На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 12:54   #1
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию Непрогрев отопительных приборов в одних квартирах, перегрев в других

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прошу помочь разобраться как в технической стороне вопроса, так и в правовой.
Ситуация следующая. Дом - пятиэтажка 1962 года постройки, квартира угловая, 3-й этаж, двухтрубная система отопления, подача отопления идёт с первого этажа на пятый.

Начиная с 3-го этажа и выше по нашему ряду (стояку) имеется непрогрев радиаторов (греется слегка и не более чем на 1/3 в верхней части), труба отбратка соответственно тоже холодная. На 1-м этаже до труб и до радиатора не дотронуться, слишком высокая температура. На втором тоже довольно жарко. Если пощупать трубы подачи и обратки ло радиаторов и после, то отличия в температуре более 5 градусов даже там.


Пусконаладочные работы в подвале проводились несколько раз. Кроме этого у меня в квартире снимали радиатор, чистили и его, и обе трубы до места присоединения их к вертикальным стоякам, последние все простучали. Никаких положительных изменений нет.


В момент запуска, интенсивного прогона воды и минут 5 после него обе трубы становятся горячими, но минут через 5 труба подачи вдруг остывает ( не путаю, именно труба подачи), остывает до температуры промежуточной между комнатной и той, которая устанавливается после. Это остывание продолжается минут 5-10, в этот момент труба обратка ещё горячая, по истечении 5-10 минут температура в трубе подачи снова повышается, а труба обратка остывает до комнатной температуры и далее ничего не меняется.


Мне непонятно, почему происходит это кратковременное снижение температуры в трубе подачи при перезапуске системы. Такое впечатление, что откуда-то идёт подмес холодной воды, который происходит при резкой смене давления в системе. Или так и должно быть и это нормальное явление?


Сантехники предлагают два варианта решения проблемы:

Один - снятие заглушки на радиаторе, установка туда крана, через который предлагают мне стравливать воздух, подставляя ведро.

Второй - отрезать трубу отбратки от сооветствующего стояка и приварить её к стоку подачи, то есть.

Допустимо ли вообще такое переустройство? Если допустимо, то как документально это оформлять, чтобы потом не заявили, что это наша самодеятельность?


Я на данный момент настаиваю на проведении проверки подключений у соседей, чего пока управляющая компания не сделала.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 13:10   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Фото ваших радиаторов вместе со стояками можно увидеть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 13:26   #3
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,246
Репутация: -23063697
По умолчанию

Кран надо ставить на чердаке. Если температура в квартире ниже 18 градусов, требуйте перерасчет
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 13:51   #4
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

KRP, целиком снять не получится, только частями, так как радиатор от стояков находится на расстоянии примерно 2,8 метра. Стояк в углу, радиатор посередине длинной стороны комнаты под окном.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d71835763170.jpg
Просмотров: 76
Размер:	177.4 Кб
ID:	56991

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4453086077a4.jpg
Просмотров: 73
Размер:	231.9 Кб
ID:	56992 Труба подачи правая

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 34e15ff8d581.jpg
Просмотров: 73
Размер:	184.4 Кб
ID:	56993 Труба обратки левая, к ней идёт подсоединение, если вдруг плохо видно


Nikolaustag, речь сейчас не о перерасчёте, меня волнует технические вопросы, а также правомерность изменения схемы подключения/

Для угловой квартиры вроде как установлен минимум 20 градусов, если не 22.

Цитата:
Кран надо ставить на чердаке.
А что это даст, если имеется засор или неправильное подсоединение, или если подключен тёплый пол? Кран всю жизнь стоял на одном месте и ранее всё работало. Точно не знаю, но кажется он находится в квартире на 5-м этаже.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 14:57   #5
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 495
Репутация: 9695651
По умолчанию

Мне вот интересно - это кто так розетку догадался поставить? Чтобы в случае потопа заодно и коротнуло?
вгслишдд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 15:46   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

СветланаСми, убедился, что у вас именно двухтрубная система отопления.
У меня такая же. И был подобный случай. один стояк не грел вообще при запуске отопления.
Если принять, что завоздушивание краном на 5-ом этаже ликвидировалось его открыванием, а стояк все равно остывал, то причина на 99,9 % в отсутствии циркуляции теплоносителя именно по этому стояку. У меня был засор в отсечном кране стояка в подвале. Сантехнику достаточно было постучать по нему и закрыть /открыть, после чего циркуляция восстановилась.
Правда пришлось долго разбираться: где в подвале именно этот стояк на розливе.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 17:23   #7
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Что-то с обраткой - не утекает остывший раствор.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 17:50   #8
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

KRP, спасибо за ответ. То, что циркуляция нарушена, это очевидно. Вопрос в причинах и как заставить их искать. Сантехники, мастер и начальник участка решили, что есть только один путь - приварить трубу обратку в стоку подачи. Ну или перепустить стояк ещё разок другой.


Я ведь правильно понимаю, что предлагаемые ими действия относятся к понятию переустройство жилого помещения? Без согласования с органом исполнительной власти оно незаконно.
Имеет ли право управляющая организация его проводить? И каков порядок, если имеет право?


Оставлено уже 5 заявок, написано два заявления в Жилищник. Руководитель болен, главный инженер болеет уже давно, заместителя вечно нет, начальник пто на совещании, а начальник участка советует подавать заявки, которые закрывают в течение нескольких часов. И ни одного грамотного специалиста, судя по всему. У сантехников аргумент один - мы так делали в таком-то доме.


Добиваюсь сейчас, чтобы начальник пто посетил нас по адресу, учитывая, что данная проблема не единственная. Ну или хотя бы согласовать время встречи на его рабочем месте.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 17:58   #9
юми77
Участник
 
Регистрация: 25.11.2019
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Жилищная инспекция при 20 градусах скажет все норм
юми77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 17:59   #10
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,246
Репутация: -23063697
По умолчанию

Соглашайтесь на работы сантехника с фиксацией на видеокамеру и диктофон, под ответственность УО
__________________
Руки надо мыть не 20 секунд, а минимум минут 15-20
Ваш водоканал
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 18:41   #11
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юми77 Посмотреть сообщение
Жилищная инспекция при 20 градусах скажет все норм
Я понимаю. Сейчас-то на улице не очень холодно, поэтому и температура пока на этом уровне, а при похолодании она точно будет ниже нормы. Да и приезда инспекции ждать придётся долго - примерно пару месяцев. По прошлому опыту знаю.

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Соглашайтесь на работы сантехника с фиксацией на видеокамеру и диктофон, под ответственность УО
Вы это серьёзно? Не взвесив все последствия? А две квартиры сверху тоже на однотрубную систему переводить?
Потом этого сантехника ищи свищи, поди докажи, что он представитель УО, что это инициатива УО, а не наше волеизъявление.
Вы имели опыт общения с представителями УО? Вы не знаете, как они от всего отпираются, даже когда их личная подпись стоит?


Пусть для начала свою работу выполнят, то, что должны сделать по инструкции. А то может надо всего лишь кому-то батарею поставить правильно или прочистить трубу. Они ни к одному жителю не зашли и не проверили. Ко мне до квартиры дошли только после 5-й заявки. Они закрывают, а я открываю с комментарием, что не было проверки по результатам устранения, что нарушение вопреки их уверениям как было, так и осталось. Они и стояк в первый день не перепускали, это всегда слышно и по батареям и трубам чувствуется.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 28.11.2019 в 18:54..
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 19:09   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
То, что циркуляция нарушена, это очевидно. Вопрос в причинах и как заставить их искать. Сантехники, мастер и начальник участка решили, что есть только один путь - приварить трубу обратку в стоку подачи. Ну или перепустить стояк ещё разок другой.
Пожалуйтесь в администрацию района. По постановлению госстроя № 170 исполнитель обязан обеспечить равномерный прогрев отопительных приборов, чего у вас нет.
Цитата:
Я ведь правильно понимаю, что предлагаемые ими действия относятся к понятию переустройство жилого помещения?
Оставлено уже 5 заявок, написано два заявления в Жилищник.
Неправильно, но метод устранения проблемы ошибочный и мягко скажем, нестандартный. Попробуйте по телефону предложить проверить кран обратки в подвале. Ну а затем только жалоба с просьбой выездной проверки в вашу ГЖИ и запись на личный прием к заму главы администрации по жилищным вопросам. Найдут, полагаю, руководителей управляйки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2019, 20:01   #13
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,770
Репутация: 50823877
По умолчанию

СветланаСми, я бы предложил вам проконсультироваться на профильном форуме (техническом, строительном) по предложениям сантехников. Совершенно не факт, что они знают что творят.
Кроме того, раньше же все было нормально? Значит проблема не в вашей квартире. Логично?

Что касается юридической стороны вопроса - разумеется это переустройство, которое как бы надо узаконивать, но если бы быть уверенными в том, что сантехники знают что делают, то можно и закрыть глаза на все эти бумажки и головняк с оформлением, лишь бы всех устроил результат.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 02:09   #14
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,773
Репутация: 69421318
По умолчанию

Кажется что-то начало меняться. Сегодня нашла инженера пто, который знает своё дело. Проверяли подвал, оборудование и приборы в нём, снимали показатели, начали обход жильцов. Я нашла координаты жильцов квартир на остальных этажах. Надеюсь, что за выходные проверят, что у них и как подсоединено. В понедельник будут делать промывание стояка под давлением специальным раствором. Меня приглашают посмотреть.


Инженер сказал, что подвал у них в ужасном состоянии, манометры не поверены и показывают другое давление, не то, что показывают приборы МОЭК. Мастер в подвал вообще не ходил, ни до, ни сейчас.
Много предписаний и ей, и инженеру, который всё это отвечает.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot