На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 18:01   #201
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
В декабре 2011ого. Тогда нотариальное согласие было обязательным.
В 2011 году - да, обязательно, т.к. до 01 марта 2013 года договор купли-продажи квартиры (как сделка) подлежал государственной регистрации и считался заключенным с момента такой регистрации.
И, следовательно, учитывая предписания статьи 558 ГК РФ, а также редакцию пункта 3 статьи 35 СК РФ, существовавшую на момент заключения договора, необходимо было получать нотариальное согласие супруга.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 18:36   #202
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пункт 3 ст. 35 СК:
Вы внимательно читали с. 3 ст. 35 на которую постоянно ссылаетесь? Она из двух самостоятельных норм состоит.
1. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
2. Для заключения одним из супругов сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Часть 1. При покупке со стороны покупателя никакого распоряжения имуществом не происходит вообще и уж тем более распоряжения общим имуществом супругов. Это продавец распоряжается СВОИМ имуществом. А покупатель распоряжается своими деньгами. Ну в нашем случае возможно общими деньгами супругов. Но на распоряжение деньгами нотариального согласия не надо. Предполагается, что есть устное согласие супруга. По умолчанию. Что не мешает супругу оспорить сделку, если такого согласия не было (если сумеет доказать, что не было, ибо предполагается в силу закона, что оно было!). Так что здесь ясно - при покупке недвижимости, которая требует государственной регистрации права (не путать с с государственной регистрацией сделки) в общем случае согласия супруга не требуется.
Часть 2. теперь по поводу регистрации не права, а самих сделок. Обязательная государственная регистрация сделок по ДКП отменена хрен знает когда. Так что в этой части согласия не требуется. Осталась обязательная обязательная нотариальная форма. Сейчас ее ввели для сделок с долями недвижимости. Для "цельных" объектов недвижимости все по старому - обязательной нотариальной формы нет. Так что - и здесь согласие супруга не нужно, если покупается не доля чего либо. Если доля - нужно...
Да... почему то думается, что если вы решите удостоверить у нотариуса сделку так сказать добровольно (ну ту,Ю которая обязательной нотариальной формы не требует) нотариус у вас согласие супруга все таки попросит... потребует скорее... и хрен, что вы с ним сделаете, только если в суд....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 01:06   #203
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
а если просто потребовать признать хату общей собственностью?
т.е. иск об установлении факта имеющего юриическое значение
/нужно обдумать этот путь/
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 04:50   #204
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

3. В случае, если при подаче заявления или рассмотрении дела в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, подведомственного суду, суд выносит определение об оставлении заявления без рассмотрения, в котором разъясняет заявителю и другим заинтересованным лицам их право разрешить спор в порядке искового производства.
ГПК РФ Статья 263. Порядок рассмотрения и разрешения дел, рассматриваемых судом в порядке особого производства / КонсультантПлюс
Только не говорите, что у вас между заявителем (бэмэ) и заинтерисованным лицом (бэже) нет спора о праве на собственность, подлежащим разрешению в суде.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 08:49   #205
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И, следовательно, учитывая предписания статьи 558 ГК РФ, а также редакцию пункта 3 статьи 35 СК РФ, существовавшую на момент заключения договора, необходимо было получать нотариальное согласие супруга.
Да что Вы говорите?
Две страницы назад, Вы с пеной"" утверждали, что это: чушь:

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Какую чушь Вы плетете.

Какое еще письменное согласие на покупку? Вы раз за разом городите кучу обывательской чепухи, которая является следствием Вашего юридически безграмотного ...
Извиняться у Вас не принято? Я стойко переживу без Ваших извинений, но...выводы для себя сделала уже давно.

***
А поскольку, регистрация купли - продажи произошла с нарушением этого пункта, то сделку можно было оспорить в суде в течение 1 года, и ещё тогда в 2011-2012 гг., мужу обращаться в суд, за признанием своего права и выделением 1/2 доли.
Но ... этот муХ , ничего этого не предпринимал.
О чём уже спрашивали, выше:

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Он не знал, что жена на личные средства приобрела имущество и является собственником квартиры, в которой он зарегистрирован, и в которой он проживал?
Он в облаках витал и витает, все земное его не касается?
А девочка "из провинции", оказалась более предприимчивая...

Осталось разобраться с деньгами. На чьи деньги приобреталась квартира и доказывать, что это были деньги мужа. Может, он что - то в это время продал, чтобы эту квартиру купить?
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 08:55   #206
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,912
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
А поскольку, регистрация купли - продажи произошла с нарушением этого пункта, то сделку можно было оспорить в суде в течение 1 года, и ещё тогда в 2011-2012 гг., мужу обращаться в суд, за признанием своего права и выделением 1/2 доли.
Вы опять закон неверно понимаете. Год на оспаривание согласия,а не на оспаривание того, что собственность совместная.
Условно, может, муж вообще не хотел никаких квартир,а ее купили тайком. Да и год тут понятие весьма растяжимое. " Узнал или должен был узнать". Если от меня тайком жена что то купила, могу десятилетиями не знать об этом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:06   #207
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Вы опять обсуждаете не то, что в #1 посту заявили.
Я, в отличие от ..., "мышей ловлю".

Разбирайтесь со своим Клиентом в плане:
Цитата:
Осталось разобраться с деньгами. На чьи деньги приобреталась квартира и доказывать, что это были деньги мужа. Может, он что - то в это время продал, чтобы эту квартиру купить?
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:23   #208
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,912
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Разбирайтесь со своим Клиентом в плане:
55% жена, 45%-он.Но это никакого значения не имеет. Бывшая не оспаривает ,что квартира куплена в браке.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:28   #209
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14363875
По умолчанию

Интересная тема) Соглашусь с minos66, он предлагает не сидеть на попе и сейчас оформить бумаги, чтобы избежать проблем в будущем. Это русское авось всегда заканчивается плохо. Помрет кто не дай Бог и как и с кем делить что будете и доказывать. Развелись, поделили и порядок. Если еще не поделили, поделить, оформить и не парить мозги себе и другим а если завтра....
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:33   #210
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите?
Две страницы назад, Вы с пеной"" утверждали, что это: чушь
Собрались свои убогим флудом всю тему засорить? С пеной у рта здесь лишь Вы свои обывательские выкладки размещаете.

И все эти Ваши примитивные уловки и передергивания давно известны. Вам ведь обязательно надо за уши, искусственно, притянуть ранее размещенные реплики оппонента к тому, что он сказал позже (после размещения автором темы значимого дополнения относительно времени заключения договора). Хотя ни одна из моих реплик не противоречит друг другу!

Согласие ранее требовалось лишь постольку, поскольку сама сделка (договор купли-продажи) подлежал государственной регистрации. А не потому, что происходило мифическое "распоряжение" (в кавычках) недвижимым имуществом.
При покупке покупатель никаким недвижимым имуществом не распоряжается (он им изначально не владеет и ему нечем распоряжаться), он его лишь приобретает; а распоряжается своим имуществом, реализуя полномочия собственника, продавец жилого помещения.

В настоящее время никакого согласия (удостоверенного в нотариально порядке) от другого супруга на покупку недвижимости получать не надо (т.к. договор купли-продажи не подлежит гос. регистрации и также никто не распоряжается недвижимостью)!
Но до Вас сие не доходит. Как и не доходит то, что имеется принципиальная разница между гос. регистрацией договора (как сделки) и гос. регистрацией перехода права собственности на основании соответствующего договора.

Далее. Чушь - утверждать (и это следует из Ваших бездумных цитат и прочих Ваших реплик с такими же безграмотными выводами), что покупка недвижимости якобы чуть ли не равнозначна распоряжению недвижимостью и не видеть разницы между этими юридически значимыми и разными действиями. О чем выше я подробно и размещал комментарии в своих сообщениях.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 28.08.2018 в 09:50..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:41   #211
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
55% жена, 45%-он.Но это никакого значения не имеет. Бывшая не оспаривает ,что квартира куплена в браке.
Однако, она оформила её на себя.
И Вы заблуждаетесь, что ЭТО - никакого значения не имеет.
55/45 - совместная собственность и на совместные деньги приобретена.
А жена оформила, как 100/ 0 - на её личные деньги!
Вам уже на это обращали внимание:
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а в вашем случае ...квартира жене принадлежит, а муж требует признать за ним право собственности на часть квартиры...
Собирать надо справки/ доказательства, что муХ вкладывал свои 45%...

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С пеной у рта здесь лишь Вы свои обывательские выкладки размещаете.
Пшёл вон от меня со своим хамством!
Я не могу знать, когда Вы в последний раз приобретали квартиру...
Мы продавали и покупали квартиры в октябре 2016 года. При продаже: согласие супруга было нотариально заверено. По настоянию покупателя квартиры, он ушлый - адвокат. Хотя оно и не нужно было, так как квартира была оформлена на меня - наследство матери.
При покупке другой квартиры, в октябре 2016 г. - нотариально заверенное согласие супруга требовалось для подачи пакета документов в Росреестр, для государственной регистрации.
Сидите и "обтекайте" со своими теоретическими юридическими познаниями:
Цитата:
В настоящее время ...

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.08.2018 в 10:03..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:48   #212
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,938
Репутация: 89866363
По умолчанию

То есть, если супруг(а) справок не имеет, то на кого оформлена собственность - тот и единственный владелец?
Ух ты, до чего договорились спустя пять страниц.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 09:57   #213
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А жена оформила, как 100/ 0 - на её личные деньги!
Так прямо в гос. реестре и "зафиксировано": такая-то приобрела квартирку на 100% личные средства; а личные средства ей подарила бабушка.

Для тех, кто в танке: имеется пункт 2 статьи 34 Семейного кодекса РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:03   #214
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
55/45 - совместная собственность и на совместные деньги приобретена.
А жена оформила, как 100/ 0 - на её личные деньги!
Есть "ньюанс":
Цитата:
Ведь он полтора ляма на это дело собственных денег отстегнул.
Потом новая "вводная":
Цитата:
55% жена, 45%-он.
Значит, жена внесла личных денежных средств в сумме 1 650 000 рублей.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пшёл вон от меня ...
Лучше на два дня назад - в пост 19, где представлена "значимая" информация о свидетельстве о государственной регистрации права от 12.12.2011.

Кстати, вопрос так и завис:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в вашем примере свидетельством о государственной регистрации права от 12.12.2011 (женой была приобретена)
Вид права какой?
Так же как и вопрос с общими несовершеннолетними детьми и т.п. (статья 39).

Последний раз редактировалось Nick0303; 28.08.2018 в 10:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:03   #215
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Собирать надо справки/ доказательства, что муХ вкладывал свои 45%...
Не надо.Всё что куплено в период брака по умолчанию совместная супружеская собственность. Доказывать, что это не так владельцу собственности придется.
Я думаю, что многие понять не могут такую вещь. Квартира сейчас принадлежит жене (бывшей). Но смотря на то, что квартира принадлежит жене, она подлежит разделу как супружеская собственность. Но это подсудное дело. Имущественный иск. И суд будет решеть КАКУЮ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ присудить мужу, исходя из всех обстоятельств дела. А пока у мужа НЕТ СОБСТВЕННОСТИ. У него есть ОСНОВАНИЯ получить собственность. Если бы кварта была записана на двоих как супружеская совместная собственность, то можно было бы и без суда у нотариуса догвориться полюбовно о выделении долей. Но так как квартира записана на одного, то это уже компетенция суда. Лишить одного части собственности и передать ее другому. Имущественный иск.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:05   #216
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
...
Ух ты, до чего договорились спустя пять страниц.
Аха. Поскольку жена его выселить/ выписать хочет.
Ух ты! Ничего, что ЭТО только что вам в голову пришло.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:11   #217
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Пшёл вон от меня со своим хамством!
Как дермецо-то поперло изо всех щелей (когда сказать в ответ нечего).
Ну так слухай сюда.
Смотри не лопни от своей желчи, "начальница". В подобном тоне будешь своим подчиненным отвечать, если они себя в грош не уважают.
Посылать будешь, как и тыкать, у себя в уборной свое же отражение в зеркале.

К тебе никто и не заглядывал (а равно и на брудершафт с подобной хамкой не пил).
Шибко много ты о себе возомнила (на пустом месте). Форум - не твоя квартирка. Так что плевать я хотел на твой комариный писк. Иди выорывайся в Курилке (а то без склоки у тебя день прожит зря).

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Лучше на два назад
Ник, тщательнее старайтесь на подпевках.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:12   #218
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Всё что куплено в период брака по умолчанию совместная супружеская собственность.
конечно, и даже винзаводик! И не важно, на кого оформлен.
Цитата:
она подлежит разделу как супружеская собственность.
но не забываем, что делить никто квартиру не хочет.
А значит надо оформлять лишь право собственности на половину. Либо определять нотариально порядок пользования общим имуществом. (если конечно такое возможно через три года)
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:15   #219
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Либо определять нотариально порядок пользования общим имуществом. (если конечно такое возможно через три года)
вы меня не слышите как всегда. Нотариус видит выписку и Росреестра, что квартира жены. И не во власти нотариуса не то что изменить это, а просто ставить этот факт под сомнение! Так что с нотариусом жирная точка. Я уже раза три это объяснял.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:20   #220
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Так я и указал, что если такое возможно.
Интересно, а собственник может добровольно себя как то обременить договором?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:21   #221
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не надо.Всё что куплено в период брака по умолчанию совместная супружеская собственность. Доказывать, что это не так владельцу собственности придется...
А мужу ничего не придётся доказывать? ..ну тааак, ст.56 ГПК РФ о другом!

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.08.2018 в 10:50..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:25   #222
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

самоё лёгкое, применить суду срок исковой давности.
И концы в воду.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:27   #223
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А мужу ничего не придётся доказывать, ну тааак, ст.56 ГПК РФ.
А на кой Шахматистке что-то вообще понимать про доказательства и прочее. Ей бульварное хамство "заменяет" аргументы.

Ей же по фигу, что существует законный режим имущества супругов (статьи 33 и 34 СК РФ), который не был изменен ни брачным договором, ни разделом имущества.

А юридический факт приобретения имущества в период брака доказывается свидетельствами о заключении и расторжении брака, как и датой совершения (заключения) договора на приобретение недвижимого имущества.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:31   #224
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,912
Репутация: 141062518
По умолчанию

Мужу не нужно доказывать то, что написано в законе. Чего тут непонятного?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:38   #225
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Ку- ку.
Почитайте, ЧТО до Вас и иже, пытаемся донести:

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Но смотря на то, что квартира принадлежит жене, она подлежит разделу как супружеская собственность. Но это подсудное дело. Имущественный иск. И суд будет решеть КАКУЮ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ присудить мужу, исходя из всех обстоятельств дела. А пока у мужа НЕТ СОБСТВЕННОСТИ. У него есть ОСНОВАНИЯ получить собственность.
А вот то обстоятельство, что муХ вкладывал 45 % в эту квартиру, пока они были в браке, ЕМУ придётся доказывать.
Поскольку, они уже не в браке, не являются семьёй, а как называются... выше приводил участник Определения ВС РФ здесь.

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.08.2018 в 10:58..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:42   #226
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Шаман777, да не будет ей ничего понятно, бесполезные хлопоты.

Императивными нормами права установлен законный режим имущества супругов по умолчанию. Эти нормы Кодекса всё доказывают за ответчика (на фоне документов о браке и договора купли-продажи).

Если истец намерен утверждать, что законный режим имущества супругов - режим совместной собственности - якобы был изменен (и собственность стала единоличной), то вперед и с песнями. Приводить доказательства своим доводам оного изменения.
Одна лишь запись имущества, приобретенного в период брака, на одного из супругов НЕ изменяет режим совместной собственности (пункт 2 статьи 34 СК РФ).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:43   #227
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Мужу достаточно заявить, что имущество приобретено во время брака. Ну и доказать это путем предъявления свидетельства о браке или выписки из ЗаГСа. Далее жена должна доказывать, что квартира это не супружеская собственность.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:44   #228
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
муХ вкладывал 45 % в эту квартиру, ЕМУ придётся доказывать.
ерунда, не придётся, достаточно факта приобретения квартиры в браке.
И наоборот, жене придётся доказывать, что квартира приобретена на целевые чужие деньги. Не как иначе.
Документы, справки, свидетели, долги, выплаты.
Или же на подарок или же в наследство.
В ст.256 ГК РФ всё сказано.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:51   #229
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

П.С.
То орали здесь гуртом, про встречный/ имущественный иск...теперь вот пишете, что мужу и доказывать ничего не придётся...

А тем временем.

Жена то уже иск подала, документики/ доказательства о единоличной собственности собрала:
"Сиди, дАрАгой молча в суде и жди...когда тебя суд из моей квартиры выпишет!"
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:53   #230
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
То орали здесь гуртом
С каким же пренебрежением шахматистка относится к мнению других участников дискуссии (обладающими, в отличие от неё, юридическими знаниями, образованием и опытом).

Все у неё "орут". И одна она здесь, "культурная", юридическую "истину" глаголет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:57   #231
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
То орали здесь гуртом, про встречный/ имущественный иск...теперь вот пишете, что мужу и доказывать ничего не придётся..
был тут персонаж, всё время твердил, что попутали ферзей с тузами.
Чудовищное незнание СК РФ и ГПК РФ.
Разве встречный иск, и тем более по теме он никакой не встречный, является средством доказывания.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:58   #232
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,912
Репутация: 141062518
По умолчанию

Еще раз. Прямо в иске жены слова "КВАРТИРА ПРИОБРЕТЕНА В БРАКЕ, РАЗДЕЛА ИМУЩЕСТВА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ". Так что даже это доказывать не надо.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 10:58   #233
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
теперь вот пишете, что мужу и доказывать ничего не придётся...
Значит, за него все докажет жена: приобретение имущества на средства, принадлежавшие одному из супругов лично (в период брака), исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще раз. Прямо в иске жены слова ...
Цитата:
Истцом в период брака была приобретена 2-х комнатная квартира, площадью 64,5 м.кв, ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:00   #234
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
С каким же пренебрежением шахматистка относится к мнению других участников дискуссии (обладающими, в отличие от неё, юридическими знаниями, образованием и опытом).

Все ... "орут". И одна она здесь, "культурная", юридическую "истину" глаголет.
Ваше шипение в мою сторону совсем неуместно в этой теме. Или модератора пригласить?

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Прямо в иске жены слова "КВАРТИРА ПРИОБРЕТЕНА В БРАКЕ, РАЗДЕЛА ИМУЩЕСТВА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ". Так что даже это доказывать не надо.
Не производилось, потому что были в браке и необходимости производить не было.
Жене доверял.
Но сейчас- то ситуация изменилась. Они развелись и жена подала иск о выселении мужа из квартиры.
Предлагаете ему молчать и свои доводы / возражения по этому поводу не доказывать в суде?
Ну- ну. Молчите и не доказывайте.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Значит, за него все докажет жена: приобретение имущества на средства, принадлежавшие одному из супругов лично (в период брака), исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Пять баллов!

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.08.2018 в 11:12..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:02   #235
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Значит, за него все докажет жена
Именно что доказать.

Пока доказано (императивными нормами и собственными заявлениями бывшей жены в иске) то, что имущество является совместной собственностью конкретных лиц. Отличного от этого императива (дабы имелись юридические основания, свидетельствующие об изменении режима собственности) не установлено и не доказано.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:02   #236
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
КВАРТИРА ПРИОБРЕТЕНА В БРАКЕ
сама эта фраза лишь подтверждает временной отрезок.
Но не подтверждает происхождение средств.
Если таковые споры отсутствуют, то половина имущества конечно одного из супругов.
Шаман777
вы бы это уточнили заранее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:02   #237
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,030
Репутация: 76567429
По умолчанию

ох, ля, вы тут наворотилито ??????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - ГрупповушкаЗПП
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:07   #238
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Так это не супругу, который на собственность претендует, доказывать. Это доказывать будет тот супруг, который долю за собой сохранить хочет. Вот он и будет доказывать в суде, почему имущество которое ему принадлежит это его индивидуальное имущество, а не супружеская собственность.
Ведь немало и так сказать "противоположных" дел. Имущество по документам совместное имущество супругов, а при разделе кто то из супругов пытается доказать, что ни хрена оно не совместное, а куплено на его индивидуальные деньги. И порой доказывает. Ну например, новоиспеченная жена продает свою квартиру, в которой до брака жила и переезжает в город к мужу, где тот в маминой кварте живет. На деньги, вырученные от продажи квартиры жены покупают отдельную кварту на двоих. Ну так при разводе жена вполне может претендовать на всю квартиру, если докажет, что куплена она именно на те деньги, которые были выручены от продажи ее "личной" квартиры. И значения не имеет, что у мужа документ на 1/2 спорной квартиры.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:17   #239
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Именно что доказать.
Вы с броневичка-то слезьте ... в реальность.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
... доказано (... собственными заявлениями бывшей жены в иске) то, что имущество является совместной собственностью конкретных лиц...
Работайте не с лозунгами, а с текстом:
Цитата:
Истцом в период брака была приобретена 2-х комнатная квартира, площадью 64,5 м.кв, ...
Цитата:
приобретение имущества на средства, принадлежавшие одному из супругов лично (в период брака), исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:32   #240
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Не передёргивайте на публику.
Конкретно из практики ВС РФ, на которое вы ссылаетесь,
"лично", это было приобретено на по дарению на средства матери. В п.228 всё об этом сказано.
На деле это означает, приходит родственник в суд и заявляет, что он дал целевым взносом деньги на покупку именно этой квартиры.
Показывает выписку с банковского счёта или иные доказательства.
Суд признаёт такие свидетельские показания.
У меня было дело, где при разделе квартиры, отец ответчика вступил в дело третьим лицом с самостоятельными требованиями и доказал, что именно он вносил взносы за кооперативную квартиру своего сына. И что квартира должна принадлежать ему, но никак не истице.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:41   #241
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
"лично", это было приобретено на по дарению на средства матери. В п.228 всё об этом сказано.
Об этом было сказано еще в п.105 (два дня назад)
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
кстати, еще неизвестно на какие средства (личные или общие), по каким сделкам (возмездным или безвозмездным), в каких пропорциях
Но есть "ньюанс": "оформлена она только на жену".
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
У меня было дело, где ... отец ответчика ... вносил взносы за кооперативную квартиру своего сына.
Да, замечательно.
Цитата:
55% жена, 45%-он.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:44   #242
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ну а раз не знаете, то что же призываете работать с вашим "утверждённым" текстом то.
Возводя его в ранг доказанного факта приравняв:
Цитата:
лично (в период брака),
вот и пусть жена это докажет. А ТС это не говорил.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:46   #243
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,177
Репутация: 75192171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
сама эта фраза лишь подтверждает временной отрезок.
Но не подтверждает происхождение средств.
Происхождение средств подтверждается справками 3 - НДФЛ, возможно и продажей какого- либо имущества.
А жена, как следует из сообщения Шамана - не работала.
Тогда, как муж - выделил 1,5 млн. на приобретение этой квартиры.
Вот я и предложила ему ЭТИ ДВА обстоятельства ДОКАЗАТЬ в суде.


П.С.
Однако...
Некоторые от одного слова : СПРАВКА, в ступор впали и начали полную ахинею городить.
А некоторые, начали "щёки раздувать" от важности своих знаний императивных норм.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:48   #244
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да нет разницы, кто работал, а кто дома полы мыл!!!
не важно, украл ли кто, или картошку чистил в это время.
Достаточно факта ведения общего хозяйства. Т.е фактического нахождения в браке,
а не формального.
Нет дарения, нет наследства, нет целевого получения денег, супруги живут вместе, всё. Имущество общее.
Доказывать надо лишь по перечню.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:52   #245
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,938
Репутация: 89866363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
... продажей какого- либо имущества.
Не какого-нибудь имущества, а имущества, приобретенного ДО брака. Или полученного в дар/наследство.
А если муж из зарплаты выделил - это не имеет никакого значения.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:56   #246
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

Особые споры вызывает имущество подаренное на свадебном торжестве.
Вот тут заруба, общее ли оно, или полученное в дар.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 11:57   #247
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,603
Репутация: 122778262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
раз не знаете, то что же призываете работать с вашим "утверждённым" текстом
Тогда "работайте" с лозунгами
Что касается "раз не знаете", то я действительно ни "раз" не знаю, ни "два", ни "три"
Нет у меня всей информации по делу, нет "истории семейной жизни", нет полного текста искового заявления (только его огрызки в теме) и т.д.
Зато я прекрасно вижу ваши тексты и стремительное переобувание в воздухе.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вот и пусть жена это докажет.
Цитата:
Значит, за него все докажет жена: приобретение имущества на средства, принадлежавшие одному из супругов лично (в период брака), исключает такое имущество из режима общей совместной собственности.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Да нет разницы, кто работал, а кто дома полы мыл!!!
не важно, украл ли кто, или картошку чистил в это время.
См. выше
Цитата:
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 12:00   #248
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,394
Репутация: 87019349
По умолчанию

не разводи очередной срач, раз по теме ничего не знаешь, со своим "лично".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 12:01   #249
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,224
Репутация: 189981697
По умолчанию

Можно вопрос? В рамках чего вот это все происходить будет? В рамках процесса о прекращении регистрации, в рамках процесса в особом порядке о установлении юридического факта, или все таки в рамках процесса о разделе имущества? Если последние, то наверное все согласились с тем, что было в самом начале написано - мужу надо подавать встречный иск о разделе квартиры. Иначе и выпишут, и квартиру продадут и все равно надо будет в течении 3-х ближайших лет делить эту квартиру. Оставить все как есть не получится - квартира может просто уплыть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 12:02   #250
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,938
Репутация: 89866363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Особые споры вызывает имущество подаренное на свадебном торжестве.
О боги! Я бы все подаренные пододеяльники и тарелки и своих и его родственников без вопросов отдала. Пусть пользуется!
А если серьезно, то квартиры/машины обычно оформляют на сыночка/дочку до свадьбы, а дарят чисто символически - ключи.
__________________
Человек, который получает в день больше прожиточного минимума, не может быть представителем народа и устанавливать этот прожиточный минимум.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot