На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 20:45   #1
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию Роспотребнадзор Московской области - деградация

В РПН МО направлено обращение о взимании дополнительной комиссии при оплате банковской картой. Аналогичное обращение отправлено в ЦБ.
Ответ РПН - отправили в ЦБ. Ответ ЦБ - отправили в РПН.
Это какой-то позор!

Вложение 55416 Вложение 55415

Последний раз редактировалось VladL; 06.02.2019 в 06:51..
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2019, 20:48   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,700
Репутация: 108197702
По умолчанию

Вот поэтому многие карты и не принимают. Вам удобную оплату подавай, а продавец 3% дармоедам.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 10:44   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,077
Репутация: 135881142
По умолчанию

Ну почему же дерьмоедам? Вполне себе услуга, необходимая. Аренду помещений и прочего нужного же оплачиваете?
Можно говорить о размере комиссии, но не о необходимости самой услуги.
Лично я вообще не хожу в магазины и ларьки, не принимающие карты. Наличных не имею вовсе, ни копейки.

Кстати, мой основной и любимый супермаркет делает скидку при оплате наличными. А оплата картой - по ценникам. Мне кажется, это никаких правил не нарушает, плачу разумеется картой.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 11:38   #4
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Нарушает ч.4 ст.16.1 ЗоЗПП

4. При оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:06   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,077
Репутация: 135881142
По умолчанию

Так цена установлена, по этой цене и на кассе берут. а если налом, то скидка с общей суммы.
Разных цен нет.
Разве магазин не может делать скидки?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:15   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Как посмотреть. Скидка за нал и означает, что цена разная.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2019, 14:50   #7
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так цена установлена, по этой цене и на кассе берут. а если налом, то скидка с общей суммы.
Разных цен нет.
Разве магазин не может делать скидки?
А чем отличается "комиссия 3% при оплате картой" от "скидки 3% при оплате наличными?
На мой взгляд, это одно и то же - разная цена в зависимости от способа оплаты.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 17:30   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,077
Репутация: 135881142
По умолчанию

Ценник один и на нем ничего нет о скидке. Касса считает по ценникам, а потом объявляет скидку.
По факту конечно разная цена, но формально как-то не очень.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 17:53   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Извлечение из Постановления Второго Апелляционного арбитражного суда г. Кирова от 10.12.2015 № А29-3126/2015 (http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9f1..._instancii.pdf ):
Цитата:
Потребители, обращающиеся к Обществу за оформлением авиабилета, вне зависимости от выбранного ими способа оплаты имеют единую потребность. В этой связи следует признать, что и результат услуги будет единым. При этом способ оплаты не может менять ни предмет услуги, ни ее содержание, ни конечный результат. Различный объем действий платежного агента при оформлении авиабилетов не свидетельствует об отсутствии в том или другом случае характерных признаков единой услуги.

Из буквального прочтения пункта 4 статьи 16.1 Закона о защите прав потребителей следует, что исполнителю услугу запрещается устанавливать различные цены в отношении одного вида услуг. При изложенных обстоятельствах следует признать, что ОАО «Агентство «Вэртас», установив различный размер сбора за услугу по оформлению авиабилетов по тарифу GSTANDBY «На подсадку» в зависимости от способа оплаты (наличными денежными средствами или безналичным путем посредством платежного терминала), допустило нарушение указанной нормы Закона о защите прав потребителей, что обоснованно выявлено надзорным органом в ходе проведенной в отношении Общества внеплановой документарной проверки.

Обстоятельства нарушения и конкретная норма действующего законодательства, несоблюдение которой допущено в связи с установлением различных цен в отношении одного вида услуг, отражены в оспариваемом предписании Управления Роспотребнадзора. При этом в его предписывающей части указано на необходимость установления цены (сбора) за оформление авиабилета при оплате за наличный и безналичный расчет в соответствии с требованиями законодательства.

Поскольку Закон о защите прав потребителей требует от исполнителей установления единой цены на один вид услуги вне зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов, представляется очевидным, что во исполнение требования надзорного органа Общество обязано было сформировать цену на услугу по оформлению авиабилетов таким образом, чтобы она была одинаковой для всех потребителей…

< ...>

Аргументы заявителя о правомерности действий по установлению различной цены в отношении одного вида услуги со ссылкой на существующую в банковской сфере практику взиманияразных сумм комиссий за услуги по перечислению платежей через оператора в кассе, с использованием удаленных каналов самообслуживания или через терминалво внимание не принимаются как не имеющие отношения к рассматриваемом ситуации. Кроме того, представленные Обществом тарифы на проведение денежных переводов Западно-Уральского банка Сбербанка России не подтверждают позицию ОАО «Агентство «Вэртас», поскольку стоимость услуг в данном случае вопреки мнению Общества не поставлена в зависимость от способа оплаты (наличными денежными средствами или банковской картой);дифференциация ставок комиссионного вознаграждения осуществлена по иному основанию.

При изложенных обстоятельствах суд апелляционной инстанции находит ошибочными выводы о незаконности и необоснованности предписания ответчика.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 18:03   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
По факту конечно разная цена, но формально как-то не очень.
Как ни крути, магазин стимулирует покупателей к оплате налом. Что ставит покупателей с карты в неблагоприятное положение (ведь оплата налом по факту выходила бы им дешевле )
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 20:50   #11
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,411
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
Как ни крути, магазин стимулирует покупателей к оплате налом.
Это очень спорно.
Если бы было указано, что по карте дороже - то это было бы незаконно. А тут скидка, а не наценка. А скидку магазин может давать любым категориям покупателей - рыжим, пенсионерам, платящим наличными и так далее. Даже не афишируя это. Вот приходит рыжий пенсионер на кассу и платит наличными - а ему раз, и коробка молока вместо 50 рублей - 45.
Так можно договориться до того, что нельзя делать скидку на второй товар в чеке. Потому что это стимулирует покупателей покупать ещё одну вещь. А те, кто её не купят сразу - находятся в неблагоприятном положении относительно тех, кому сделают скидку.
Или скидки по картам лояльности (или как там они в магазинах называются). Нам в КБ уже то ли 9, то ли 10% скидку делают. А те, у кого карты нет - покупают по ценнику. Тоже незаконно?
Цитата:
А чем отличается "комиссия 3% при оплате картой" от "скидки 3% при оплате наличными?
Хотя бы тем, что никаких комиссий быть не может. Написано на ценнике 100 рублей - значит 100 рублей. 103 рубля по карте - это уже нарушение. Меньше - всегда пожалуйста. А как преподнесут снижение цены - это неважно.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 21:05   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
А как преподнесут снижение цены - это неважно.
Напоминаю,что :
Цитата:
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения ( давайте,рассказывайте мне,что скидка на товар при оплате наликом не есть это самое предпочтение), за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
А чем я с картой отличаюсь от покупателей наличными?!
Только способом оплаты. И мы возвращаемся к тому, с чего начали. Часть 4 статьи 16 ЗоЗПП. Норма императивна, причем. Это вам далеко не то же самое, что два товара по цене одного.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 21:36   #13
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Это очень спорно.
Согласна.

Цитата:
Если бы было указано, что по карте дороже - то это было бы незаконно. А тут скидка, а не наценка.
Аха.

Цитата:
Или скидки по картам лояльности (или как там они в магазинах называются). Нам в КБ уже то ли 9, то ли 10% скидку делают. А те, у кого карты нет - покупают по ценнику. Тоже незаконно?
Законно.
У нас, тоже 10%.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 22:10   #14
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Согласна.
Аха.
Офигительные "юридические" аргументы.

Читайте вышеприведенное судебное решение, а также предписания абзаца второго пункта 1 и пункта 2 статьи 426 ГК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 22:19   #15
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,411
Репутация: 82222152
По умолчанию

Цитата:
цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории
Цена - одинакова для всех. На ценнике. А сумма, которую вы уплатите в кассу - это не цена.
Цитата:
Это вам далеко не то же самое, что два товара по цене одного.
Как не то же? Ведь в законе прямо указано, что
Цитата:
за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
следовательно, любая скидка, не прописанная в НПА - незаконна, если следовать вашей логике. Скидка пенсионерам в определённые часы Магните/Пятёрочке - незаконна (ущемляет права тех пенсионеров, которые спят до обеда и приходят тогда, когда часы скидок уже закончились. Не говоря уж про тех, кто не пенсионер). Скидка в день рождения в пиццерии - незаконна. Любая скидка незаконна, если прямо не прописана в НПА. Так или нет?
А ещё некоторые магазины округляют сумму в чеке, если там есть копейки. Такая вот скидка, понимаешь. Это ущемляет права тех, кто набрал несколько товаров до круглого рубля. Ему вот скидки не будет.
Цитата:
А чем я с картой отличаюсь от покупателей наличными?!
Тем же, чем отличаются покупатели (например) Ленты с картой магазина и без.

Цитата:
Читайте вышеприведенное судебное решение
Наши суды могут по похожим делам выдавать противоположные решения. Так что это не показатель.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2019, 23:41   #16
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
А сумма, которую вы уплатите в кассу - это не цена.
а что
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 07:42   #17
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,411
Репутация: 82222152
По умолчанию

VladL Это итоговая стоимость товара(ов). И она не всегда совпадает с ценой на ценнике.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 09:11   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Весьма занятно.
То есть потребитель оплачивает на кассе не цену товара, а некую абстрактную сумму? А продавец якобы может на кассе указывать любую интересующую его сумму?
Вот это лафа!

А потребитель также может подобные фокусы на кассе проделывать или это "привилегия" только продавца?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 09:23   #19
Vlad
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 846
Репутация: 32080295
По умолчанию

Цитата:
ГК РФ Статья 424. Цена

1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.
Цитата:
ГК РФ Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Цитата:
ГК РФ Статья 485. Цена товара

1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи
Цитата:
ГК РФ Статья 500. Цена и оплата товара

1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
Про итоговую стоимость ничего нет. Сумма которая оплачивается за товар - это и есть цена.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2019, 09:30   #20
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

И публичная оферта у продавца оформлена на ценнике в торговом зале. Именно её акцептует потребитель.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot