Репутация: -4449605
По умолчанию

Кем решено? Министерством финансов? Его письмом? В его прерогативу входит решать такие вопросы? Вы знаете какую силу имеет это письмо? Причём здесь закупки по ФЗ РФ 44?
Цветочек077 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot