На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 17:11   #1
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию Компенсация проживания при отказе от перевозки

Два пассажира (папа и ребенок) приобрели билеты на автобусную перевозку по маршруту из точки А в точку В.

Перевозчик отказался от оказания услуги (сбой в системе, в итоге "двойные" билеты).

После направления претензии стоимость билетов перевозчик вернул.

Вопрос - насколько вероятно вернуть деньги за проживание в гостинице (невозвратная бронь) в раьмках ст. 7 закона о защите прав потребителей ?
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 17:40   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 7,078
Репутация: 144926764
По умолчанию

Ответ : 50 на 50. Либо вернут, либо нет.
По вашему, тут форум гадальщиков?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2019, 18:37   #3
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

просто думала - может у кого-то есть собственная практика
Гарант и Консультант не особо находят практику, а если и находят то не особенно релевантную
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 12:30   #4
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,368
Репутация: 717418
По умолчанию

Для начала - описали бы поподробнее ситуацию. А еще - составьте претензию с требованием компенсировать расходы в соответствии с п.7. ЗоЗПП. К претензии приложите документы (копии документов) подтверждающие понесенные Вами расходы. После будут конкретные вопросы на которые можно дать конкретные ответы.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось Alex133; 25.11.2019 в 13:37..
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 13:12   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

А причем здесь ст. 7 ЗоЗПП не поясните?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 13:32   #6
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

возмещение понесенных убытков....
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 13:37   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,316
Репутация: 140596470
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 13:40   #8
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

претензию уже подавали, и она даже получена

Подробнее - папа и ребенок приобрели (через туту.ру) билеты на междугородний автобус из точки А в точку Б и обратно.
Пришли на посадку, их не посадили, т.к. на эти же места билеты у других пассажиров и они уже пришли.
В точке Б у пассажиров был забронирован и оплачен отель, но в точку Б они не попали, т.к. перевозчик их не перевез.

Деньги за билеты с горем пополам (после претензии вернули), а деньги за отель - нет.
Иск написала, но не знаю - есть ли смыл и риск подавать или нет ?
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2019, 17:43   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
возмещение понесенных убытков....
вы ст. 7 открывали?
Цитата:
"Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона."
каким боком это к несосотоявшейся поездке относится? Я все таки не понимаю - причем здесь именно ст. 7?

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
а деньги за отель - нет.
А чем вызвана необходимость ночевки в отеле? Разве не было никакой возможности уехать до места назначения на другом транспорте? На такси, к примеру. И о каком автобусе речь идет? Межгород, межобластной, международный? Регулярный рейс или под заказ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 14:56   #10
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Насчет 7 статьи почитаю еще раз повнимательнее
А на что тогда еще можно сослаться с целью возмещения убытков
Не поняла вопрос про необходимость ночевки в отеле ... ну или сама плохо объяснила

Папа с ребенком ехали на выходные отдохнуть из точки А (места постоянного проживания) в точку Б (место отдыха), где и был забронирован и оплачен отель.
Но в точку Б они не попали, т.к. перевозчик их не перевез, соответственно и отелем он и воспользоваться не могли
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 15:13   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

Ну т.е. расходы на отель были бы в любом случае - даже, если бы вы добрались бы вы до пункта Б.
Надеюсь бронь вам вернули. В чем убытки?
А так ст. 29, в частности
Цитата:
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 15:53   #12
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Убытки в том, что потребитель не смог воспользоваться услугой отеля, не смог потому что перевозчик не доставил его к месту нахождения отеля

а в это части ст. 7 не более применима, чем 29 разве?

Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2019, 16:54   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

как связан отказ вам в посадочном месте (не предоставление места) с безопасностью услуги "междугородняя перевозка"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 15:49   #14
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

да, пожалуй про 7 погорячилась, но все равно же убытки должны быть компенсированы. Нет?
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 17:09   #15
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 833
Репутация: 35122971
По умолчанию

Какие?
И про автобус и маршрут так и не ответили.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 17:35   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,316
Репутация: 140596470
По умолчанию

Не очень понятно, перевозчик не предложил другой рейс? Это что-то уникальное?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 18:29   #17
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Нет, другой рейс не предложил, насколько уникально точно сказать не могу , но конкретно у этого перевозчика (СКСАВТО) нашла только один рейс в день

по маршруту Санкт-Петербург – Нарва Йыэсуу;

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Какие?
И про автобус и маршрут так и не ответили.
Оплаченный отель, которым человек не воспользовался, потому что перевозчик его не перевез
Хочется не столько денег, сколько просто справедливости
Но страшно в случае отказа попасть на судебные издержки (сама прекрасно знаю как они "делаются")
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках

Последний раз редактировалось Alex133; 27.11.2019 в 20:30..
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2019, 18:50   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение

по маршруту Санкт-Петербург – Нарва Йыэсуу;
Хм... не так уж и далеко... Расписание рейсовых автобусов из Санкт-Петербурга в Нарву-Йыэсуу или Санкт-Петербург > Ивангород от 300 рублей, а там мостик перейти и вы в Нарве... Думаю пограничный пункт там есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 17:26   #19
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

То есть надо было срочно с ребенком искать альтернативные варианты как добраться до нужной точки и шансов взыскать стоимость отеля с перевозчика нет? Все чего хочется - просто помочь человеку добиться справедливости
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2019, 17:49   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

Во первых вы как то неправильно тему обозвали " Компенсация проживания при отказе от перевозки ". Типа рейс не состоялся и вынуждены были где то проживать.
Во вторых, если вы понесли в следствии предоставления услуги ненадлежащего качества убытки, то они подлежат возмещению. Так в ст. 29 написано.
Надо только доказать а) размер убытков и, самое главное б) причинно-следсвеную связь межд возникновением убытков и действиями/ бездействиями предполагаемого причинителя вреда.
Гостиница не пароход, опоздаете к заселению, не уплывет без вас. Как правило номер сутки держат, а уж если клиент позвонит, что задерживается, то уж точно ваш номер никуда не денется. Так что помешало преодолеть 160 км до пункта назначения? Из Санкт-Петербурга в Нарву никакой транспорт не ходит?
По поводу невозвратной брони. Если действительно отменить было нельзя по условиям договора, то да, это убытки. Но что помешало 160 км проехать другим транспортом? Не трансатлантический перелет ведь.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 09:48   #21
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,949
Репутация: 155176681
По умолчанию

А отменить то нельзя было потому что на букинге при бронировании сами этот вариант выбрали как подешевле поди?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2019, 10:26   #22
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,629
Репутация: 38486085
По умолчанию

А зачем тогда суды, если есть страховые компании?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 18:19   #23
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если действительно отменить было нельзя по условиям договора, то да, это убытки. Но что помешало 160 км проехать другим транспортом? Не трансатлантический перелет ведь.
так сразу точно сказать не могу - но дело было на праздничные дни, скорее всего и мест уже не было на другие автобусы
Да бронь невозвратная, у очень многих отелей есть только такой вариант и никакого другого, тем более при краткосрочном бронировании
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2019, 22:15   #24
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,949
Репутация: 155176681
По умолчанию

Ой не надо заливать. Я букинг юзаю мега активно лет н-цать уже. Уже мега платиновый юзер его)) по 18-20 броней в год в России и за рубежом. Нет там такого никогда. Вот то, что бронь эта дешевле на 25-30% это да, а что продают только невозвратную - сказки венского леса.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 12:58   #25
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Бесплатная отмена бронирования идет как правило до определенной даты, в зависимости от политики отеля это может быть и неделя и несколько дней. Но чаще всего в день заезда бесплатной отмены почти ни у кого нет. В примере – заезд с 29 декабря, а бесплатная отмена только до 14 декабря.

__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках

Последний раз редактировалось filby; 04.12.2019 в 13:14..
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 13:13   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,526
Репутация: 190074539
По умолчанию

С гостиницей разобрались. Если бронь невозвратная, то убытки на лицо.
Меня смущает другой вопрос. Если бы вы опоздали на самолет или еще куда то, куда вы должны были прибыть к определенному времени и не прибыли только потому, что автобус не поехал, ехал медленно и выбился из расписания, ехал, но не доехал по причине поломки, уехал, но без вас и вашей вины в этом нет, короче вы не прибыли в пункт назначения согласно расписания по вине перевозчика и ПОЭТОМУ опоздали куда то там, то здесь у меня вопросов не возникало бы. Но в случае с гостиницей меня смущает то, что вы никуда не опоздали бы, если поехали бы следующим автобусом... или на такси... Да, вы бы понесли убытки в виде разницы в цене переезда, но гостиница бы от вас не уехала бы ведь? Тем более всего 160 км добираться и отнюдь не по тундре.
Ну вот давайте реально по времени посмотрим - когда у вас назначено было заселение, когда должен был отправится автобус в котором вам посадочного места не предоставили, когда отходил следующий рейсовый автобус на Нарву. Ну и факультативно - сколько стоит такси до Нарвы, сколько вы потеряли на брони. Мож такси много дороже брони и вы посчитали траты на такси не соразмерными. Я вот в Собинку (Владимирская обл.), примерно те же 160 км от Москвы, на такси за 4200 примерно езжу. А сколько бронь стоила?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 04.12.2019 в 13:23..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 18:11   #27
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 1,002
Репутация: 240198
По умолчанию

Ну вот как раз с опозданием на самолет мне кажется все не так однозначно. Из серии - заранее выходить надо (хоть конечно от форс-мажора типа застрявшего на путях аэроэкспресса на несколько часов и это не спасет).
Хотя я лично и выхожу в аэропорт часов за 5-6 до вылета.

Но в данном случае речь не про меня конкретно.
То, что не была использована альтернативная возможность добраться до места назначения меня как раз тоже и смущает.
Автобусы может и были, хотя и не так много, но в них тоже могло не быть мест, у человека могло не быть живых денег на новые билеты или такси, ну и к тому же человек скажем так - не юн, был сильно огорчен и мог сразу и не сообразить про альтернативные варианты.
Я уточню конечно. хотя думаю, что бронь конечно стоила меньше, чем расходы на такси.
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2019, 21:14   #28
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,949
Репутация: 155176681
По умолчанию

Кстати Вы правы, я забыл о том, что отменить можно было только обычно накануне бесплатно, потом штраф от 50 до 100% стоимости. В принципе Минос прав, надо было добираться и взыскивать это как убытки. У меня друг так с Аэрофлота деньги стряс. У него на Родос изменили терминал вылета и не было ни объявлений, ничего, не вызывали их даже. Они сидели у гейта и ждали. Когда выяснилось было поздно. Он купил новые 4 билета туда и Аэрофлот ему потом все компенсировал. Долго и муторно но вернул.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot