На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 14:53   #1
Никки5
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Двухкомпонентная система оплаты ГВС

Продолжаем войны местного масштаба с нашей УК.
В квитанциях за январь жители оказались озадачены возросшим приблизительно в два раза тарифом на ГВС (за м.куб.) и процентов на 7 тарифом на отопление (за м.квад.).
В день, когда квитанции побросали в ящики, на сайте УК появилось вот такое объявление

http://uk-vesta.org/news/1193.html

...размер платы для граждан за потребленную тепловую энергию на нужды отопления и ГВС будет производиться на основании показаний приборов учета, а не нормативов потребления тепловой энергии.

В платежках с января 2014г. оплата ГВС будет рассчитана исходя из двух компонентов:


1) оплата холодной воды на нужды ГВС


2) оплата тепловой энергии, затраченной на подогрев потребленной горячей воды.


Попытался разобраться во всем этом и запутался совсем.
Вроде как двухкомпонентная система оплаты применяется, согласно п.54 и 55 Правил, для домов, которые сами для себя подогревают воду, но в инете столько прямо противоположной информации, что

Запрос в УК на детализацию данных и расчета уже заслал. А пока хочу с вашей помощью понять что к чему и кто не прав!

Вводные данные: общедомовые счетчики ХВС, ГВС и тепловой энергии есть. ГВС и отопление поставляет сторонняя организация.
Никки5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 15:50   #2
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
По умолчанию

Рекомендумаю вам сделать запрос в локальную РСО (моэк или кто там у вас) и узнать, как осуществляется снабжение гвс и отоплением ваш дом (цтп или итп), какой договор оформлен с уо, если устаноален счетчик - то как пооизводится оплата.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 15:58   #3
Никки5
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman-sp Посмотреть сообщение
Рекомендумаю вам сделать запрос в локальную РСО (моэк или кто там у вас) и узнать, как осуществляется снабжение гвс и отоплением ваш дом (цтп или итп), какой договор оформлен с уо, если устаноален счетчик - то как пооизводится оплата.
Котельная находится на балансе местных теплосетей. Снабжает теплом и водой несколько близлежащих домов. А как именно взаимоотношение "теплосети-УК" влияет на взаимоотношение "УК-жители"?
Никки5 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 04:59   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никки5 Посмотреть сообщение
Котельная находится на балансе местных теплосетей. Снабжает теплом и водой несколько близлежащих домов. А как именно взаимоотношение "теплосети-УК" влияет на взаимоотношение "УК-жители"?
Если котельная принадлежит теплосети и дома горячей водой и отоплением снабжаются от неё, то у вас централизованное горячее водоснабжение
.
Следовательно, установлен властями тариф для теплосетей на производство ГВ с ценой, к примеру 100 руб/куб.м.
Двух компонентного тарифа быть не может. Такой коммунальной услуги как "подогрев воды" в правилах 354 не предусмотрено.
Таким образом разбивка цены горячей воды на ХВ и подогрев не законна.
Проверьте действующие тарифы на сайте вашей администрации.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 15:34   #5
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Двух компонентного тарифа быть не может. Такой коммунальной услуги как "подогрев воды" в правилах 354 не предусмотрено.
Таким образом разбивка цены горячей воды на ХВ и подогрев не законна.
У нас воду и отопление поставляют разные РСО. И тариф на ГВС разбит на 2 части: Холодная вода и Нагрев.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2014, 05:55   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Если горячую воду поставляет один поставщик, а отопление другой, то тарифы должны быть установлены для каждого.
Двух компонентным тариф на горячую воду быть не может.
В этом случае формально можете не платить за "подогрев", т.к. такой коммунальной услуги в законодательстве нет.
Если тариф на горячую воду в единой цифре не установлен, это нарушение законодательства со стороны властей.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 21:59   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Двух компонентным тариф на горячую воду быть не может.
В этом случае формально можете не платить за "подогрев", т.к. такой коммунальной услуги в законодательстве нет.
Если тариф на горячую воду в единой цифре не установлен, это нарушение законодательства со стороны властей.
Двухкомпонентная система оплаты горячей воды установлена с 1.01.2013 г.
Читайте Постановление Правительства РФ от 08.11.2012 N 1149
"О внесении изменений в Основы ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса".

Уже есть и судебная практика:

Арбитражный суд Московской области
Решение от 25 декабря 2013 г. по делу № А41-34718/2013
________________________________________

… Пунктом 15 Правил N 307 предусмотрено, что в случае, если исполнителем является управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем горячей воды и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

В соответствии с подпунктами 4, 5, 5.1 пункта 1 статьи 8 Федерального закона "О теплоснабжении" регулированию в сфере теплоснабжения подлежат, в том числе тарифы на тепловую энергию (мощность), поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям; тарифы на теплоноситель, поставляемый теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям; тарифы на горячую воду, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения). Подпункт 5.1 пункта 1 введен Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ, вступившим в силу с 1 января 2013 года.

По сравнению с действующим по 31.12.2012 года тарифным регулированием ГВС и с учетом Решения ВАС РФ от 29.06.2012 № ВАС-4747/12, согласно которым тариф на ГВС вне зависимости от системы теплоснабжения был установлен в руб. за куб. метр, с 01.01.2013 года тарифы на ГВС должны приниматься в виде двухкомпонентных тарифов:

- в открытых системах теплоснабжения с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию (п. 5 ст. 9 Закона № 190-ФЗ);

- в закрытых системах теплоснабжения с использованием компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию (п. 9 ст. 32 Закона № 416-ФЗ).

Тариф на тепловую энергию и теплоноситель устанавливается Топливно-энергетическим Комитетом Московской области, согласно п. 6.2. Договора принимается сторонами без дополнительного согласования и является обязательным для сторон.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 02:48   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
… Пунктом 15 Правил N 307 предусмотрено, что в случае, если исполнителем является управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем горячей воды и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

В соответствии с подпунктами 4, 5, 5.1 пункта 1 статьи 8 Федерального закона "О теплоснабжении" регулированию в сфере теплоснабжения подлежат, в том числе тарифы на тепловую энергию (мощность), поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям; тарифы на теплоноситель, поставляемый теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям; тарифы на горячую воду, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения). Подпункт 5.1 пункта 1 введен Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ, вступившим в силу с 1 января 2013 года.
Вот и смотрите у себя в Москве и МО какие тарифы, на что установлены.
Найдете установленный тариф "на подогрев" - будете далее возражать. Отдельно тариф на тепловую энергию для приготовления горячей воды используется в случае "изготовления" ГВ только на своем оборудовании в доме.

Точно знаю, что МОЭК имеет установленный тариф на тепловую энергию и на горячую воду, а также используется частичный тариф на тепловую энергию для приготовления ГВ на оборудовании НЕ МОЭКа.
Если в жаргонном выражении считать последний тариф "тарифом на подогрев" то может быть можно согласиться с этим, но такой тариф применяется в домах без централизованного ГВС, т.е. не везде.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 07:59   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Не понял "наезда".
Что в моем сообщении противоречит Вашим утверждениям?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
частичный тариф на тепловую энергию для приготовления ГВ на оборудовании НЕ МОЭКа.
Если в жаргонном выражении считать последний тариф "тарифом на подогрев" то может быть можно согласиться с этим, но такой тариф применяется в домах без централизованного ГВС, т.е. не везде.
Если уж Вы начали цепляться к терминологии, то что это за "частичный тариф на тепловую энергию"? И чем термин "тариф на подогрев" жаргоннее Вашего?

При двухкомпонентной системе оплаты горячей воды применяется термин "компонент на тепловую энергию". Или у МОЭКа вместе с Вами своя терминология?
Вложения
Тип файла: rar 2013_Мособлцен_151-Р_тарифы на горячую воду в 2014.rar (140.6 Кб, 604 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 10:32   #10
roman-sp
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 448
Репутация: 60657
Exclamation

При централизованной системе подогрева осуществляется в ЦТП.
В МОЭК поступает ХВС от Водоканала, берут свой теплоноситель и готовят ГВС. Затем доставляют его до МКД.
МОЭК выставляет УО/ТСЖ тариф за ГВС.
Как и когда был осуществлен подогрев - это забота МОЭК.

А вот если в доме ИТП, то тогда наверно актуально будет получать затраты на ГВС в ином виде.
roman-sp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 15:56   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не понял "наезда".
Что в моем сообщении противоречит Вашим утверждениям?
Вот это:
Двухкомпонентная система оплаты горячей воды установлена с 1.01.2013 г.
Читайте Постановление Правительства РФ от 08.11.2012 N 1149

В приведенном Вами документе (Приложение 1-3) Установлены тарифы на горячую воду, но никак не на подогрев!
За жаргон извиняйте хотел как доступнее.
Потом у Вас в МО не МОЭК везде рулит. А я говорил именно о нём (МОЭКе). И у него был ( не знаю как сейчас) тариф на тепловую энергию, который мог использоваться в домах с собственными ИТП+бойлерами для подогрева воды. Это я и имел ввиду под "частичным" тарифом.
И посмотрите пост 4. видимо от него плясать надо.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 16:08   #12
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

О чем спор, идем на сайт РЭК Москвы и видим, что для МОЭК установлен только тариф на ГВ.
Другой вопрос что МОЭК пользуясь этим занимаются повальным воровством, ибо тариф установлен для подачи в дома температуры не ниже 75С, а те открыто воруют, подавая в лучшем случае до 60С.
Что запрещено, решением ВС РФ, т.к. нарушает СанПиН.
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 16:26   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Спор о том, что в квитанции на оплату не может быть по закону две строки в счет оплаты за горячее водоснабжение: одна за кубы холодной воды, другая за Гкал тепловой энергии за "подогрев".
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 18:47   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

В догонку.
ч.5 статьи 9 190-ФЗ звучит так:
5. Тарифы на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) устанавливаются в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.
(часть 5 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
.
И что из этого следует?
Что должен быть установлен определенный тариф (цена за куб.м) на продажу горячей воды. Из чего он будет рассчитан для потребителя особо не важно.
Но в платежке для дома с централизованным горячим водоснабжением не может быть строк "ХВ для ГВС" и отдельно "тепловая энергия для ГВС". должен быть указан тариф именно на ГВ и объем в кубах ГВ. Иное противоречит правилам.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 19:39   #15
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Постановление Правительства РФ от 08.11.2012 N 1149
"О внесении изменений в Основы ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса".
Уже есть и судебная практика:
… Пунктом 15 Правил N 307 предусмотрено, что в случае, если исполнителем является управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем горячей воды и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

В соответствии с подпунктами 4, 5, 5.1 пункта 1 статьи 8 Федерального закона "О теплоснабжении" регулированию в сфере теплоснабжения подлежат, в том числе тарифы на тепловую энергию (мощность), поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям; тарифы на теплоноситель, поставляемый теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям; тарифы на горячую воду, поставляемую теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения). Подпункт 5.1 пункта 1 введен Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ, вступившим в силу с 1 января 2013 года.

По сравнению с действующим по 31.12.2012 года тарифным регулированием ГВС и с учетом Решения ВАС РФ от 29.06.2012 № ВАС-4747/12, согласно которым тариф на ГВС вне зависимости от системы теплоснабжения был установлен в руб. за куб. метр, с 01.01.2013 года тарифы на ГВС должны приниматься в виде двухкомпонентных тарифов:
- в закрытых системах теплоснабжения с использованием компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию (п. 9 ст. 32 Закона № 416-ФЗ).
Это постановление касается ценообразования и издано для организаций коммунального комплекса, а не для потребителей коммунальных услуг.
Тарифы на ГВС должны включать в себя тарифы по двум компонентам. Но не биться на два тарифа в платежках при централизованном отоплении.
Не путайте тарифы и коммунальные услуги.
В платежках указываются коммунальные услуги, обязанность по оплате которых и установлена ЖК РФ.

Приложение 17
к постановлению Правительства Москвы
от 29 ноября 2011 г. N 571-ПП

Тарифы
на горячую воду для расчетов с населением города Москвы ОАО "МОЭК", иные организации, осуществляющие производство и передачу тепловой энергии (за исключением ОАО "Мосэнерго" и ОАО "МТК")

(вводится с 1 января 2012 г.)

N п/п Ед. измерения Тариф для населения (с НДС)
1. Горячая вода руб./куб. м 105,45
Примечания:

1. 1 куб. м = 1000 литров

2. При расчете тарифа на горячую воду применялись:

- тариф на тепловую энергию, учитывающий расходы на покупку, производство и передачу тепловой энергии, - 1325,70 руб./Гкал (с НДС);

- тариф на холодную воду - 23,31 руб./куб. м (с НДС);

- норма расхода тепловой энергии на подогрев 1 куб. м воды - 0,06196 Гкал/куб. м.

3. Тариф на горячую воду формируется из тарифа на холодную воду - 23,31 руб./куб. м и тарифа на подогрев воды для нужд горячего водоснабжения - 82,14 руб./куб. м.

4. Тариф на горячую воду не включает в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое банками и платежными системами за услуги по приему платежей.

http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz2udDkqkqK

Приложение 19 к постановлению Правительства Москвы от 26 ноября 2013 г. N 748-ПП
ТАРИФЫ НА ГОРЯЧУЮ ВОДУ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЖИВАЮЩЕГО НА ТЕРРИТОРИИ ТРОИЦКОГО
И НОВОМОСКОВСКОГО АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОКРУГОВ ГОРОДА МОСКВЫ (вводятся с 1 января 2014 г.)
N
п/п
Наименование организации Тариф на горячую воду (руб./куб. м) с учетом НДС
1 ОАО "МОЭК", иные организации (за исключением ОАО "Мосэнерго") 125,69
2 ОАО "Мосэнерго" 101,03
Примечания:
1. К иным организациям относятся организации, осуществляющие продажу потребителям горячей воды, которым установлен тариф на горячую воду Региональной энергетической комиссией города Москвы, за исключением организаций, указанных в приложениях 20 и 22 к настоящему постановлению.
2. Тарифы на горячую воду для населения города Москвы не включают в себя комиссионное вознаграждение, взимаемое кредитными организациями и операторами платежных систем за услуги по приему данного платежа.

http://reu-20.ru/files/post+748.pdf

Последний раз редактировалось Консерватор; 28.02.2014 в 19:50..
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 07:58   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Потом у Вас в МО не МОЭК везде рулит.
Поднимемся на верхний уровень. Летом прошлого года разъяснения по коммуналке уполномочен был давать Минрегион РФ.
Обращался туда за разъяснением.
Из полученного ответа и действующих нормативных документов, по моему мнению, стоит сделать окончательные выводы по обсуждаемому вопросу:
1. Двухкомпонентный расчет возможен для УК, которые самостоятельно производят горячую воду с использованием оборудования, являющегося общедомовым имуществом.При этом:
- стоимость воды для подогрева (теплоносителя) принимается равной стоимости холодной воды;
- тариф на энергию для подогрева устанавливают региональные власти и она не равна стоимости энергии для отопления;
- в квитанциях потребителя должна быть одна строчка, являющаяся итоговой суммой стоимости двух компонентов.

2. Если горячая вода поступает в дом в готовом виде, то региональной властью просто устанавливается стоимость кубометра горячей воды для конкретного поставщика и снабжаемого микрорайона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1а.jpg
Просмотров: 2505
Размер:	261.7 Кб
ID:	31224   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1932
Размер:	166.2 Кб
ID:	31225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1799
Размер:	391.6 Кб
ID:	31226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1700
Размер:	147.1 Кб
ID:	31227  

Последний раз редактировалось ScanJet; 01.03.2014 в 08:23..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 08:07   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Уточню.
2. Стоимость воды для получения горячей воды равна стоимости ХВ.
3. Тариф на тепловую энергию устанавливают региональные власти.
по пункту 4 только в случае централизованного горячего водоснабжения.
Следовательно термин "подогрев" не может применяться, это жаргон.

Ваша поправка пункта № 1 не принимается.
Считаю, что должно быть так:
1. Двухкомпонентный расчет возможен для домов, которые самостоятельно производят горячую воду с использованием оборудования, являющегося общедомовым имуществом.
При этом:
- стоимость воды, расходуемой для подогрева, принимается равной стоимости холодной воды;
- тариф на тепловую энергию используемую для подогрева ГВ устанавливают региональные власти;
- в квитанциях потребителя в таком случае должно быть две строки:
первая - стоимость потребленной горячей воды (объем в кубах по счетчику ГВ) по цене холодной воды;
Вторая - стоимость затраченной на подогрев воды тепловой энергии по тарифу на тепловую энергию, установленному региональной властью для этой цели.
Если такого тарифа отдельно не устанавливалось, то применяется общий тариф на тепловую энергию, используемую для отопления.

Последний раз редактировалось KRP; 01.03.2014 в 09:00..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 08:48   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
по пункту 4 только в случае централизованного горячего водоснабжения.
Что является централизованным горячим водоснабжением?
Разве не все варианты, при которых в дом поступает горячая вода а не компоненты для ее производства?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 09:10   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что является централизованным горячим водоснабжением?
Разве не все варианты, при которых в дом поступает горячая вода а не компоненты для ее производства?
Основных вариантов два:
1. В дом введены три трубы. Две отопления (подача и обратка) и одна с холодной водой. При этом в доме имеется собственный ИТП в составе которого имеется теплообменник для приготовления горячей воды. И этот ИТП есть ОИ.
В этом случае в доме НЕТ централизованного горячего водоснабжения.
2. В дом заведены четыре трубы. Две отопления. И одна с ХВ, другая с горячей водой. ИТП в таком доме также может быть, но без теплообменника, т.к. дом получает ГВ извне и не важно откуда. При этом считается, что в доме имеется централизованное ГВС.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 10:56   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Основных вариантов два ...
Почему Вы эти варианты считаете основными?
Второй вариант нежизнеспособен, поскольку получается тупиковая ветвь, в которой невозможно поддерживать нормативную температуру за счет циркуляции.

У нас пять труб:
2 - прямая и обратка отопления;
2- прямая и обратка горячей воды;
1 - холодная вода.

Две первых пары идут с ЦТП, расположенного в 15 м от стены дома. ЦТП нам не принадлежит. Там и происходит нагрев теплоносителя для отопления и для горячей воды как коммунальной услуги.
И что - это не централизованное снабжение?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 11:01   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

В тему разговора появился проект Постановления Правительства по двухкомпонентной системе оплаты горячей воды.
Вложения
Тип файла: doc 2014_Проект 2комп.doc (211.5 Кб, 1453 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 11:18   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Второй вариант нежизнеспособен, поскольку получается тупиковая ветвь, в которой невозможно поддерживать нормативную температуру за счет циркуляции.

У нас пять труб:
ЦТП нам не принадлежит. Там и происходит нагрев теплоносителя для отопления и для горячей воды как коммунальной услуги.
И что - это не централизованное снабжение?
Именно это ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ горячее водоснабжение.

К моему сожалению я проживаю в доме без циркуляции ГВ. Но никто не мешает сделать её в самом доме. Были бы желание и деньги на это дело.

Давайте подождем принятия этого проекта. Хотя ожидать хорошего не приходится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 11:55   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
К моему сожалению я проживаю в доме без циркуляции ГВ. Но никто не мешает сделать её в самом доме. Были бы желание и деньги на это дело.
Какой смысл устраивать циркуляцию внутри дома без источника подогрева?
При появлении источника это будет уже не централизованная подача.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 12:00   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Подогрев может быть любой , в том числе и электрический.
Технически нет проблем реализовать циркуляцию. Было бы желание и деньги.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 12:35   #25
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,247
Репутация: 33542737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
проект Постановления Правительства по двухкомпонентной системе оплаты горячей воды.
И опять не про то.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 12:50   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Подогрев может быть любой , в том числе и электрический.
Это вообще экономически нецелесообразно. Деньги жителей на ветер. Уж тогда догревать непосредственно в квартирах.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Считаю, что должно быть так:
- в квитанциях потребителя в таком случае должно быть две строки:
первая - стоимость потребленной горячей воды (объем в кубах по счетчику ГВ) по цене холодной воды;
Вторая - стоимость затраченной на подогрев воды тепловой энергии по тарифу на тепловую энергию, установленному региональной властью для этой цели.
Так для жителей гораздо информативнее, но не соответствует требованиям НПА.
В квитанции должна быть указана стоимость УСЛУГИ по горячей воде, то есть итоговая сумма двух компонентов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 13:36   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Никто им горячую воду не продает, они сами её делают.
Поэтому стоимость (не цена и не тариф) от месяца к месяцу разная, в зависимости от расхода. И в некоторых случаях может быть даже больше, чем по установленному тарифу.
А указание общей цены сделает затруднительной проверку правильности начислений за горячую воду.
Причем размерность каждого компонента разная и как сбить воедино, в одну цифру объем каждого компонента, не представляю.
Так что, по мне, пусть не соответствует НПА.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 13:55   #28
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому стоимость (не цена и не тариф) от месяца к месяцу разная, в зависимости от расхода. И в некоторых случаях может быть даже больше, чем по установленному тарифу.
А для самостоятельно производящих горячую воду тариф вообще не устанавливается. Все рассчитывается ежемесячно исходя из фактических затрат.
Может быть собственная скважина и котел на дровах или солнечные радиаторы на крыше. Какой уж там тариф

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем размерность каждого компонента разная и как сбить воедино, в одну цифру объем каждого компонента, не представляю.
Почему разная? Оба компонента в рублях (стоимость израсходованной воды и стоимость израсходованной энергии)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 14:01   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему разная? Оба компонента в рублях
Нет. В строке платежки еще должен указываться объем потребленного ресурса. Не подначивайте. Объем ХВ (для ГВ, ну это между нами терминология) в кубах, а объем тепловой энергии в Гкал. Не сходится.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 14:13   #30
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет. В строке платежки еще должен указываться объем потребленного ресурса. Не подначивайте. Объем ХВ (для ГВ, ну это между нами терминология) в кубах, а объем тепловой энергии в Гкал. Не сходится.
читаем последний лист документа:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1420
Размер:	147.1 Кб
ID:	31233  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 14:17   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Так то при отсутствии приборов учета, А вот как при их наличии?
И вообще письмом минрегиона вам козырять не с руки.

Так там и сказано про формулу 20 Правил 354. Конечно можно посчитать и проставить рубли по формуле за объем по счетчику или без оного. Но тут вопросов о правильности начислений будет через край.

Последний раз редактировалось KRP; 01.03.2014 в 14:32..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 14:50   #32
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так то при отсутствии приборов учета, А вот как при их наличии?
Там, вроде, речь идет об объемах, которые без счетчиков не определить. И смысл в приведении двух компонентов к единым единицам - рублям.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И вообще письмом минрегиона вам козырять не с руки.
Причем тут козыряние? Это официальное толкование - нравится оно или нет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 15:38   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Без применения формулы 20 стоимость горячей воды не определить.
Но она достаточно сложна и не очевиден полученный результат.
Кроме того, если будут скрыты промежуточные расходы затрачиваемого тепла, о самостоятельной проверке (контрольной) можно не мечтать.
Значит нарветесь на обман и обсчет потребителя.
Вам этого надо?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 08:42   #34
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Наша УКашка решила перейти на расчет стоимости горячей воды по общедомовым приборам учета. Сразу скажу - тариф для нас установлен не был и поставщику горячей воды нафиг не надо обращаться за установлением этого тарифа - ему и так хорошо.
По общедомовому прибору можно определить объем и температуру поданной в дом горячей воды, и температуру и объем обратки.
Прибор учета вычисляет количество потребленной воды и разницу в поданной и возвращенной энергии за учетный месяц.
Вроде бы все логично - ресурс, потребленный в доме должен быть оплачен жителями.
В результате внедрения этой системы тарифы на горячую воду в разных домах, даже снабжаемых из одного ЦТП, различаются. Фактически стоимость горячей воды сразу выросла от 80 до 230%.
По своей сути получается, что жители оплачивают не только стоимость воды+тепловой энергии содержащейся в ней, но и тепловые потери в доме при циркуляции (потери тепла в стояках, полотенцесушителях).

Ситуация может быть доведена до абсурда следующим образом. Допустим, жители всех квартир поставят себе электрические водонагреватели и расходы по горячей воде у них будут нулевые. Но систему обеспечения горячей водой никто не отменял и горячая вода будет гоняться по всему зданию, но выставить расходы тепла будет некому.
Теперь представим, что одна из квартир продолжает пользоваться горячей водой из системы. Тогда она оплатит не только пять кубов воды, но и все тепло потерянное в стояках и полотенцесушителях во всех квартирах.
Что-то тут не вяжется.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 10:04   #35
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По своей сути получается, что жители оплачивают не только стоимость воды+тепловой энергии содержащейся в ней, но и тепловые потери в доме при циркуляции (потери тепла в стояках, полотенцесушителях).
Точно так.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ситуация может быть доведена до абсурда следующим образом. Допустим, жители всех квартир поставят себе электрические водонагреватели и расходы по горячей воде у них будут нулевые. Но систему обеспечения горячей водой никто не отменял и горячая вода будет гоняться по всему зданию, но выставить расходы тепла будет некому.
Зачем жителям всех квартир ставить электрические водонагреватели ?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Теперь представим, что одна из квартир продолжает пользоваться горячей водой из системы. Тогда она оплатит не только пять кубов воды, но и все тепло потерянное в стояках и полотенцесушителях во всех квартирах. Что-то тут не вяжется.
У нас РСО считает нагрев горячей воды по нормативу 0,06 ГКал/куб. Всё что система ГВС перерасходует на циркуляцию и нагрев полотенцесушителей жители оплатят по строке Отопление. А летом потребление бойлера легко впивывается в этот норматив и РСО нам начисляет за нагрев воды по этому нормативу.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 11:11   #36
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Зачем жителям всех квартир ставить электрические водонагреватели ?
Потому что стоимость горячей воды у нас сейчас составляет около 200 рублей/м3 при стоимости холодной воды 28 рублей и стоимости квт электроэнергии 3,23. Многие считать умеют.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
У нас РСО считает нагрев горячей воды по нормативу 0,06 ГКал/куб.
А прибора учета нет? Почему по нормативу?

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Всё что система ГВС перерасходует на циркуляцию и нагрев полотенцесушителей жители оплатят по строке Отопление.
А вот это незаконно. Есть судебная практика.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 13:19   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Наша УКашка решила перейти на расчет стоимости горячей воды по общедомовым приборам учета. Сразу скажу - тариф для нас установлен не был и поставщику горячей воды нафиг не надо обращаться за установлением этого тарифа - ему и так хорошо.
Чет не понял. А кто у вас в доме ПОСТАВЩИК ГВ?.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 14:36   #38
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потому что стоимость горячей воды у нас сейчас составляет около 200 рублей/м3 при стоимости холодной воды 28 рублей и стоимости квт электроэнергии 3,23. Многие считать умеют.
И сколько таких хат, готовых отказаться от ГВС в пользу электронагрева ?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А прибора учета нет? Почему по нормативу?
Прибор учёта есть, считает общее тепло, которое потребил дом. Отдельно потребление тепла бойлером и системой ГВС теплосчётчик не считает.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот это незаконно. Есть судебная практика.
У нас никто в суд не пойдёт, ни мы, ни РСО.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 21:27   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Чет не понял. А кто у вас в доме ПОСТАВЩИК ГВ?.
Теплогенерирующая организация (МОЭК) подает тепло на центральные тепловые пункты (ЦТП), находящиеся в собственности у РЭУ. На ЦТП готовится горячая вода и подается в готовом виде в дома.
Таким образом, поставщиком тепла и горячей водя для нас является РЭУ.
РЭУ - сердюковская структура, охватывающая всю Россию (воинские части, городки, прочие объекты).

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
И сколько таких хат, готовых отказаться от ГВС в пользу электронагрева ?
Вопрос носил скорее теоретический смысл, показывающий абсурдность такого подхода к расчетам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2014, 21:28   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
И сколько таких хат, готовых отказаться от ГВС в пользу электронагрева ?
Вопрос носил скорее теоретический смысл, показывающий абсурдность такого подхода к расчетам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 03:11   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Теплогенерирующая организация (МОЭК) подает тепло на центральные тепловые пункты (ЦТП), находящиеся в собственности у РЭУ. На ЦТП готовится горячая вода и подается в готовом виде в дома.
Таким образом, поставщиком тепла и горячей водя для нас является РЭУ.
РЭУ - сердюковская структура, охватывающая всю Россию (воинские части, городки, прочие объекты).
Ну, в вашем случае тариф должен быть установлен для поставщика РЭУ. или использоваться тариф на ГВ МОЭКа. У вас чисто централизованное ГВС.
У вас же не подогревается вода в доме на своем оборудовании.
Единственно, что возможно, это установленная властями добавка к тарифу МОЭК на содержание ЦТП.

Дурят вас братцы, ох дурят!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 07:49   #42
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в вашем случае тариф должен быть установлен для поставщика РЭУ. или использоваться тариф на ГВ МОЭКа.
Это понятно. Но РЭУ для установления тарифа не обращался (ему и так хорошо), а Комитет по тарифам сам тарифы не выдумывает - только утверждает предложения.
Еще одна проблема в том, что Комитет по тарифам и ценам Московской области уже не устанавливает стоимость горячей воды, а устанавливает стоимость двух компонентов - воды (как теплоносителя) и стоимость 1 Гкал тепла. А вот расход количества Гкал на 1 м3 воды раньше определялся единым коэффициентом, а теперь переходят на показания теплосчетчика.
Коэффициент подогрева был фиксированной величиной, пока не начали массово ставить общедомовые приборы учета. Показания этих приборов - вещь упрямая. Хотя и нет методики использования этих показаний для определения стоимости горячей воды, однако даже в отношении судов я настроен пессимистично. Тепло фактически потреблено и должно быть оплачено жителями. Применение коэффициента (норматива) при наличии прибора учета действительно сомнительно. До вас тоже эта методика дойдет. В Московской области это быстро расползается, вызывая повышение стоимости горячей воды минимум в два раза. Ограничения по росту стоимости касается только тарифов. А тут проблема в методике расчета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 08:02   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Хотя и нет методики использования этих показаний для определения стоимости горячей воды,..... Тепло фактически потреблено и должно быть оплачено жителями.
До вас тоже эта методика дойдет. В Московской области это быстро расползается, вызывая повышение стоимости горячей воды минимум в два раза. Ограничения по росту стоимости касается только тарифов. А тут проблема в методике расчета.
Простите какая методика?
Возьмите и посмотрите как рассчитывается стоимость воды в случае п.54 Правил при нагреве на собственном оборудовании.
Счетчик считает количество тепловой энергии, которая летом полностью затрачивается на подогрев воды (отопление отключено), а также счетчиком определен объем воды, потребленной на подогрев.
А более ничего не нужно.
А вот перевод ваших домов на такую схему ценообразования незаконен.
Добивайтесь от администрации установления тарифа на ГВ для РЭУ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 08:11   #44
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Простите какая методика?
Возьмите и посмотрите как рассчитывается стоимость воды в случае п.54 Правил при нагреве на собственном оборудовании.
Счетчик считает количество тепловой энергии, которая летом полностью затрачивается на подогрев воды (отопление отключено), а также счетчиком определен объем воды, потребленной на подогрев.
А более ничего не нужно.
Подробности не надо пропускать.
Счетчик считает всю энергию, а не только ту, что что вы потребили в составе своей воды.
Горячая вода при циркуляционной системе постоянно подогревается. Идут теплопотери в стояках и полотенцесушителях. Даже глубокой ночью, при нулевом потреблении горячей воды тратится энергия на подогрев и потом эта энергия тоже включается в стоимость горячей воды.
Кто, по-вашему, должен оплачивать тепловую энергию, превышающую теоретический коэффициент нагрева?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 08:15   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я говорил лишь в случае подогрева в доме.
Но в вашем случае для правильного начисления вам должны быть доступны сведения по счетчикам на ЦТП, а также отдельно расходы воды на каждый дом в отдельности. А это уже анреал.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 08:29   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

п.54 ПП 354 действительно определяет порядок расчета стоимости горячей воды при изготовлении ее поставщиком услуги с использованием общедомового имущества. Однако там не сказано, что эта методика может быть использована исключительно в данном случае.
Если так подходить, то при изготовлении горячей воды в доме жители будут явно ущемлены по отношению к тем, кто пользуется горячей водой приходящей в дом в готовом виде.

Есть общедомовой счетчик, который показывает тепло, потребленное в ходе оказания услуги "горячее водоснабжение". Кто, по-вашему, должен его оплатить?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 08:43   #47
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в вашем случае для правильного начисления вам должны быть доступны сведения по счетчикам на ЦТП, а также отдельно расходы воды на каждый дом в отдельности. А это уже анреал.
Почему "анреал"? Зачем мне сведения из ЦТП? Я спускаюсь в подвал, там у нас стоит тепловой счетчик с подключенным к нему принтером. Давлю пару кнопок и получаю распечатку со всеми данными. Заверяю в управляшке и получаю полноценный документ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГорВода.jpg
Просмотров: 1326
Размер:	969.9 Кб
ID:	31858  
Вложения
Тип файла: doc ОБЩЕДОМОВОЙ СЧЕТЧИК В ПОДВАЛЕ ДОМА (фото).doc (7.08 Мб, 548 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 10:22   #48
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Почему "анреал"? Зачем мне сведения из ЦТП? Я спускаюсь в подвал, там у нас стоит тепловой счетчик с подключенным к нему принтером.
У вас как я понял горячая вода подаётся в дом уже нагретой. Так накойхер эти трубы обвязывать теплосчётчиком как трубы отопления ? В доме должны стоять только датчики объёма вошедшей и вышедшей из дома воды. По этой разнице определяется сколько потребил дом горячей воды в месяц. А цена горячей воды за куб устанавливается комитетом по тарифной политике региона ну или РСО вашей. Вы же не тепло покупаете, а горячую воду. А уж сколько тепла отдала вода в трубах дома потребителя вообще не интересует ни грамма. Этим пусть РСО озабачивается, тарифы на горячую воду устаканивает. Но никакой комитет им не даст поднять ценник на воду в 2 раза.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 10:49   #49
Покупателъ
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,801
Репутация: 3805711
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
По общедомовому прибору можно определить объем и температуру поданной в дом горячей воды, и температуру и объем обратки.
Прибор учета вычисляет количество потребленной воды и разницу в поданной и возвращенной энергии за учетный месяц.
Вроде бы все логично - ресурс, потребленный в доме должен быть оплачен жителями.
В результате внедрения этой системы тарифы на горячую воду в разных домах, даже снабжаемых из одного ЦТП, различаются. Фактически стоимость горячей воды сразу выросла от 80 до 230%.
По своей сути получается, что жители оплачивают не только стоимость воды+тепловой энергии содержащейся в ней, но и тепловые потери в доме при циркуляции (потери тепла в стояках, полотенцесушителях).
Вам надо разбираться с вопросом.
У меня с 2012 года так, в сравнении с ранее предъявляемым нормативом, полный расход тепла сейчас на 40% ниже.
Возможно межпанельные швы или что-то такое, мы их частично заделывали и дальше еще предстоит заделка.


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А вот это незаконно. Есть судебная практика.
Ну почему, мы ведь платим отопление всей площади, включая ванную и санузел.
А вот потери в стояках и прочий выпендреж, действительно незаконный.
По Вашей распечатке, температура занижена, обратка должна быть не менее 59-60С, по иному не обеспечивается норматив 60С в квартирах.

Последний раз редактировалось Покупателъ; 04.04.2014 в 11:05..
Покупателъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2014, 11:26   #50
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,265
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покупателъ Посмотреть сообщение
По Вашей распечатке, температура занижена, обратка должна быть не менее 59-60С, по иному не обеспечивается норматив 60С в квартирах.
Это отдельная проблема и доказывается она исключительно замером температуры в точках водоразбора.
В моей квартире вода имеет нормативную температуру.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
У вас как я понял горячая вода подаётся в дом уже нагретой. Так накойхер эти трубы обвязывать теплосчётчиком как трубы отопления ? В доме должны стоять только датчики объёма вошедшей и вышедшей из дома воды.
Насчет "только" есть законодательные ограничения? Такая система была установлена при строительстве дома. Показания поверенного и поставленного на коммерческий учет счетчика - вещь крайне упрямая. Их игнорировать трудновато.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Но никакой комитет им не даст поднять ценник на воду в 2 раза.
Ошибаетесь. Все это происходит в Московской области как раз с подачи Министерства ЖКХ Московской области и Комитета по тарифам и ценам. Комитет больше не устанавливает тариф на горячую воду. Устанавливает только стоимость воды и стоимость 1 Гкал. Расход на нагрев рекомендовано определять по общедомовым приборам учета, а там где их нет или не учитывается отдельно тепло в горячей воде - по коэффициенту, утверждаемому ОМСУ.
Формально - ценник никто не поднимает. Тарифы на тепло и на холодную воду растут в установленных пределах.
Вложения
Тип файла: rar 2013_Мособлцен_151-Р_тарифы на горячую воду в 2014.rar (140.6 Кб, 352 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot