На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: *
*** 0 0%
*** 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 29. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 16:07   #9601
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... с этим ... вы знакомы?
Грамотно.
Как и вывод, о чём уже многие участники здесь писали выше:
Цитата:
... вместо настоящего расследовательского пути от фактов (наблюдаемых поражений) к выводам. Голландцы шли обратной дорогой - от выводов к "фактам".
И только либеральная часть, безоговорочно верит в голландский отчёт, да ещё и пытается убеждать остальных в "якобы профессионализме" голландских экспертов.
А на самом деле, там сплошные нестыковки и фальсификат под вывод заказчика сей катастрофы, мол Россия виновата.

Собственно, МИД РФ высказался по - поводу этих голландских исследований:
Цитата:
«Уверены, что только по-настоящему деполитизированный и профессиональный подход к расследованию позволит окончательно установить причину случившегося и добраться до истины», — указали в ведомстве.

Там также призвали Совместную следственную группу сосредоточиться на беспристрастном анализе всех данных, отметив, что то, каким образом велось расследование, «не позволяет говорить о его беспристрастности и независимости».

«Несмотря на предвзятое к себе отношение, у российской стороны готовность к сотрудничеству сохраняется», — заключили в министерстве.

Ранее МИД России по случаю очередной годовщины со дня катастрофы малайзийского Boeing опубликовал заявление, в котором назвал произошедшую в небе над Донбассом в 2014 году трагедию «инструментом нечистоплотной политической игры» некоторых иностранных государств.
https://russian.rt.com/world/news/65...sledovanie/amp
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 21:06   #9602
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и уж будьте так добры, подскажите номер рисунка в отчете со следами двутавров.
Явными - открываете изображение 19, правый нижний угол, 23, внизу, 16, правый верхний угол.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2019, 23:27   #9603
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ну то есть если видео размещено в ютюбе, то это надежное видео, а если не в ютюбе, то ненадежное. Ну понятно. Дело, оказывается, вовсе не в том, что это видео доказывает происхождение Бука из России или из Украины. Совсем-совсем. А в том, где оно размещено. Или кем размещено...
покажи дураку палец, он построит целую теорию


Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
....
про сми. ВВС тоже лживые ?
https://youtu.be/C812MrH6TK4
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 00:27   #9604
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,740
По умолчанию

В дополнение к следам двутавров. KRP, а вы в векторах разбираетесь?

Вот есть утверждение:
Цитата:
В динамике, когда ракета летит на встречном курсе к самолету, в системе отсчета самолета поле разлета ПЭ разворачивается (скорости самолета и ракеты векторно складываются) и часть элементов летит вперед-вбок, но половина или больше летят практически перпендикулярно ракете или имеют малую составляющую вдоль оси ракеты.

Это означает, что скорость сближения ракеты/самолет не влияет принципиально на пробития обшивки для большинства ПЭ.
Половина или больше летят практически перпендикулярно ракете или имеют малую составляющую вдоль оси ракеты... Весьма расплывчато для статьи с претензией на опровержение отчета DSB, не находите? А расчеты угла доворота, чтобы придти к соответствию с динамикой, на чем основаны? Где они вообще? Просто картинка - и все? И статья претендует на опровержение отчета DSB?

Для расчета угла доворота (угла, на который нужно довернуть угол разлета ПЭ, чтобы привести статику к динамике) нужно знать три вектора: собственную скорость ПЭ, скорость ракеты, скорость самолета. Плюс учесть, что нас интересует не легкая фракция, а тяжелая - двутавры. Нас же характер следов интересует, а не пробиваемость. Это меньший угол разлета и меньшая скорость ПЭ. Параметры есть в отчете DSB, в разных вариантах моделирования. Я вот очень примерно рассчитал. В результате получил далеко не картинку вашего автора, а несколько иную, в которой минимально необходимый угол доворота составил от 25 градусов, а граница угла разлета при этом от 90 градусов отошла довольно прилично. Что больше напоминает картинку из отчета DSB. Иными словами, на пробитие может динамика и не влияет, а вот на характер оставленных следов - влиять может вполне. Попробуйте сами на досуге...

Просто у меня нелепая подколка автора про гуманитариев на фоне его собственного "метода" "аргументирования" вызвала острое подозрение, что он не хочет, чтобы его подтяжки проверяли...

P.S. Ну и чтобы уж совсем закрыть тему двутавров и накрученной вокруг этого российской лжи: фото MH17, ноябрь 2014 года, Jeroen Akkermans
https://www.flickr.com/photos/jeroen...7651033980990/
Они же: https://www.novayagazeta.ru/articles...6125-reys-mn17

Последний раз редактировалось Serhij; 20.07.2019 в 01:05..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 07:23   #9605
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
По умолчанию

Использовали несколько методов моделирования, в том числе использовали данные записи с 4-х микрофонов борта. С помощью которой вполне возможно с достаточной точностью смоделировать точку подрыва...И во всех случаях моделирования и расчётов данные практически совпадают... дополняют друг друга... ну что же ждём судебных разбирательств...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 20.07.2019 в 07:40..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 08:44   #9606
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
P.S. Ну и чтобы уж совсем закрыть тему двутавров и накрученной вокруг этого российской лжи...
Зато, российская оппозиция говорит правду и только правду.
Два либерала: Ройзман & Гозман, уже признались в сбитии Боинга:

https://www.eg.ru/society/757094-boi...2-gozmana/amp/

Так что, можете "совсем закрыть тему двутавров"...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 08:52   #9607
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Два либерала: Ройзман & Гозман, уже признались в ...
.
Что один и другой идиоты, тут нет сомнения, так все в правительстве РФ, и кудрин, козак, чубайс (который до сих пор заколачивает последний гвоздь в крышку гроба коммунизма), греф, да и ВВП... тоже либералы...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 14:21   #9608
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Потрясно какое пристальное внимание оказывают российские и пр. СМИ к Зеленскому, и сразу в эфир.
Тут и видео как Зеленский гримасничал и пил воду (значит с отходняка или под наркотой):
https://frontend.vh.yandex.ru/player...77808019591905
Далее следует другая фишка - Кортеж Зеленского устроил аварию с автобусами с детьми:
https://lenta.ru/news/2019/07/14/kortezh/
https://frontend.vh.yandex.ru/player...44426925261055 , ну а сам Зеленский вылетел самолётом.
А вот ещё ранее Жена Зеленского рассказала всю правду о его наркозависимости:
https://www.youtube.com/watch?v=EYRi6lyqocw
Все желающие могут погуглить все пр. сплетни. Даёшь как Зеля ходит в туалет, ну а уж например Соловей быстро объяснит, что к чему.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 14:35   #9609
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Так и напрашивается сказать:
Крыша стой! Раз, два!

Ибо...вот эта ваша фраза:
Цитата:
Потрясно какое пристальное внимание оказывают российские и пр. СМИ к Зеленскому, и сразу в эфир.
Говорит о том, что вы вообще не в курсе о том, что российских СМИ на (в) Украине - НЕТ.
Все новости о нём выкладывают украинские СМИ...ну или его украинские оппоненты по выборам в Раду.
Так что, не надо молоть чушь, про "российские СМИ... и сразу в эфир"...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 15:00   #9610
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Хе-хе, зато в Рф есть российские СМИ, в частности Соловей:
https://news.rambler.ru/community/42...o-s-zelenskim/
Следует отметить особо, в Рф своих дураков хватает, вот пущай их и обсуждають. Зачем нам, русским людям в первую очередь например Украина или США, Зеленский или Трамп? Это врахи.
А у нас каждый второй Зеленский или Трамп, а то и лучше и круче. Как жить без позитива? А поржать? Протестую против суррогата. Даже придурки только свои, родные, отечественные. Хто нихто?
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 17:27   #9611
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Хе-хе, зато в Рф есть российские СМИ, в частности Соловей:
Соловьёв лишь прокомментировал видео. А кто это видео выложил на ю-тьюб? Явно, что соратники и сокнижники Зеленского, ведь это происходило на заседании, на Украине.
Так что, ваши нелепые наезды на российские СМИ по - поводу пристального внимания за Зеленским, явно не соответствуют действительности.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 18:00   #9612
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

Зеленский лучше всяких разоблачителей-ютуберов себя дискредетирует.
Два публичных случая перебранки и откровенного хамства в отношении нижестоящих (в Николаеве назвал местного главу бандитом, а до того в другом месте другого - разбойником и выгнал).
Ну и на днях толкнул в грудь министра обороны.
Майдауны и прочие хомячки наверняка восторженно завопят, что этак он доказывает свою близость к народу, нетерпимость к чиновникам и решимость крутой рукой навести порядок.
А на самом деле это говорит о том, что Зеленский - быдло или играет роль для быдла... виноват, для избирателей.

Наглядное сравнение с Батькой: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=25bSNxhWz_Y
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 19:58   #9613
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Бывший премьер - министр Украины Азаров:

Цитата:
Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров сравнил украинский народ с аквариумными рыбками из-за того, что людей уже пять лет держат в своего рода информационном «аквариуме». По его словам, власти превратили страну в банановую республику и уже «дошли до маразма», запрещая каналы, книги, статьи и въезды в страну.

«Киевский режим в своем намерении оградить население от любой правдивой информации убивает, сажает в тюрьмы, «выжимает» из страны всех, кто не согласен с его генеральной линией на создание в Украине атмосферы ненависти и страха», — цитирует Азарова «Украина.ру» 20 июля.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2019, 23:17   #9614
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Потрясно какое пристальное внимание оказывают российские и пр. СМИ к Зеленскому...
Бугога! А ха-ха-ха!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 00:04   #9615
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Следует отметить особо, в Рф своих дураков хватает, вот пущай их и обсуждають. Зачем нам, русским людям в первую очередь например Украина или США, Зеленский или Трамп?
Это врахи.
Следует вспомнить, что: дураков припасено ...и на ваш век хватит...

Цитата:
А у нас каждый второй Зеленский или Трамп, а то и лучше и круче.
А у нас, в квартире газ, а у вас?(с)
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 13:18   #9616
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Речь идёт о другом.
О том, что расследование проведено предвзято, результат расследования подгонялся под первоначальный вывод.
Уже и малазийский премьер - лицо, которое заинтересовано в результатах расследования этой катастрофы, заявлял:
Премьер Малайзии Махатхир Мохамад возмущен откровенно русофобскими выводами по «делу МН17». По его словам, целью работы следственной группы с самого начала было обвинение России, а не установление правды...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 17:00   #9617
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
Ну пусть даже признают виновными этих четверых. Причем в непредумышленном уничтожении самолета.
Дальше что?
Гражданские самолеты по ошибке все сбивали, и ничего. И хохлы сбивали, и амеры. Это было, есть и будет.
Какие негативные последствия для России?
Санкции введут? Кто? Какие? Зачем?!
Самое страшное, что приходит в голову, это если родственники погибших подадут в суд на Россию и им присудят фуйллион долларов. Правда, подавать они, как водится, будут в какой-нибудь Гарлемский райсуд Нью-Йорка, чья юрисдикция на Россию не распространяется. (Что не мешает амерским судам взыскивать по таким искам денег с Саудовской Аравии за теракты 11.09.)
Но могут обратиться и к Трунову, он их в Басманном суде выдоит)))
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 17:21   #9618
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Выплатят по мильену на труп, да и дело с концом...
У нас в РФ, вроде так принято.
Очередной Захарченко, не досчитается 300 мильёнов (к своим 9 мильярдам). Невелика потеря...
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 21:28   #9619
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
А цель понятная:
Цитата:
установление правды.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2019, 22:13   #9620
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

Вы знаете, я согласен с Вами, что западным следователям правда абсолютно неинтересна, поэтому и не рассчитываю ни на какой иной исход, кроме описанного мною выше.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 00:34   #9621
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А цель понятная:
Все установлено в день событий. Правда известна, как в Масковии, так и в Киеве.
Или о какой правде речь?
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 00:35   #9622
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

А у вас как обычно. Как там у хохлов, совсем догнили со своей демократией, и наркот ли ихний президент.
Не менее важно для россейского обывателя, что замышляют и творят коварные проклятые пиндосы, и наш ли Трамп.
Сутками, месяцами, годами, десятилетиями. Как вшивый всё про баню. Нет бы объявили - вчера торжественно был сломан последний деревянный сортир, и газифицировали всё Гадюкино. (Что в переводе означает гадить больше негде, незачем и некому, на газ собрали с нароту бабло, и проведуть к 2100 году).
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 01:08   #9623
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
О том, что расследование проведено предвзято, результат расследования подгонялся под первоначальный вывод.
Да, согласен:

К прямолинейно летящей воздушной цели (то есть не меняющей высоту, скорость и направление полета), какой и был малайзийский «Боинг», запущенная зенитная ракета летит по траектории, близкой к прямой линии, но не совпадающей с ней. Это связано как с особенностями работы системы наведения ракеты, так и с внешними случайными факторами (например, ветром). Поэтому с учетом всех погрешностей, опираясь на определенное по обломкам самолета положение «скальпеля», концерн вычислил условия встречи ракеты с самолетом. Согласно публикации в «Новой газете» в мае 2015 года, ракета подлетала к самолету снизу сбоку справа, с пересечением его курса под углами:
— в горизонтальной плоскости 72–75 градусов;
— в вертикальной плоскости 20–22 градуса.

С учетом всех возможных траекторных отклонений и любых случайных факторов это определило район пуска рядом с селом Зарощенское. До этого момента все в рассуждениях стройно, логично и понятно.

Однако уже через месяц, на пресс-конференции 2 июня 2015 года, концерн называет уже другие условия встречи в горизонтальной плоскости — 72–78 градусов.

Кроме расширения диапазона углов подлета ракеты к самолету в горизонтальной плоскости (на 3 градуса по азимуту) ничего не поменялось, включая методику расчетов. И так как условия подхода являются исходными данными для определения (методом обратного моделирования) района пуска, то он должен расшириться на запад, став больше по площади. Но район пуска не меняется. В презентации 2 июня с уже расширенным диапазоном углов подлета ракеты к самолету по азимуту район пуска по-прежнему тот же, что и в майской газетной публикации с более узким диапазоном углов.

Неизменность района пуска еще более удивительна с учетом того, что в июньской презентации, в отличие от майской публикации, уже учитывается угол сноса самолета от действия ветра. В мае нос самолета смотрел строго в направлении полета (курса) самолета, а в июне он уже был повернут влево на целых 4 градуса. И так как траектория ракеты жестко привязана к самолету через узкий «скальпель», то отворот самолета влево неизбежно должен «потянуть» за собой на восток ранее определенный (без учета угла сноса) район пуска. Но этого тоже не произошло.

Иначе говоря, если бы район пуска действительно определялся концерном «обратным моделированием», то есть через «скальпель» зависел бы от положения самолета, то он бы вместе с самолетом и перемещался по карте. Но самолет повернулся влево на 4 градуса (и район пуска должен сместиться за ним на восток), при этом диапазон подлета ракеты по азимуту расширился на 3 градуса (район пуска должен увеличиться по ширине почти в полтора раза на запад), но он остается неизменным. Возникает подозрение, что не район пуска определяется по обломкам «Боинга» (через «скальпель», ориентацию и направление полета ракеты), а «искомый» (сознательно берем в кавычки) район пуска в Зарощенском задан изначально и не зависит от положения (как мы увидим дальше — и от курса) самолета.


https://www.forbes.ru/obshchestvo/37...na-almaz-antey

Итак, мы видим, что
- отчет Алмаз-Антея, будучи заказан в целях создания альтернативной реальности, действительно содержит минимум одну вполне конкретную подгонку под результат;
- попытки обвинить DSB в подгонке путем вброса двутавров в отсутствие следов на обшивке не соответствуют действительности;

Притом что российское т.н. "расследование" Алмаз-Антея носит выраженный заказной и недостоверный характер - какие еще подгонки мы можем поставить в вину DSB, чтобы окончательно похоронить тему "предвзятого расследования голландцев"?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 07:22   #9624
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

druo, а ничего что тема про Украину?
Поэтому про Украину (а не про последние деревянные сортиры) здесь и пишут.
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 11:39   #9625
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
покажи дураку палец, он построит целую теорию
А я то думаю, откуда имело место быть идиотская теория с "заранее загруженными трупами" в Боинг. Дык вот оно что: авторам этой теории кто-то "палец показал"
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
про сми. ВВС тоже лживые ?
https://youtu.be/C812MrH6TK4
Нет, BBC не лживые - они всего лишь показали интервью "очевидцев". Сами BBC ничего не утверждают, а просто беспристрастно приводят их "свидетельства". Я тоже одного такого "свидетеля" здесь приводил в ответ на это утверждение:
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Свидетели говорили только о наличие самолета.а не то что он атаковал
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
На что один из ваших "сподвижников" тут же отбрехался:
Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
Свидетелей много.Один говорит одно - другой другое.
На моё главный вопрос о причине лживости нашей первоначальной "версии" по поводу штурмовика так никто вразумительно и не ответил. Я лишь дополнительный вопрос к этому задам касаемо этих "свидетелей" (хотя я его и ранее задавал): на видео момента падения обломков хорошо видно, что была пасмурная погода с низкой облачностью. Как в таком случае эти "свидетели" могли разглядеть штурмовик?
Да и на брифинге в сентябре 2016г. ни о каком штурмовике речи уже не идёт.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 22.07.2019 в 11:53..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:11   #9626
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Были демоны! Но они... самоликвидировались. Вот!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 13:19   #9627
*M*
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,315
По умолчанию

Сергий!
Неужели между "72-75" и "72-78" такая большая разница?? [разница максимальной величины составляет всего 4%]
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 15:01   #9628
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

А ничего, что для некоторых столица Украины Москва?
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 15:11   #9629
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,023
По умолчанию

MonteKristo, сделайте два выстрела по мишени, расположенной в паре десятков километров от вас. При втором выстреле сделайте отклонение ствола на 4% и посмотрите, какая разница будет между первым и вторым попаданиями.
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 19:40   #9630
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

Вы про тех болезных, которые считают Юрия Долгорукого украинцем?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 20:48   #9631
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Вы про тех болезных, которые ...
ага, там их девать некуда, некоторые и сюда просочились

Цитата:
Согласно статистике в Украине 1,2 млн жителей (это более 3% всего населения) страдает психическими расстройствами, и этот показатель с каждым годом растет. Уже который год подряд Украина занимает первое место по количеству психических расстройств в Европе – почти 2 миллиона украинцев ежегодно становятся пациентами психиатрических больниц. По оценкам специалистов, от различных нервных расстройств страдает каждый третий украинец. Об этом сообщает пресс-служба Минсоцполитики.

Так, по прогнозам Всемирной организации здравоохранения, к 2020 году психические расстройства войдут в первую пятерку болезней, которые будут лидировать по количеству человеческих трудозатрат, связанных с этими заболеваниями. Психические расстройства обгонят в этом плане даже сердечно-сосудистые заболевания, которые сегодня традиционно держат пальму первенства в структуре заболеваемости населения земного шара.

Напомним, что ранее главный психиатр Минобороны, начальник клиники психиатрии ГВКГ полковник Олег Друзь 19 сентября на комитете по вопросам здравоохранения заявил, что "93% участников АТО являются потенциальной угрозой для общества и нуждаются в лечении".
и это не Скобеева с Соловьем просвистели
https://112.ua/obshchestvo/ukraina-z...ec-415202.html
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2019, 21:03   #9632
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
По умолчанию

Математика простая 4% отклонения -14 градусов примерно, на дистанции 1 км при прицеливании даст результат: 249 метров отклонения. А при дистанции 15 км даст отклонение 3,7 км...

куркулятор тут https://www.calc.ru/raschet-treugolnika.html, кому лень косинусы вспоминать...

По Буку спецы скажут, может ли ракета доворачивать на таких дистанциях несколько километров в сторону?!
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 00:25   #9633
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Занижают...
Партия гомосека Ляшко, больше 4% набрала, так что... Явно количество психических, поболее 3% будет.

Вот бы, и нам в РФ, такого "Ляшко" завести! Выяснить количество поцээнтов психиатрии! Туда же можно приплюсовать и поклонников шеф-повара Жирика. Думаю, лехко уделаем хохлов, як бог черепаху!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 02:12   #9634
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
А вот такой вопрос: а кому выгодно сие действие? Кто выгодоприобреталь результатов крушения MH17? Какие события планировались до этого, и что произошло в последствии? И кому интересно кто станет козлом отпущения?!
Собственно, когда-то уже говорил http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...27#post2349327

Событие, которое практически неизбежно должно было произойти после уничтожения MH17 - это прекращение полётов гражданской авиации над Донецкой и Луганской областями.


Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Да что вы так бьетесь из-за этого Боинга?
Ну пусть даже признают виновными этих четверых. Причем в непредумышленном уничтожении самолета.
Дальше что?
Вопрос об умысле как раз-таки пока там не рассматривается.
Хотя случайное сбитие гражданского самолёта маловероятно.

Хотя бы потому что гражданские самолёты сейчас оснащены ADS-транспондерами, которые передают информацию о расположении самолёта, и это всё общедоступно, например, на сайте flightradar24.com . И таким образом любой человек, без каких-то специальных знаний и навыков может, увидев в небе гражданский самолёт, идентифицировать его.

Также, высокая стоимость выстрела из БУК (не меньше $250000) практически исключает возможность какой-то стрельбы "на авось".

Собственно, уже говорил здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...25#post2323625
и тут
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...00#post2568900

Первые сообщения от ДНР о том, что "сбит АН-26" доказывают лишь то, что там узнали об уничтожении самолёта раньше всех (и решили всем это показать).



Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Думаю, Украина и США, данные жмут, потому как тоже рыльце в пушку... В том плане, что вполне могли умышленно этот самолетик под удар послать...
В эту версию и второй самолет вписывается.

Как вариант:
ВСУ вычислили Вовин Бук. Поняли, что их караулят... И устроили провокацию. Поманили своим самолетом поблизости, чтобы днр-овцы наживку заглотили... Да и повели туда Боинг на убой. Короче, подготовили и устроили подставу.

Разумеется, такие данные, совершенно не в интересах ВСУ кому-либо предоставлять. Тут они уже сами пойдут за паровоза в этом деле. Ибо тогда получается, что как раз у ВСУ был прямой умысел на данную трагедию. А ДНР, чисто по ошибке не в того засадили.
Сложно представить, как можно "поманить своим самолётом" чтобы начали стрелять по первому встречному самолёту - почему в ДНР, видя Боинг, должны решить, что летит военный самолёт.

Кроме возможности идентифицировать самолёт по сигналу ADS-B транспондера, АН-26 не летает выше 7300 метров (а МН17 летел на высоте 10 км).

Насчёт беспечности, из-за которой не предположи атаки на гражданский самолёт и не закрыли воздушное пространство над Донбассом вообще - вопрос довольно неоднозначный, но в любом случае, умысла такая беспечность не означает.

Гораздо больше вопросов может вызывать заботливость, с которой РФ закрыла 17 июля сопредельное воздушное пространство для российских самолётов но не предупредила MH17 о том, что он собирается войти в зону, запрещённую для полётов РФ.

https://mediavektor.org/11245-forbes...edii-mh17.html
Цитата:
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 08:57   #9635
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение

Нет, BBC не лживые - они всего лишь показали интервью "очевидцев". Сами BBC ничего не утверждают, а просто беспристрастно приводят их "свидетельства".

когда Российские показывают интерью с "очевидецей распятого мальчика", а через день выдают опровержение, то Российские СМИ лживые и им это припоминают уже 5 лет
а не лживые ВВС беспристрастно приводят "свидетельства"...
какие-то двойные стандарты
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 09:20   #9636
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eisenfaust Посмотреть сообщение
Вы про тех болезных, которые считают Юрия Долгорукого украинцем?
Зачем? Говорить придётся объективно, схоластически не "переносясь в пространство", и не отрывая Украину или Рф от общей картины мира.
Я про чудиков, которые очень любят совать свой нос в чужие дела. В частности как там у хохлов (или у пиндосов). Более всего напрягают патриоты, а с ними полуграмотные спекулянты, и пр. жулики и фпецы по разводу россейского лоха (т.е. обывателя), которые в Рф почему то называются бизнесменами.
Сам россейский лох (обыватель) туп и глуп, в массе его никогда не интересовала например история, культура или психология хохлов (или пиндосов), но он наверняка знает, что они плохие. Ему об этом сказали.
Тут важно отметить, что отличает например патриотов россейских от пиндоских. Пиндоские патриоты сделали всё возможное, чтобы их бабло не вывозилось за бугор, как в бытность при короле Георге. Россейские прут сами сразу всем Георгам, предварительно ограбив своих лохов, которых ещё и поучают кто плохой.
Это, что касается экономической стороны дела, включая деревянные сортиры и пр. полёты на Марс. С политической стороны совсем труба. Срана чётко поделена на 0,5% сверхбогатых и пр. нищую систематически ограбляемую массу. Отсутствие вменяемого среднего класса не позволяет сделать как должно (потому в Рф толком и нету этого самого классу), о чём россейскому лоху (обывателю) лучше совсем не задумываться, но где и кроется сам ответ.
И вот вся эта сволочь поучает например Меня как жить, а хохлы (или пиндосы) плохие. И подобное отношение ко всему цивилизованному миру, который только и желает вреда Россеюшке, на Киев, На Берлин, а ежели чего всех взорвём и сами взорвёмся.
Развитие в лучшем случае середины прошлого века. О какой либо демократии совсем разговора нет. От нищеты, глупости и жадности всё, в частности пошлость и бессилие (как в одном фильме главный герой говорит про США времён короля Георга). Футы-нуты, хохлы демократии захотели, в ЕС дураки собрались. А вот мы им покажем кузькину мать! Как вариант повстанцы (фермеры-колонисты) хреновы со своим дебильным генералом Вашингтоном.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 10:30   #9637
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Сложно представить, как можно "поманить своим самолётом" ... почему в ДНР, видя Боинг, должны решить, что летит военный самолёт.
-
Гораздо больше вопросов может вызывать заботливость, с которой РФ закрыла 17 июля сопредельное воздушное пространство... но не предупредила MH17...
Приходилось наверное слышать, как на охоте, одного из участников отправляют выстрелом "на тот свет", вместо кабанчика? Казалось бы, сложно представить, как можно видя человека, решить, что это кабан...
Однако - обычное дело! По нескольку штук в год - как с добрым утром!

Так что, если на охоту вышли товарищи (а они, очевидно, именно на охоту пошли, показывать "укропам", чье тут "небо") томимые предвкушением события, и грамотно "пошуршать" около них поблизости... то представить как раз, очень запросто.
---
Да, очень интересный вопрос.
Ели предположить, что РФ готовилась к провокации со стороны ВСУ, то надо полагать, "вся королевская конница, вся королевская рать" под микроскопом наблюдала всеми имеющимися средствами, за прилегающим районом. И тут же бы спалили ВСУ за сим занятием, и уже давно бы бумагами, фотами, и пр. данными размахивали. Однако, этого не произошло... Стало быть, в данных, "не та что нужно" информация.
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 11:40   #9638
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,063
По умолчанию

Чудиков всегда хватало везде. Например, у нас есть чудики, которые постоянно кричат, что в Норвегиях и Швециях пенсия в 2000 уэро. Казалось бы, где эти Норвегии и где мы, но они постоянно талдычат. При этом их об этом никто не просит, но они считают своим долгом постоянно об этом писать. Сами себя они считают на голову выше всех остальных по всем показателям и пишут, пишут, пишут....
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 12:11   #9639
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 10,705
По умолчанию

druo, в теме "Как там у хохлов"(с)))) решил поплакаться, напрягают некие "сволочи "(с), а конкретнее " патриоты, а с ними полуграмотные спекулянты, и пр. жулики (с). жизни, мол, учат.
druo, комплексы это, проболтались вы , однако. .)))
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 13:12   #9640
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Русь Феодальная
Сообщений: 12,442
По умолчанию

Турчинов заявил, что пятая часть его соотечественников готова "променять свободу на сытое и уютное рабство".
-
Хм... Удивительное дело. Уверен, что Турчинов тут здорово завирает! Какая в жопу "пятая часть"? Бред!

Вот, взять к примеру, обстановку у нас в РФ. Процентов 70 (если не больше)! И не готовы, а уже давно вжились в некоторой степени сытое и уютное рабство, и вполне этим довольны!

А у них 20%?
НЕ ВЕРЮ! Наверняка, больше!
__________________
Поплавки и проститутки! Это важно, для каждого из нас!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 13:48   #9641
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Казалось бы, где эти Норвегии и где мы, но они постоянно талдычат.
Значить власть в Украине в руках проклятых прозападных олигархов. Почему россейская братва не прозападная, ну ежели всё прёт на запад, для россейского лоха (обывателя) загадка, потому как туп и ленив.
Точно такая же загадка для данного создания почему например в Норвегии пенсия в 2000 уэро, но оно (создание) почему то всё же понимает где (и что) оно, а где Норвегия. Но вот в случае с Украиной россейского лоха (обывателя) конкретно штырит, и он никак не может понять, что в первую очередь внутренние дела Украины есть дела самих хохлов, как ежели Норвегии норвежцев, а не придурка из Тагила.
Украинские прозападные олигархи грабят хохлов. Россейская братва ещё пуще также грабит своих лохов, но они патриоты. А у кого виллы в Италии нет, тот лох.
Итак грабят вроде одинаково, причём хохлы не отжали например Питернаш, но главная фишка, что у хохлов демократия. Конечно это далеко от совершенства, но например США или Норвегия с 2000 тоже не сразу строились.
Чё в Рф? Грабят и только пикни. Колония как при короле Георге, и вот эти самые грёбаные колонисты, вместо того чтобы хотя бы частично освободиться и придти в чувство, суют своё мурло куда не следует, и вопрошают - а как там у хохлов? А у их не так. Ату их!
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
пятая часть его соотечественников готова "променять свободу на сытое и уютное рабство".
Издержки совка. В Рф почитай все части готовы. Это не фермеры в Америке времён короля Георга, которым было что терять. Понимай тогдашний ихний средний класс.
А постсоветские нищие так и останутся рабами. Менталитет однако.
С другой стороны, конечно, смотря что подразумевать под рабством, потому хранцузские жилеты и жгуть.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.

Последний раз редактировалось druo; 23.07.2019 в 14:08..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 14:48   #9642
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 6,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
когда Российские показывают интерью с "очевидецей распятого мальчика", а через день выдают опровержение,
Впервые от Вас слышу про опровержение "через день" в наших СМИ по этому поводу. Ссылочку не дадите на него? Это во-первых.
Во-вторых, в указанном Вами репортаже BBC после интервью с этими "очевидцами" корреспондент прямо говорит, что "власти Украины отвергают эту информацию"©. Т.е. тут же приводится альтернативная точка зрения на событие. Что-то я не помню, чтобы в том нашумевшем нашем репортаже про "распятых мальчиков" после интервью корреспондент прокомментировал, что данная информация не подтверждается остальными жителями Славянска. Наоборот, в конце той программы истерия ещё больше нагнеталась.
Ну и в третьих: всё же откуда и почему взялось столько "лже-очевидцев"?
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 21:00   #9643
Eisenfaust
Активный участник
 
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Я про чудиков, которые очень любят совать свой нос в чужие дела. В частности как там у хохлов (или у пиндосов).
Так Вы чего хотите-то?
Чтобы на этом форуме в этой теме не обсуждали чотамухохлов?
Тогда пишите модератору.
Или Вы хотите, чтобы одни страны не лезли в дела других?
Похвально. Тогда пишите в ООН или сразу Палпатину. Только чтобы все по-честному: чтобы Россия не лезла в дела Украины, чтобы Украина не лезла в дела России (вспомним поведение Украины во время принуждения Грузии к миру), чтобы обожаемые Вами США с их высокоразвитым гражданским обществом не лезли в дела Венесуэлы, Сирии, Ливии и пр., и т.д. и т.п.
А до тех пор пока другие лезут, будет лезть и Россия. Причем вот что интересно. США и другие западные страны с начала 90-х буквально не вылезают из дел других стран, и это типа нормально. Но стоило России в этот же период времени два раза вмешаться (причем, как ни крути, по вескому основанию: за СВОИХ людей; у Запада ничего подобного не было, Запад основания высасывал из пальца, а то и фальсифицировал), то все - вселенский вой и хор обиженных.
А не пойти ли им всем на?
Eisenfaust вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 23:50   #9644
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,107
По умолчанию

Цитата:
главный вопрос о причине лживости нашей первоначальной "версии" по поводу штурмовика так никто вразумительно и не ответил
Какое интересное выражение - лживая версия.Это как ? Версия бывает правдивая ? Версия не может быть не лживой .ни правдивой. Они никакая.И на этапе расследования их может быть много.И каждую отрабатывают.
Цитата:
была пасмурная погода с низкой облачностью. Как в таком случае эти "свидетели" могли разглядеть штурмовик?
А самолеты ниже облаков не летают ? или не способен штурмовик вынырнуть из под нижней кромки облачности.что бы визуально убедиться в падении самолета.передать координаты и благополучно "улететь" .нет ? не способен ?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2019, 23:54   #9645
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

1. По честному не получится. Потому что папуасы, ну и плюс сам папуасий менталитет.
2. Что могут папуасы (как вариант дать миру)? Мерить по себе, грабить и срать. Как вариант Кука кто сожрал?
3. Даже срут папуасы в основном в ущерб самим себе. Главным достижением является просёр своей собственной страны. В отличие от тех же США например.
4. К примеру в бытность русский крепостной мужик не знал кто такой Наполеон, ни в самой малой мере не соображал суть Французской революции, но доподлинно знал, что Наполеон антихрист. Это когда с 1800 г. Наполеон искал мира с русским царём, ну а мужика просветили "что к чему".
5. Удивительно как проклятые пиндосы завалили и валят весь мир. Только папуасам не приходит в головы, что единственно вменяемый и современный путь развития это демократия (ещё лучше прямая, но это потом) и свобода (что к примеру маркиз, т.е. чувак из чуждого лагеря, Лафайет понял ещё в 17 веке). Да, с определённым экономическим закабалением, грабежом (можно подумать, что его бы не было, ежели не США), по сути по некоторому подобию Америки времён короля Георга и пр. колониальных издержек, и становлению (воспитанию) какого либо гражданского общества в среде самих папуасов, а также созданию среднего класса при его отсутствии, и чтобы папуасы вдруг не уничтожили этот самый мир. Наглядный пример Иран с обогащением урана и религиозными фанатичными макаками.
Согласитесь, страшновато жить рядом с сумасшедшими, особенно ежели есть что терять кроме кайла и мрота.
6. Папуасы обречены и победить не могут. Перестать быть папуасами они тоже не могут. Ежели какие папуасы, на манер Украины или Грузии, начинают откалываться от общего племени папуасов, то у пр. папуасов это вызывает праведный гнев, в виде отжатия, развязывания военных конфликтов и т.д., согласно исконному папуасьему менталитету.
7. Ну и ещё про папуасью феодальную монополию и полную неспособность конкурировать с западом. По всем показателям полный просёр, куды уж тут лезть к хохлам, даже ежели те слабее? Т.е. в сущности колония с грабительским режимом, и вроде как никакие США и запад не приложили руку к папуасьему патриотизму и пр. маразму. Как вариант или всё же приложили, ну ежели всё бабло утекает на запад, тогда о чём вообще базар? Папуасы получили, что и должны были получить, и наплевать что там творят проклятые пиндосы в остальном мире. Лично мне это вообще до лампочки (как и в случае с хохлами), меня удивляет как с деревянным сортиром умудряются рассуждать, что творят проклятые США со своими сверхтехнологиями. Как вариант вот потому и творят, что хотят.
Вы бы определились это США виноваты в папуасьем грабеже и патриотизме, а потом рассуждали про вмешательство США в дела других стран.
8. Возникает извечный вопрос что делать? Папуасы будут уничтожены, что не означает обычно как у самих папуасов, сугубо физическое уничтожение. В один прекрасный момент всё рухнет, как рухнул СССР. И уж совсем не обязательно, что это будут США, как и в случае с СССР. Оно само. Оно нежизнеспособно в 21 веке. Как и в случае с др. папаусами, где США "приложили" руку. Достаточно вспомнить например общеевропейскую революцию 1848, везде и само, остальное потом.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.

Последний раз редактировалось druo; 24.07.2019 в 00:13..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 01:24   #9646
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
По умолчанию

ну бросьте вы про штурмовик. уже давно даже ватник-тв от этой "версии" отказалась, а у вас все методика старая.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 01:35   #9647
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,107
По умолчанию

бросайте штампами отвечать.Ватник.методичка, власть ворье.кисель тв и т.д - говорит о том.что аргументов у оппонента нет.

Про версию со штурмовиком я и не говорил.Штурмовик не способен сбить самолет на таких высотах.да и не предназначен он для этого.
Вот истребитель может .

Вопрос был.почему никто не вспоминает про самолет.который возможно там был? Это по словам очевидцев.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 03:25   #9648
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 5,821
По умолчанию

Да, тут могут возникнуть возражения, дескать США пихают бешеные деньги в страны, и устраивают там цветные революции. Ну дык в каких сранах происходят революции?
Пущай Рф пихнёт например в какую Норвегию или Канаду, и тоже устроит там цветную революцию, хе-хе.
Короче, хлопцы, когда в отдельных буржуйских странах представительная демократия уже отчасти перерождается в прямую, что означает новую общественно экономическую формацию и существенную головную боль для 1% сверхбогатых, вас тупо не пущают даже в 21 век. Это можно сдерживать, до поры. Ну а самые патриоты не верят в чушь, которую вдалбливают лохам, потому и прут бабло на запад, как вариант в награду за свой патриотизм.
Соответственно Украина идёт нормальным проверенным путём со времён ещё "безумного" генерала Вашингтона или алкаша и развратника Франклина, всё остальное личное дело её народа, но пока например до хранцузов не доросли. Вообще революции и диктатуры (в том числе развития), на мой взгляд, следует рассматривать как средство для достижения стойкой демократии и необратимости перемен, в частности установления относительной социальной справедливости, а не оголтелого грабежа своего народа и страны, под безумные патриотические вопли с вывозом награбленного за бугор к враху.

P.S. Про агрессию США против Ирака опускаем (так как более рассматриваем влияние американской демократии на мир, в том числе на Украину), но желающие могут вспомнить например обращение Жирика к Джорджу:
https://ok.ru/video/28357823097
Как и говорилось ранее пошлость и бессилие. Возможно кто то считает иначе.
__________________
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами.

Последний раз редактировалось druo; 24.07.2019 в 03:43..
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 04:01   #9649
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 18,020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Приходилось наверное слышать, как на охоте, одного из участников отправляют выстрелом "на тот свет", вместо кабанчика? Казалось бы, сложно представить, как можно видя человека, решить, что это кабан...
Однако - обычное дело! По нескольку штук в год - как с добрым утром!

Так что, если на охоту вышли товарищи (а они, очевидно, именно на охоту пошли, показывать "укропам", чье тут "небо") томимые предвкушением события, и грамотно "пошуршать" около них поблизости... то представить как раз, очень запросто.
В человека вместо кабанчика попадают именно непредсказуемо, потому что чего-то не предусмотрели. Спланировать такое, спрогнозировать поведение каждого участника практически невозможно - мешает та же невозможность всё предусмотреть до мелочей. А в условиях вооружённого конфликта то, что могут задумать на одной стороне, также могут предположить и соответствующим образом нейтрализовать на другой.

Ещё обычно участника охоты принимают за зверя потому что он сам прячется, старается не показывать себя и замечают лишь что шевелящееся. А какие конкретно причины были принимать МН17 за военный самолёт, как могли собираться выделять военный самолёт среди десятков пролетающих там гражданских - этого никто не объяснил.

Собственно, попытки "подставить под под удар " практиковались теми же деятелями из ДНР, вот, например, в Мариуполе 09.05.2015 на 2.09 один такой стреляет из-за спин людей в украинских военных из пистолета
https://youtu.be/vxAi0xnbjKo?t=127
на 2.20 сам признаётся, что хочет спровоцировать их на насилие. Но этот "номер" не проходит.
Как, надо понимать, и остальные подобные "номера", в результате чего в итоге таки некоему деятелю, по его признанию пришлось таки самому "начать воевать всерьёз", ибо "изначально воевать не хотела ни одна из сторон"

Ну, и не говоря уже о постоянных попытках деятелей из ЛДНР подставить саму РФ, имитируя её участие в их конфликте за счёт некоторых её системных проблем. Хотя непосредственно в вооружённый конфликт её ввязать им на данный момент не удаётся.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2019, 05:08   #9650
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 6,107
По умолчанию

Цитата:
Собственно, попытки "подставить под под удар " практиковались теми же деятелями из ДНР, вот, например, в Мариуполе 09.05.2015 на 2.09 один такой стреляет из-за спин людей в украинских военных из пистолета
https://youtu.be/vxAi0xnbjKo?t=127
на 2.20 сам признаётся, что хочет спровоцировать их на насилие. Но этот "номер" не проходит.
Вот мне интересно.Зачем выдавать за правду то.чего нет на видео? На кого рассчитано?

нет на видео никаких украинских военных.там есть батальон "Азов" - наемники сс одной стороны, у жиетли мариуполя с другой.
Стрелять начали тербаты.на что в ответ некоторые жители им начали отвечать.А то что там какой то провокатор из за спин стрелял и потом признается.так смотрите что скидываете.там мужик с пивом чего то орет и все.Стреляет другой. ..и не из за спин.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot