На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 00:08   #1
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию Суд с Икеа

Добрый день.
12.10.2019 купил в Икеа кухню с доставкой и установкой. Доставку согласовали на 13.10, а установку на 16.10

Мебель привезли. Приехал установщик. Обнаружил брак. Составили акт. Уехал.

Я позвонил в Икеа и с оператором согласовали доставку на 17.10
Н кто не приехал. Товар не заменили.

18.10 подал претензию чтобы все заменили и установили.

Стапую кухню выкинули, поэтому новая очень нужна. Я стал названивать и пытаться приблизить день доставки и установки.

Икеа согласовывала замену ещё 2 раза. На 20 и 24 октября. 24 наконец пр везли.

25.10 приехал сборщик. Сказал, что собирает кухни всю жизнь и настоятел но предлагал внести изменения в конструкции. А это платные услуги. В итоге написал сам в акте что он навязывал платные услуги и изменения конструкции кухни и уехал.

05.11 я подал иск о расторжении договора купли-продажи. Тк кухня более 100 000 то иск подавался в городской суд (районного нет).

Судья вернул иск. Мол не соблюден досудебный порядок.

Подскажите, пожалуйста, прав лм судья? Неужели если претензия была о принуждении исполнения договора, то и иск должен быть о принуждении?

Неужели чтобы расторгнуть договор необходимо заново подать претензию о расторжении договора купли-продажи?

Или есть смысл подать частную жалобу в вышестоящий суд?
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 02:27   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Судья вернул иск. Мол не соблюден досудебный порядок.
Определение покажите. Очень интересно, чего там судья понаписал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 07:50   #3
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Исковое заявление подавалось в электронном виде.
Поэтому в данный момент определения на руках нет.

Есть ссылка на сайт суда - https://vsevgorsud--lo.sudrf.ru/modu...elo_id=1540005

И картинка с прикрепленными документами через ГАС Правосудие - http://prntscr.com/puurfp
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 09:23   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 18,677
Репутация: 67493858
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение

Судья вернул иск. Мол не соблюден досудебный порядок.

Подскажите, пожалуйста, прав лм судья?
Нет, неправ. По искам о защите прав потребителей соблюдение досудебного порядка необязательно. Можно сразу подавать.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 17:12   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Цитата:
Поэтому в данный момент определения на руках нет.
Значит, надо его надыбать. Как, это ваша проблема. Я бы обжаловал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 18:58   #6
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Значит, надо его надыбать. Как, это ваша проблема. Я бы обжаловал.
Я уже подал частную жалобу в Ленинградский областной суд.

Правда, я вычитал, что рассмотрение может занять 3 месяца
А еще 3 месяца без кухни в мои планы не входило (((
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:30   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,073
Репутация: 135881142
По умолчанию

Ну а изменения, которые предлагал сборщик - может действительно имело смысл с ними согласиться?
Если 3 месяца без кухни не устраивает, так года два судов тем более.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 19:46   #8
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

К нам приезжал первый сборщик 16.10
Это когда мы еще не знали, что в коробках брак.

Так вот первый сборщик не навязывал платных услуг. Не пугал лишением гарантии. А у ИКЕА гарантия 25 лет.

Поэтому когда приехал второй сборщик и стал пугать потерей гарантии, стал вытаскивать с нас деньги за внесение изменений... ну как-то это тоже не входило в планы. Осознавать что тебя разводят тоже не очень приятно.

Поэтому и досудебная претензия не была настроена против ИКЕА. Я просил установить кухню. Я сам названивал и уговаривал приехать доставить качественный товар и установить кухню. Ну и попросил моральный вред.

Ну а сейчас уже и принципиально не хочу кухню ИКЕА.
Но и перспектива 2 года судов мне не нравится

Последний раз редактировалось Alex133; 10.11.2019 в 22:08..
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 21:05   #9
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 803
Репутация: 33712110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
и настоятел но предлагал внести изменения в конструкции.
А подробнее можно?
Что за изменения в конструкции, которые он предлагал и чем обосновывал свою позицию?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 21:18   #10
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

1. У нас верхний шкаф на 80 см с полкой для сушки посуды. Даже в магазине так сделано в выставочных кухнях. Но установщик стал рассказывать, что такие ящики не предусмотрены для сушки посуды. Якобы в них будет влага и они будут набухать, поэтому нужно в задней стенке выпиливать специальные отверстия для отвода испарения.

ИКЕА не предусматривает такие изменения. У них специальная железная сушилка, но сборщика это не устраивает. За это изменение нужно было дополнительно заплатить 1000 рублей.

2. При сборке кухни образуются некрасивые места. Предусмотрено их закрывать специальной фальш-панелью. Такая фальш-панель стоит очень дорого. Дороже ящиков. Со слов девушки, которая нам оформляла кухню, можно купить одну большую фальш-панель и пилить ее много раз.

Раньше сборка кухни стоила %% от суммы покупки. Сейчас же распил входит в стоимость сборки ящика. А сборка одного ящика стоит 999 рублей.

Когда мы оформляли кухню девушка объяснила, что сборщики отказываются пилить больше 2 заготовок из одной фальш-панели. Но по факту обязаны пилить столько - сколько получается.

Поэтому мы купили таких панелей ограниченное количество и 1 панель нужно было распилить 4 раза. Сборщик отказался. Сказал, что будет пилить только 2 раза. А за другие 2 раза якобы мы обязаны ему доплатить.

3. Сборщику не понравился угол нашей кухни. Опираясь на свой огромный опыт он сразу видит, что между верхними ящиками будет щель по 2-3 см.

И Якобы чтобы таких щелей не было он может потанцевать с бубном и уменьшить щели до 0,5 см, но это мол тоже дополнительная плата.

ПРи этом старая кухня стояла и щелей не было.
Установщик, который приезжал в первый раз проблемы не увидел. Сказал, что все хорошо.

Вот так.

P.S. У меня вопрос к знающим людям, тк я не нашел прямого ответа в сети. Вопрос: я подал через ГАС Правосудие частную жалобу на определение. Могу ли я сейчас подать в мировой суд иск о принуждении к установке + пени за невыполнение досудебной претензии? Это меньше 100 000, поэтому мировой. Или мне нужно ждать ответ по частной жалобе?

Последний раз редактировалось Alex133; 10.11.2019 в 22:10..
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 21:47   #11
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,704
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
Так вот первый сборщик не навязывал платных услуг. Не пугал лишением гарантии. А у ИКЕА гарантия 25 лет.

(
Наверное, вы не поняли друг друга. На сборку дается гарантия 3 года, но не на все работы. Так
Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение

Поэтому когда приехал второй сборщик и стал пугать потерей гарантии, стал вытаскивать с нас деньги за внесение изменений... ну как-то это тоже не входило в планы. Осознавать что тебя разводят тоже не очень приятно.
Почему сразу разводят? Вы могли отказаться от внесения изменений, Но совершенно непонятно почему вы отказались от сборки? С правилами оказания услуги ознакомились, как вы вообще эту услугу заказывали и оплачивали?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 21:47   #12
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
1. У нас
Вот так.
не буду вдаваться в подробности проблеммы. но скажите: есть оф.отказ сборщика (икеа) установить кухню? и если есть-то чем отказ мотивирован?
Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
в мировой суд иск о принуждении к установке + пени за невыполнение досудебной претензии? Это меньше 100 000, поэтому мировой.
это городской, т.к. требование не имущ.характера. Пени считаются. если есть отказ в добровольном удовлетворении.

а так. может суд и на руку играет-по зопп хоть и можно сразу в суд, но тогда и на неустойку и штраф рассчитывать не придется. а если уж вам срочно надо все, то какой нафиг может быть суд вообще?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 22:10   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,073
Репутация: 135881142
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2019, 23:08   #14
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

Я заказывал кухню под ключ в магазине Икеа. Оплачивал одним чеком и мебель, и доставку и установку.

Доставка и установка сторонними силами компании Везу и Сервисы Везу, но чек от Икеа и договор с Икеа.

В акте от 25.10 сбррщик написал, что клиент отказался от сборки по причине навязывания дополнительных платных услуг и навязывания внесения изменений в конструкции кухни. А я своей рукой дописал, что сборщик отказался собирать кухню по плану, который нарисван в Икеа. Сейчас не могу приложить документы, но завтра приложу.

В акте моя подпись и сбррщика.

Штраф должен быть, тк Икеа не ответила на претензию. Срок ответа вышел 29.10

P. S. Мне ожидать рассмотрение жалобы на определение или можно новый иск подавать о понуждении к установке?

что бы понимать дальнейшую стратегию, нужно: досудебную претензию, акт об отказе сборки кухни, определение суда....ну и естественно сам договор)
з.ы. а так хорошенькое дело: приди в икею, оплати кухню и доп.услуги, и не получи заказываемого.... и сиди теперь ровно и не о чем не беспокойся)

Утром смогу всё выложить

Не выдержал.... выкладываю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт-16.10.jpg
Просмотров: 92
Размер:	148.5 Кб
ID:	56904   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт-25.10.jpg
Просмотров: 89
Размер:	348.6 Кб
ID:	56905   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заказ-на-доставку-13.10.jpg
Просмотров: 97
Размер:	192.3 Кб
ID:	56910   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чек.jpg
Просмотров: 93
Размер:	319.9 Кб
ID:	56918  
Вложения
Тип файла: pdf 17.10.2019.pdf (53.8 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf Доставка на 24.10.2019.pdf (62.5 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf Достака на 20.10.2019.pdf (53.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf Досудебная претензия.pdf (407.1 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: pdf Заказ на мебель, доставку и установку.pdf (1.47 Мб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf Исковое заявление.pdf (963.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf Отмена доставки 24.10.2019.pdf (40.4 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf План кухни.pdf (91.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf Прайс-лист сборка мебели Метод.pdf (196.3 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: pdf Чат с ИКЕА.pdf (152.4 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 11.11.2019 в 10:11..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 00:35   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,908
Репутация: 141062518
По умолчанию

Это никакое не " всё". Нет определения суда.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 09:34   #16
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

У вас дос. претензия ранее окончания срока выполнения заказа?
18.10.19 вы ее подали, и в то же время на 25-е согласовали доставку и сборку.
Расторгнуть договор купли-продажи по причине, что не собрана кухня в настоящее время не получится, т.к. нет оф. отказа продавца - Икеа, об этом. Вот если икеа оф.откажется или промолчит на требование установить товар, то да - можно требовать через суд расторжения дкп со всеми потрохами. А пока:
Товар ведь у вас находится, за него вы расписались? Пока можно потребовать лишь % за просрочку установки товара. Ну и потребовать оф.ответа.
так что суд вам подыграл имхо, что оставил иск без движения...
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 09:38   #17
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

apmmap Вы немного не правильно поняли, как мне кажется.

Изначально покупка 12.10
Доставка на 13.10
Установка 16.10

Далее досудебная претензия от 18.10
И после досудебной претензии мы общались с ИКЕА и согласовывали замену товара и новую сборку.

Последняя сборка была назначена на 25.10
Приехал сборщик. Результат отражен в акте.

Получается, что на претензию от 18.10 ИКЕА ответ письменный не дала. Товар не установила.

P.S. Или я что-то не правильно понимаю? И мне новую претензию писать???
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:11   #18
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 3,062
Репутация: 78727676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение

Штраф должен быть, тк Икеа не ответила на претензию. Срок ответа вышел 29.10
Закон же не обязывает отвечать на претензии и сроков на это не установлено, откуда взялась дата 29.10 ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:11   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,073
Репутация: 135881142
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:25   #20
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

10 дней - это срок удовлетворения претензии.

Претензия подана 18.10 значит с 19.10 отсчитывается 10 дней.
Значит 28.10 - это десятый день - последний день удовлетворения претензии.

с 29.10 капают пени за неудовлетворение претензии.

В претензии требование установить кухню. Кухня не установлена.

Разве я не прав?


!!!!! Alex133 ЗАЧЕМ ВЫ ОБЪЕДИНИЛИ МОЙ ПОСТ ПОД ИМЕНЕМ apmmap ???
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:28   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,073
Репутация: 135881142
По умолчанию

Вы где в законе нашли требование "установить кухню" и сроки для нее?
Есть требование возврата денег, вот для него действительно срок исполнения 10 дней.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:33   #22
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

И что теперь ИКЕА может не устанавливать кухню?
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:37   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,073
Репутация: 135881142
По умолчанию

У вас в договоре когда указан срок установки? Вот от него и считать неустойку полагается.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 10:46   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
apmmap Вы немного не правильно поняли, как мне кажется.

Изначально покупка 12.10
Доставка на 13.10
Установка 16.10
так невозможно понять.
У вас какой ДКП - по образцу или дистанционный с предоплатой? или вы купили и оплатили товар в магазине и оформили доп. услуги в виде доставки и установки (ну скорее всего так и окажется)? или у вас вообще не ДКП (что конечно вряд ли), а договр подряда - вы деньги, вам результат РАБОТЫ "Кухня в вашей кухне". От этого и зависит суть отношений с продавцом и исполнителями доставки (к ней, как я понимаю, претензий нет) и установки и обоснованность претензий.
Итак. Что у вас в договоре? как оформлена покупка? Доставка и установка это отдельные услуги с собственной ценой? Вот на каком основании вы ДКП кухни сейчас расторгнуть хотите? К кухне в коробках претензии есть? Сейчас!

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вот от него и считать неустойку полагается.
неустойку за что? За просрочку передачи предварительно оплаченного товара? За нарушение исполнителем сроков оказания услуги "Установка"? За некачественный товар? за некачественную услугу? какую?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:30   #25
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Я пришёл в магазин и оформил покупку с дополнительными услугами. Документ я прикрепил вчера вечером в 23 часа. Посмотрите.

Получается, что доставка и установка это дополнительные услуги с собственной ценой.

Установка должна быть 16.10
Не установлена тк товар был бракованный

Установка на 25.10 не выполнена тк сборщик навязывал платные услуги и по плану собирать отказывался.

В общем что делать? И на что я могу рассчитывать из пеней?
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 11:53   #26
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,704
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Доставка и установка сторонними силами компании Везу и Сервисы Везу, но чек от Икеа и договор с Икеа.
Ну так , если сторонними , какую ответственность несет ИКЕА перед вами за доставку некачественного товара? Зачем принимали? Тем более вы пишете, что дефекты просматривались через упаковку. Варианты, принять по частям, все промокшее и с дефектами отправить обратно.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение

Штраф должен быть, тк Икеа не ответила на претензию. Срок ответа вышел 29.10
Поясните, ИКЕА же отправила заказчику замену. Товар был принят . Дальше начались какие-то проблемы. сначала с доставкой, потом с установкой.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 12:03   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение

В общем что делать? И на что я могу рассчитывать из пеней?
Доделать кухню и требовать неустойку. Если на вскидку, то за некачественный товар (рассматриваем как просрочку срока передачи превартиельно оплаченного товара) по 0,5% от цены (предоплаты, если была не полная оплата) кухни с 14-го по 20-е или 24-е октября (в зависимости по чьей вине доставку перенесли).
Далее за просрочку установки (если это конечно не Статья 36. Обязанность исполнителя информировать потребителя об обстоятельствах, которые могут повлиять на качество выполняемой работы (оказываемой услуги) или повлечь за собой невозможность ее завершения в срок. Поясню. Наприер у вас угол кривой. В вашей кухне. Мастер говорит - так вешать не могу! Будет щель недопустимая. Но могу поколдовать с прокладочками, тогда щель будет в допустимых пределах. Понятно, поколдовать это допработы. По поводу цоколя. Скорее всего у него с двух кромок идет какая то заводская окантовка. При ее отсутсвии цоколь будет выглядеть как не цоколь, а как тяп-ляп... или сколы неизбежны при пилении. Да и вода будет попадать на кромку без облицовки со стороны пола и она вздуется. Короче, одна кромка должна остаться заводской! Потому из одной панели с двумя заводскими кромками можно отпилить только два элемента цоколя.) по 3% в день но не более оплаты за услугу установки с 25-го по день, когда установят.
Оснований для отказа от ДКП у вас никаких нет. От услуги установки можете отказаться. Деньги за установку вернут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.11.2019 в 12:20..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 13:10   #28
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Если я сейчас подам претензию об установке и мне ее не установят в срок 10 дней, тогда я смогу подать иск о расторжении ДКП?
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 13:25   #29
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,704
Репутация: 85624923
По умолчанию

Автор, а с последней сборкой вы разобрались с Икеей? За сборку она отвечает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 14:38   #30
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Был сегодня в ИКЕА. Подал новую претензию. Потребовал установить кухню, возместить пени 0,5% за несвоевременно доставленный предварительно оплаченный товар, 1% за невыполнение претензии от 18.10 и моральный вред.

Дежурный администратор связалась с установочной компанией. Ознакомились с актом от 25.10 и сразу же согласовали установку на 13.11.2019 При этом на установку выдали новый заказ с оплатой НОЛЬ рублей. Т.е. ИКЕА взяла на себя новую установку, тк согласилась, что по ее вине не установили ранее.

Причем на установку должен приехать сборщик, который приезжал 16.10
Это была моя просьба. Он вежливый, культурный и к моим стенам претензий у него не было.
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:01   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
Потребовал установить кухню, возместить пени 0,5% за несвоевременно доставленный предварительно оплаченный товар, 1% за невыполнение претензии от 18.10 и моральный вред.
какая такая претензия от 18.10? Откуда 1% взялся?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 17:42   #32
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Я расцениваю покупку как сложный товар.
Я не покупал отдельно шкафы, отдельно не заказывал доставку и отдельно не заказывал сборку.

Я купил КУХНЮ.

Вы же приходя в оптику покупаете ОЧКИ. А это оправа, линза и работа. Вы не покупаете отдельно оправу, не несете отдельно оправу мастеру с просьбой вставить линзы. Вы покупаете ОЧКИ.

Вот исходя из таких мыслей я купил КУХНЮ.

И КУХНЮ мне до сих пор не установили. Да, привезли набор коробок с чем-то. Но кухня в сборе не установлена.

Была претензия от 18.10 с требованием доставить и установить. Она не выполнена. Вот от этой даты и идет 1% пеней.

Тут ИКЕА может не согласиться. Может думать, что она продала услуги дополнительно. Поэтому на это есть СУД.

Главное, что суд я не проиграю, т.к. изначально был привезен некачественный товар. А значит как минимум ст. 23,1 и пени 0,5% капали с 13 по 24. Как минимум. А там как суд решит.

Главное, чтобы иск приняли )))
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 18:52   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
Была претензия от 18.10 с требованием доставить и установить. Она не выполнена. Вот от этой даты и идет 1% пеней.
У вас шла неустойка по 23.1 - доставили сложную вещь ненадлежащего качества (часть товара попорчено). Это нельзя считать надлежащим исполнением по передачи товара. Т.е. вам не доставили товар. 0,5% неустойка. А вторая неустойка в 1% откуда взялась? По какой статье то? сочетание жадности и глупости опасное сочетание для обладателя этих качеств.
Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
А значит как минимум ст. 23,1 и пени 0,5% капали с 13 по 24. Как минимум. А там как суд решит.

Главное, чтобы иск приняли )))
да иск то примут. Только видите ли какое дело. Если у вас цена иска будет условно 100000, а суд удовлетворит только 10000, то судебные расходы распределяться в пропорции 10% на ответчика, а 90% вам оплачивать. Кто там знает какие судебные расходы будут, экспертизы возможные, сколько ИКЕА потратит на юристов. Так что вы это в голове держите, когда цену иска считать будете... а то как бы вы должны ответчику не остались бы с таким подходом... они, немчура (в широком смысле... басурмане-иностранцы), деньги считать умеют... Что посчитают положенным и без суда отдадут, а вот лишнее...

Ах, да. Пример с очками неудачен. Вам там работу выполняют по договору бытового подряда - сделать очки. Если вы при этом оправу купили, то значит из материала заказчика - оправа. Ну там посложнее... частично иждивением подрядчика (линзы и прочее), частично иждивением заказчика (оправа). Икеа вам кухню изготовить не бралась. оказать услугу установки ВАШЕЙ кухни (она уже ваша, коль вы ее приняли) - это да.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.11.2019 в 19:07..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 20:08   #34
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
т.к. изначально был привезен некачественный товар.
а чем это подтверждено? у вас же не было еще установки? А коробки с кухней, они вам что без вашей росписи сгрузили?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если у вас цена иска будет условно 100000, а суд удовлетворит только 10000,
позвольте, а если суд неустойку снизит, то тоже тогда платить пропорционально? Ведь неустойка снижается, не потому что она не законна, а по тому, что имеет "чрезмерный" размер)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 20:16   #35
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что посчитают положенным и без суда отдадут, а вот лишнее...
Ооооо... это я не уверен. Если бы я не названивал, не умолял ИКЕА привезти мне кухню, то до сих пор, наверное, везли бы.

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а чем это подтверждено? у вас же не было еще установки?
Вы вообще не читаете? Просто так пишите?
Не один раз говорил и документы приложены.
12.10 купил
13.10 доставили
16.10 приехал сборщик. выскрыли. брак.
с 17.10 до 24.10 умолял икеа доставить качественный товар. 24.10 привезли новый товар.
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 20:31   #36
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

вы хоть в одном месте покажите, где вы указали, что 24 числа вам все-таки новую кухню привезли, а не отдельные элементы? и уж тем более еще и брак вывезли?
Или вы считаете я должен все прилагаемые доки досконально изучить и понять их природу? Я вам больше скажу - суд вообще в них разбираться не станет, если сами не поясните, за них в иске.
Это как совет между прочем).
з.ы. где там кстати в приложении документы о доставке? скрины с сайта? Я вас умоляю)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2019, 20:39   #37
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

То что брак был - это в акте сборщиком указано.
То что замена была - это есть заказ на возврат и заказ на доставку от 24.10.2019
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 19:01   #38
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
по 3% в день но не более оплаты за услугу установки с 25-го по день, когда установят.
minos66, объясните, пожалуйста, почему по Вашему мнению пени за установку с 25 числа?
Почему не с 16.10?

Изначально установка на 16.10
25.10 - это новая дата после того как заменили кухню.
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 21:27   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Потому, что 16.10 у вас еще не было товара, который можно было бы установить. Вы не обеспечили фронт работ установщику. Да, по вине продавца, и продавец за это отвечает неустойкой за просрочку передачи товара. Ну и другие убытки оплатил бы, связанные с просрочкой передачи товара. А установщик то причем, что бы ему просрочку вчинять?
Короче, мне надоело на ваши дебильные вопросы отвечать связанные с патологической жадностью. У вас и просрочки то толком нет. Пока еще. подумаешь несколько дней. житейское дело... рабочие моменты... должна была 16-го висеть, стала бы висеть 25-го, если бы не ваши закидоны. не надо мелочным быть...Найми платного юриста.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2019, 22:03   #40
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Надоело отвечать - не отвечайте.
Мелочный не я, а Вы с детскими минусами репутации )))

И просьба ответить (кроме minos66, конечно, ему надоело) на вопрос: договор на установку с ИКЕА. Оплата в ИКЕА.
То что ИКЕА передает услугу третьему лицу меня должно волновать или нет? Я же не заключал договор с компанией по установке? Правильно?
Я к тому, что неустойку за установку я с ИКЕА требую? Правильно?

P.S. Просрочка хоть и несколько дней с точки зрения уважаемого minos66, но по факту больше 20 дней, а это по 3% в день уже 60%. Т.е. практически бесплатно.
Почему я должен отказывать от этих денег?
И Пени за доставку кухни выходят в районе 8 000. Тоже хорошо.

Последний раз редактировалось Valdemar55; 12.11.2019 в 22:13..
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 02:08   #41
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 1,048
Репутация: 6137474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
То что ИКЕА передает услугу третьему лицу меня должно волновать или нет? Я же не заключал договор с компанией по установке? Правильно?
передать могут, и в договоре наверняка ссыль имеется. Сборщик к вам придет, возможно вообще левый на подхвате, главное, какой акт предоставит. Если от везет, то можете не подписывать и требовать "неустойку", и суд будет разрешать. Но у вас вроде по "докам" я видел упоминание про подрядчиков везет или как там их? и вы при этом заключили договор???
Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
Я к тому, что неустойку за установку я с ИКЕА требую? Правильно?
лучше дождаться итогов, а потом уж все смотреть что до как, и на доли мараться)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 07:40   #42
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Договор заключен именно с ИКЕА. Чек с оплатой от ИКЕА.
Ни с кем другим я ничего не заключал.
ИКЕА выдает документы, где прописывает, что поставщик услуг сторонняя компания.

Сегодня должен приехать сборщик. И судя по опыту прошлых двух приездов Акт будет именно от компании Везу. Как я могу не подписать АКТ если работа будет выполнена?

Может там можно что-то написать мол работа выполнена, но имеются претензии в рамках досудебной претензии (извините за тавтологию).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт-16.10.jpg
Просмотров: 95
Размер:	148.5 Кб
ID:	56926   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт-25.10.jpg
Просмотров: 97
Размер:	348.6 Кб
ID:	56927  
Вложения
Тип файла: pdf Заказ на мебель, доставку и установку.pdf (1.47 Мб, 11 просмотров)
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 08:01   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

М-да... "И просьба ответить (кроме minos66, конечно, ему надоело) на вопрос:..." Вы с такими советчиками далеко уйдете.... Вот интересно кумулятивный эффект существует, если два дурака вместе действовать начнут? ну в смысле, что вред причиненный совместимы действиями двух дураков превосходит сумму ущерба, которые каждый дурак способен по одиночке нанести?
1. никто не отрицает, что у вас один и продавец и исполнитель услуг. Это примите за аксиому и не тужьтесь что то доказывать в этом плане. Это очевидно просто из чека.
2. На пальцах. Представим, что некто заключает с вами договор на изготовление кухни и установку в нее бытовой техники, которую вы покупаете у изготовителя кухни. Бытовая техника это часть работ по изготовлению кухни. У вас смешанный договор - подряд на изготовление кухни + ДКП на бытовую технику. Сроки по изготовлению кухни сорваны. Можете ли вы помимо требований по просрочке сроков изготовления кухни предъявить исполнителю и требования по просрочке передачи вам бытовой техники? УЧИТЫВАЯ ТО ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, что передачей бытовой техники в рамках ДКП является передача вам работы "кухня с бытовой техникой"? ну или с вашими очками - просрочили изготовление очков, вы им иск за просрочку передачи купленной оправы. Мысль понятна?
У вас обратная ситуация - ДКП кухни+услуги по ее сборки. Кухни нет. И?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 08:41   #44
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

minos66, Вы вот всех дураками обзываете и с негативом относитесь от чувства собственного величия?

Ну разбираетесь Вы в деле лучше меня. Я же не спорю с этим фактом. Я потому и пришел на форум, чтобы спросить совета у людей, которые в данном вопросе умнее меня.

Да, я купил кухню. Да она мне нравилась. А после ожиданий в 1 месяц я ее не хочу, тк походил погулял и понравились другие. Но согласно закону, как выяснилось, у меня нет прав на расторжение ДКП.

Но тк мне придется смириться и жить с кухней ИКЕА, то я теперь хочу максимально взыскать все пени и штрафы, которые мне положены.

Ну не нравится Вам отвечать дуракам - не отвечайте. Зачем Вы опять пришли советовать что-то если с людьми, которые глупее Вас в данном вопросе, общаться не интересно?

Мне, как простому обывателю, непонятна логика статей ЗОЗПП. Мне понятна моя логика. Купил кухню с доставкой и установкой - это целый товар. Но я принимаю Вашу логику, тк опыта судя по всему у Вас больше. И исходя из Ваших ответов я смирился, что будет неустойка только за срыв доставки качественного товара и срыв установки.

Теперь у меня вопрос как правильно подписать Акт выполненных работ.
Дело в том, что в первый раз у сборщика был один вариант Акта. У второго сборщика был Акт совсем другой.

У первого в акте указано, что стороны не имеют к друг другу претензий по выполненным работам и СРОКАМ. А у меня есть претензия по срокам. И я хочу правильно все указать, чтобы потом в суде не было лишних вопросов.

Вы хоть и говорите, что ИКЕА - это буржуи, которые умеют считать деньги, но по моему опыту буржуи тоже жадные и алчные. И никто не хочет добровольно что-то кому-то просто так отдавать.

Так вот если вернуться к сути вопроса, то я представляю действия таким образом: если в Акте указано печатными буквами, что нет претензий по срокам, то я должен эти слова зачеркнуть и поставить подпись. И потом в месте подписи в комментариях указать, что к работам претензий нет, но к срокам выполнения претензии имеются и снова подпись.
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 09:27   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
то я теперь хочу максимально взыскать все пени и штрафы, которые мне положены.
Пока что вы на протяжении всей темы пытаетесь получить то, что вам не положено.
И вообще, вы почему то не ставите целью разрешить вопрос по существу. Вы сутяжничеством занимаетесь. Одно это чего стоит Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 171
Размер:	98.0 Кб
ID:	56929. Вы сами никогда никуда не опаздываете? Ну на машине... поехали и раз... пробки... или колесу проткнули... на метро не пересядешь - вы груз везете... И потом. ну ладно, вы крайне занятый человек и ваше время аж 700 руб/ час стоит. Ну вы так считаете... Но вот скажите, планируя свое время на день доставки, как вы рассчитали какое время займет подъем 70-ти коробок в квартру. А если бы перед подъездом кто то машину припарковал? А если бы другой сосед лифт занял своими делами? Почему вы решили, что ровно в20-00 подъем должен быть закончен?
Потребэкстемизмом надо подготовленным заниматься, а когда дурак начинает заниматься тем, чего не знает... причем пытаясь на халяву советы получить, которые помогут воплотить его влажные мечты по обогащению... ну мерзко все это... И не надо говорить, что вы принципиальный... занудный вы и и мелочный... у меня сложилось впечатление, что довольно мерзкий человечешко... это мое оценочное суждение по результатам общения с вами... Есть императив нравственный - поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.11.2019 в 09:37..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 09:41   #46
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,704
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
У первого в акте указано, что стороны не имеют к друг другу претензий по выполненным работам и СРОКАМ. А у меня есть претензия по срокам.
Да нет у вас никаких претензий по срокам до 25 числа. Сборка на 16 была согласована, сборщик 16 и прибыл. Кухню не собрал, так собирать было нечего. на 20 доставка почему- то отменена. 24 товар получили, сборка 25го. кухня не собрана, вот вам и объяснили, что неустойка начинается с 25го.
Цитата:
если в Акте указано печатными буквами, что нет претензий по срокам, то я должен эти слова зачеркнуть и поставить подпись.
Если сборка согласована на 13.11. , и сборщик соберет вам кухню 13го, о каких претензиях к сборщику может идти речь? Хоть обвычеркивайтесь, хоть любовное послание ИКЕА можете в акте настрочить. Дата . Прибыл 13, установил 13, претензий к сборке не имею(имею, перечень). Все остальные свои претензии к ИКЕА письмецом в конверте .
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 10:27   #47
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Одно это чего стоит Вложение 56929.
Вы невнимательно читали. Или не заметили.
У меня День Рождения 24.10 и мы собирались отмечать вне квартиры.
И, конечно, я строил планы. В результате мне мебель привезли после 20 часов и все планы были сорваны. Это очень неприятно.

Мерзкий и мелочный - к сути вопроса отношения не имеет.
Бесплатная консультация - да. Форум для этого и существует. Был бы этот сайт платным по оказанию услуг - это одно. А так упрекать за то, что я пользуюсь бесплатным форумом... ну...
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 10:38   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,213
Репутация: 188704902
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
У меня День Рождения 24.10 и мы собирались отмечать вне квартиры.
И, конечно, я строил планы.
Почему не перенести доставку на другой день, коль у вас планы были на этот день. Вы в вакууме живете, не знаете что такое доставка? Тем паче с подъемом аж 70-ти коробок. которые по большому счету вы должны были распаковать и сверить с накладной. И товар с мех. повреждением НЕ ПРИНИМАТЬ.
Ну по крайней мере заложить временной зазор, чтобы не было так, что в 20 часов доставка, а в 21-00 у вас поезд уходит, до которого пол-час ехать.
Вы провоцируете конфликты на ровном месте! А особой вины продавца я не вижу - обычная рабочая ситуация, товар повредили при погрузке или в дороге. Без проволочек товар заменили. Никаких особых убытков вы из за этого не понесли. Да и непонятно, зачем вы вообще принимали товар, зная, что будете требовать замену? Про компенсацию рабочего дня смешно, вы сами назначили доставку на свой рабочий день. Почему не назначили на другой день, когда были свободны?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 10:54   #49
Valdemar55
Участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 53
Репутация: 114242
По умолчанию

Ответ простой - эмоции.
Покупая кухню красивую и дорогую, я ХОЧУ чтобы она стояла в квартире уже ВЧЕРА. Но так не бывает. В лучшем случае завтра если доставка будет сегодня.
Ближайший день установки был на 16.10
Поэтому согласовали 16.10
И если бы товар привезли качественный и установили 16.10, то претензий бы не было, тк я сам согласился на рабочий день.
Но товар не установили. Поэтому рабочий день пропал, получается, не по моей вине.
Valdemar55 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2019, 11:25   #50
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,704
Репутация: 85624923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valdemar55 Посмотреть сообщение
я сам согласился на рабочий день.
Конечно, сам. Собирались "со сколами и царапинами на фасадах и конструкциях"(с) устанавливать??? Вам вопрос был задан.
Цитата:
зачем вы вообще принимали товар, зная, что будете требовать замену?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot