На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.07.2015, 17:35   #301
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

KRP дважды прав.
Антипотребитель высказал какую-то интересную идею про оплату расходов на прокачку, но маловероятно, что это так.

Там где субсидии и льготы - логику искать бессмысленно. Недокоммунизм.

Вопрос к alnem. Учет тепловой энергии на ГВС у вас есть? В смысле, ОДПУ тепла в том или ином виде. Например, в первичном контуре - датчики расхода и температуры. Или общий с отоплением.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2015, 10:10   #302
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alnem Посмотреть сообщение
В дома, ОИ. А за теплоноситель по 26.35 за куб?
Расчет осуществляется в соответствии с п. 22 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (в редакции от от 17.12.2014 N 1380) по формуле

Pi.гв=Vi.гв*Tхв+SUMv[Vv.кр*Tv.кр*(Vi.гв/ SUMiVi.гв)]

где:
Vi.гв - объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с пунктами 42 (формула 1 или 4 и 5 приложения № 2) и 43 (расчетный способ) Правил; в куб. м.
Tхв - тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации; в руб./куб. м.
SUMv – суммарная стоимость тепловой энергии (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованная на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
Vv.кр - объем v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал.); в соответствии с п. 54 настоящих Правил рассчитывается по показаниям фиксирующего такой объем прибора учета, установленного на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии такого прибора учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. (примечание моё)
v - вид тепловой энергии, использованный при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению;
sumiVi.гв – объем (количество) горячей воды, определенный во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме;
Tv.кр - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации, руб./Гкал. или руб./куб.м.

Таким образом, для Вашего случая используется тариф на холодную воду (для нужд подогрева), равный, как Вы пишите, 26.35 руб. за куб. м. и тариф на тепловую энергию для населения - 961.43 руб/Гкал (с НДС) (???).
В квитанции МОГУТ быть две строки:
- ХВС на нужды ГВС (куб.м);
- тепловая энергия на нужды ГВС (Гкал).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2015, 10:30   #303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

26,35 руб. это не тариф на холодную воду, а тариф на теплоноситель. Путать ТС не надо. У них в доме холодная вода для целей подогрева берется от другого поставщика по цене 56 руб/куб.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2015, 11:33   #304
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
а тариф на теплоноситель.
В таком случае это компонент тарифа для открытой системы теплоснабжения, что, действительно, в случае наличия ИТП использовано быть не может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2015, 07:31   #305
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В таком случае это компонент тарифа для открытой системы теплоснабжения, что, действительно, в случае наличия ИТП использовано быть не может.
Вот это вполне возможно. Просто топикстартер не разобрался(?).

Что вода как теплоноситель может быть дешевле воды как ресурса - льготные перекосы, не имеющие ничего общего с экономикой. Или она вообще какая-нибудь техническая используется. А тариф на теплоноситель установили для оплаты потерь, допустим, при подпидке внутридомовой системы отопления в случае потерь.

Гадание на кофейной гуще. Нужны официальные разъяснения регулятора.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 00:11   #306
ipravo
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Горячее водоснабжение осуществляется централизовано, на входе в дом стоит ОДПУ, который среди прочих параметров (давление, температура) еще и замеряет теплопотери в доме, т.е. выдает некую величину в Гкал, которая является разницей между поступающей в дом ГВС и уходящей обратно в ЦТП.

Вот именно эту величину теплопотерь и берет для расчета УК.

На вопрос какую формулу из ПП РФ 354 они для расчета применяют, пару раз пытались попасть пальцем в небо. В итоге сошлись вместе с ГЖИ на формуле 23 приложения № 2 Правил № 354:

P = V * Tхв + Q * Tт/э

где:

V – объем потребленного за расчетный период (месяц) в жилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям ИПУ, куб. м;

Tхв - компонент на холодную воду, являющийся составной частью установленного Комитетом по ценам и тарифам Московской области тарифа на горячую воду, руб./куб. м;

Q – объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, рассчитывается как произведение объема потребленного за расчетный период в жилом помещении коммунального ресурса, определенного по показаниям ИПУ (V) и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, Гкал;

Тт/э – компонент на тепловую энергию, являющийся составной частью установленного Комитетом по ценам и тарифам Московской области тарифа на горячую воду, руб./Гкал.


их главный аргумент
При наличии раздельного учета тепловой энергии на отопление и ГВС и установке ОДПУ тепловой энергии для ГВС, объем тепловой энергии (Q) для расчета платы за горячую воду принимают по показаниям ОДПУ.

Вопрос в следующем,

как и откуда мы находим Q в формуле № 23.
P = V * Tхв + Q * Tт/э
Если Q принять равным 0,0595 ( Распоряжение Минжилкомхоза МО от 30.12.2010 N 85 "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения для населения Красногорского муниципального района Московской области", где пунктом 2 установлено количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб. м воды, равное 0,0595 Гкал/куб. м), то получаем:

1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,0595) Х 1776.49 руб. =
19,69 + 105,71 = 125,40



однако, в доме на установленном ОДПУ идет подсчет по ГВС в Гкал и УК берет показания счетчика, и в данном случае Q становится равным 0,10651 Гкал.

Расчеты УК:
1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,10651) Х 1776.49 руб.
=19,69 + 189,21 = 208,9 руб.


Неверный расчет УК , приводит к повышению тарифа на ГВС почти в 2 раза!

Справочно:
Распоряжением Комитета по ценам и тарифам Московской области 19.12.2014 № 149-Р для ресурсоснабжающей организации приложением №1 для расчета оплаты за услуги ГВС для населения установлен одноставочный тариф равный 125,40 руб за 1 куб.м. с указанием стоимости компонентов-холодной воды (19,69руб) и тепловой энергии (1776,49 руб/Гкал).

Весь сыр-бор в том, какие цифры использовать для Q в формуле №23.
ПП РФ № 354 говорит, что данная Q

Qобъем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, рассчитывается как произведение объема потребленного за расчетный период в жилом помещении коммунального ресурса, определенного по показаниям ИПУ (V) и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС, Гкал;

Указанный норматив в соответствии с ПП РФ № 129 еще не утвержден, органам власти субъекта его надлежит утвердить до 2018 года.

Соответственно необходимо применять ранее утвержденный норматив равный 0,0595, а не показания ОДПУ на ГВС, которые фактически являются потерями тепла в доме

Что скажете?
ipravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 01:06   #307
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение
Что скажете?
Я ничего нового не скажу. Всё уже "перетёрли" ранее!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 04:20   #308
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение
Указанный норматив в соответствии с ПП РФ № 129 еще не утвержден, органам власти субъекта его надлежит утвердить до 2018 года.

Соответственно необходимо применять ранее утвержденный норматив равный 0,0595, а не показания ОДПУ на ГВС, которые фактически являются потерями тепла в доме
Если нового норматива нет, а есть старый утвержденный с таким же назначением, то естественно должен применяться действующий, так как его (вероятно) никто не отменял.
Только вот УО это невыгодно, т.к. она рассчитывается за тепло по счетчикам и поэтому придется с УО судится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 08:58   #309
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если нового норматива нет, а есть старый утвержденный с таким же назначением, то естественно должен применяться действующий, так как его (вероятно) никто не отменял.
Только вот УО это невыгодно, т.к. она рассчитывается за тепло по счетчикам и поэтому придется с УО судится.
Не "выгодно" это и ТСЖ, средства которого формируются из платежей и взносов собственников (читай потребителей). Если в текущем году ТСЖ понесет убытки, то в следующем просто заложит их в тариф на содержание ОИ, а оплатят те же собственники-потребители.

Не сомневайтесь - также сделает и УК! Если, конечно, не получит дотации от кого-то.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 09:04   #310
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну так скажите на милость, зачем такая система подогрева ГВ, если на её работу требуется почти в два раза больше тепловой энергии?
Может в консерватории что-то подправить? (с)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 10:04   #311
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну так скажите на милость, зачем такая система подогрева ГВ, если на её работу требуется почти в два раза больше тепловой энергии?
Может в консерватории что-то подправить? (с)
Или "менять всю систему" (из политического анекдота). Мы все, в основном - "рожденный в СССР".

Дилемма: циркуляционная система ГВС - или тупиковая.

При тупиковой потерь - тепла нет (в контексте нашей дискуссии). Если не считать, что воду с температурой +60 получает только первый, ближайший к подаче, потребитель. Остальные - меньше и позже, расход воды выше.

При циркуляционной тоже, конечно, чем дальше, тем холоднее, но - практически мгновенно.
Я сравнивал средние расходы горячей воды в доме без циркуляции и в других. Заметно! (У них еще и учет не правильный - но это убытки Теплосетей, пусть шевелят мозгами, я в РСО не работаю).

В общем, идеи равенства и братства опять подвергаются ревизии. Цена горячей воды для потребителей должна быть дифференцирована в зависимости от возможности получения услуги разного качества. В домах с циркуляцией - дороже, потому что уровень комфорта выше; для дальних потребителей - дешевле, потому что холоднее.

В февральском постановлении правительства, первую часть дифференциации пытаются реализовать. Но грубовато и, как мне кажется, не решены многие вопросы (в частности, баланс интересов потребителей, исполнителей и поставщиков), а также не скоро (2018 год).

Полотенцесушители - вообще отдельная тема, в смысле, требующая отдельного рассмотрения. Как мне кажется.

Последний раз редактировалось Алдр; 05.10.2015 в 10:19..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 14:39   #312
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение
Горячее водоснабжение осуществляется централизовано, на входе в дом стоит ОДПУ, который среди прочих параметров (давление, температура) еще и замеряет теплопотери в доме, т.е. выдает некую величину в Гкал, которая является разницей между поступающей в дом ГВС и уходящей обратно в ЦТП.


Расчеты УК:
1м3 Х 19,69руб. + (1м3 Х 0,10651) Х 1776.49 руб.
=19,69 + 189,21 = 208,9 руб.


Неверный расчет УК , приводит к повышению тарифа на ГВС почти в 2 раза!


Соответственно необходимо применять ранее утвержденный норматив равный 0,0595, а не показания ОДПУ на ГВС, которые фактически являются потерями тепла в доме

Что скажете?
Закрытая система, отдельный Кол.ПУ ГВС, считает расход кубов и потери при циркуляции.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=302
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 14:55   #313
kremanv
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Адрес: Пиетари
Сообщений: 39
Репутация: -190510
По умолчанию

Судебная практика Московской обл. (арбитражный суд) по циркуляции ГВС за 2012/2013, возможно кому-то будет интересно:
1. Дело № А41-31889/12
2. Дело № А41-50192/12
kremanv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2015, 22:46   #314
ipravo
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Пунктом 42 Правил N 354 предусмотрено, что размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.

Для нашей РСО не утвердили двухкомпонентный тариф.

В Распоряжении Мособлкомцен от 19.12.2014 N 149-Р (ред. от 17.08.2015) "Об установлении тарифов на горячую воду на 2015 год" наши тарифы под номером 35 значатся в Приложении №1.


Мое мнение, высказанное уже неоднократно, что расчет должен вестись по формуле №1 Приложения №2, т.е. объем потребления умножается на тариф.
При желании, можно и по формуле №23, но с использованием норматива на подогрев утвержденного в районе и равного 0,0595.

Расчет между УК и РСО должен вестись также.
То что УК или РСО настаивает на ином порядке учета ГВС и соотв расчета это исключительно их проблемы.
Договор между УК и РСО ндолжен соответствовать ПП РФ № 354.

ход мыслей таков.
ipravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 02:45   #315
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение
Мое мнение, высказанное уже неоднократно, что расчет должен вестись по формуле №1 Приложения №2, т.е. объем потребления умножается на тариф.
При желании, можно и по формуле №23, но с использованием норматива на подогрев утвержденного в районе и равного 0,0595.
Нет уж. Желание кого-либо тут не при чем. Либо ф-ла 1, либо ф-ла 23.

Цитата:
Расчет между УК и РСО должен вестись также.
С чего вы это взяли? Есть соответствующие НПА, где всё черным по белому написано, как вести коммерческие расчеты по КУ.
Цитата:
То что УК или РСО настаивает на ином порядке учета ГВС и соотв расчета это исключительно их проблемы.
Договор между УК и РСО должен соответствовать ПП РФ № 354.
Неправда ваша.
Договор между УО и собственниками должен соответствовать ПП РФ 354,
Договор между РСО и собственниками должен соответствовать ПП РФ 354.
А вот договор между УО и РСО должен соответствовать ПП РФ № 124 и другим НПА и ГК.

Цитата:
Для нашей РСО не утвердили двухкомпонентный тариф.
Опять неправда:
Однокомпонентный тариф на ГВ - 98,96 руб/куб;
Компонент на ХВ - 18,73 руб/куб;
Компонент на ТЭ - 1647,87 руб/Гкал;
http://moscow-portal.info/2014/12/19/a133082.htm
Чего вам ещё требуется для расчетов?

Последний раз редактировалось KRP; 06.10.2015 в 02:57..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 14:35   #316
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ipravo Посмотреть сообщение

норматива на подогрев утвержденного в районе и равного 0,0595.
это не норматив, а физическая величина - объем тепловой энергии
0,0595 Гкал - « фактический удельный расход тепловой энергии на подогрев 1 куб. м воды» до температуры 60 градусов.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 14:58   #317
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Эта цифра может быть в том числе и нормативом потребления тепловой энергии для цели подогрева холодной воды до состояния горячей. И является узаконенной величиной, применяемой в расчетах по горячему водоснабжению.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 15:31   #318
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

«Количество тепловой энергии необходимое для подогрева 1 куба холодной воды зависит от начальной температуры воды и конечной. Учебник физики или любой справочник по теплотехнике. Ни один орган власти исполнительной и законодательной а также уровень населения на это не влияют.»
http://www.rosteplo.ru/forum/2/5662/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 15:44   #319
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«Количество тепловой энергии необходимое для подогрева 1 куба холодной воды зависит от начальной температуры воды и конечной.
Это так.

Цитата:
Ни один орган власти исполнительной и законодательной а также уровень населения на это не влияют.
А органы власти и не должны влиять на количество тепловой энергии, затрачиваемой на нагрев воды.
Их дело установить законодательно необходимые для расчета платы расчетные величины - тарифы и нормативы. Об этом я и написал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 16:06   #320
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Об этом я и написал.
Спасибо.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 16:08   #321
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не стоит благодарности.
Все для вашего спокойствия.

Ещё бы узнать, что вы имели ввиду под словами "уровень населения"?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 18:01   #322
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

«... , количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 м.куб. холодной воды на нужды горячего водоснабжения населения  и какого уровня, то есть сельское поселение, муниципальный район или регион.»
http://www.rosteplo.ru/forum/2/5662/
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2015, 18:38   #323
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«... , количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 м.куб. холодной воды на нужды горячего водоснабжения населения  и какого уровня, то есть сельское поселение, муниципальный район или регион.»
http://www.rosteplo.ru/forum/2/5662/
Не знал, что это перепост.
Думал, что это вы так здорово законы физики знаете.
В этом случае вопрос про уровень населения снимается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2016, 23:18   #324
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

здравствуйте.подскажите,пожалуйста-у нас в дом горячая вода уже приходит горячей)))т.е. у нас нет никакого бойлера там.централизованное водоснабжение у нас,значит закрытая система,так?значит,применяться 2х компонентный тариф не может или всё таки может?я просто посчитал плату за ГВС,выходит 0,103Гкал на м3.это они её до 103 градусов типа нагревают?
по этой формуле Q = c x p х (t гвс -t xвc) x (1 + K)
выходит 0,064 на куб воды.и это правдоподобные цифры.
как повлиять на тсж или я где то ошибся?
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2016, 23:42   #325
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
...у нас в дом горячая вода уже приходит горячей)))т.е. у нас нет никакого бойлера там.централизованное водоснабжение у нас,значит закрытая система,так?значит,применяться 2х компонентный тариф не может или всё таки может?я просто посчитал плату за ГВС,выходит 0,103Гкал на м3.это они её до 103 градусов типа нагревают?
по этой формуле Q = c x p х (t гвс -t xвc) x (1 + K)
выходит 0,064 на куб воды.
Этой информации мало для отнесения системы теплоснабжения к закрытой или открытой. ОДПУ у вас есть?

Формулу откуда взяли - из постановления? "К" сколько приняли,откуда? Нормативы уже есть? Кажется, там 2018 год был в постановлении.

Считают, скорее всего, просто по ОДПУ. Кубометры (тонны), гигакалории.
Во всем "виноваты" циркуляция и полотенцесушители.

Из февральского постановления я так и не понял, куда девать "сверхнормативные" гигакалории. Может, Вы знаете?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 00:00   #326
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

ОДПУ это что?
формула №23 из постановления от 14.02.2015 г. № 129
К =0,35
нормативы?не знаю.ТСЖ уже давно такие платежки шлет.
счетчик тепла стоит в подвале.они как мне кажется делят на всех(или как там) не кубы,а Гкал.поэтому дороже почти в 2 раза выходит.я понимаю,что виновата рециркуляция,но коэффициент для этого и сделан.
извините,если что за неосведомленность.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 08:25   #327
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
ОДПУ это что?
формула №23 из постановления от 14.02.2015 г. № 129
К =0,35
нормативы?не знаю.ТСЖ уже давно такие платежки шлет.
счетчик тепла стоит в подвале.они как мне кажется делят на всех(или как там) не кубы,а Гкал.поэтому дороже почти в 2 раза выходит.я понимаю,что виновата рециркуляция,но коэффициент для этого и сделан.
извините,если что за неосведомленность.
ОДПУ = ОбщеДомовой Прибор Учета (какого-либо ресурса).
У вас вот есть счетчик тепла, и, наверняка, горячей воды.

В нашем доме с 2009 года ежемесячные показания теплосчетчика горячей воды делят на потребление горячей воды - получают расход тепла на 1 м3 воды. Естественно, он не совпадает с нормативом. В некоторых домах цена горячей воды превышает 500 рублей за 1 кубометр. Каждый месяц разная цена, и в каждом доме - своя. В домах, где ОДПУ не позволяет отдельно учитывать тепло на горячую воду, цена её равна нормативной, а остальное скрыто в стоимости отопления либо в содержании жилья. Поставщику ведь платят по ОДПУ - для этого их и придумали.

А Вы обратитесь в ТСЖ с требованием разъяснить, как произведен расчет. Вам ответят так, как я написал. А Вы им формулу №23 из ПП-129 - почему не так? Они скажут: а что, мол, делать с разницей? Подсовывать её в отопление правительство ведь не разрешило!

Всё это на форуме уже рассматривали неоднократно.

Вы член ТСЖ? На цену воды это, конечно, не влияет, а вот на отношение к проблеме - по моим представлениям - должно влиять.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:26   #328
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

ОДПу есть,он считает и горячую воду и Гкал.
Цитата:
В нашем доме с 2009 года ежемесячные показания теплосчетчика горячей воды делят на потребление горячей воды - получают расход тепла на 1 м3 воды. Естественно, он не совпадает с нормативом.
тоже самое.
обратился в ТСЖ,показал формулу 23 из ПП129-не считают по ней.по ней считают тем,у кого нет ОДПУ.
но как счетчик может намотать столько Гкал?он должен быть + - норматив.а у нас 0,103.они же её до 103 градусов не нагревают.зам говорит,что может они в счетчике что настроили,что он так считает?возможно это?
средняя температура за месяц 58градусов,значит должно быть 0,58 Гкал примерно +коэффициент 1,35=0,78 примерно,но ни 0,103 же.
как устроен этот счетчик тепла?
Цитата:
Всё это на форуме уже рассматривали неоднократно.
укажите пожалуйста,где еще можно почитать про это.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 10:49   #329
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Да нормально устроен, Сколько воды по нему прокачают, столько и насчитает.
Здесь весь фокус в циркуляции этой ГВ из ЦТП.

А эту тему с первой страницы почитать в лом?
Еще можно правила почитать № 354 и приложение № 2 с формулами расчета к этим правилам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 11:49   #330
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Относись к другому так, как хотел бы, чтобы относились к тебе

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
как устроен этот счетчик тепла?
Счетчик - это вычислитель и датчики. Датчики расхода и датчики температуры. Остальное - физика в пределах школьного курса.

Если за месяц в дом вошло 500 м3 воды с температурой 65 градусов, а вышло 400 м3 с температурой 55 градусов, то потребители израсходовали 100 (500-400=100) кубометров горячей воды со средней температурой 60 градусов (65+55 пополам). Тут норматив 0,0595 вполне подойдет. Для простоты считаем, что с 100 м3 воды несли энергию 6 Гигакалорий (1 калория/(грамм-градус) х 100 000 000 граммов х 60 градусов).

Но не забывайте, что 400 м3 воды вы не просто подержали в доме и вернули за ненадобностью, а вернули "слегка потрепанными", остывшими. Брали 65 градусов, а вернули 55 - не хорошо! А это ни много ни мало 4 Гигакалориий (1 калория/(грамм-градус) х 400 000 000 граммов х 10 градусов).

Следовательно, РСО отпустила вашему дому 100 м3 воды и 10 (а не 6) Гигакалорий тепла. Из расчета на каждый кубометр получается 0,1 Гкал/м3, но не 0,06.

В данном примере, конечно выдуманном и упрощенном, получаем фактический коэффициент для формулы № 23 равный 0,67, но не 0,35.

Чем думают законодатели? Похоже, что тем же, что и Верховные судьи (иногда).

Что делать исполнителю коммунальных услуг в вашем доме - ТСЖ - которое по совместительству является объединением собственников жилья для управления своим имуществом и предоставления себе коммунальных услуг? Что делать Управляющей организации, взявшейся управлять вашим домом и предоставлять услуги за ваши деньги?

Сокращать потери в циркуляционном трубопроводе и полотенцесушителях, снижать коэффициент с фактического 0,67 до директивного 0,35. Как? Изолировать трубы, секвестировать полотенцесушители (а они принадлежат вам!) - и, по любому, всё это делать за ваши деньги. Изолировав трубы, переходим на другой, меньший директивный коэффициент в формуле 23. Тупик. Обрезает полотенцесушители - а кто им позволит? Каждый наоборот старался их увеличить, думая, как принято, только о себе.

Принцип "собственник несет бремя содержания своего имущества" никто не отменял. За вас никто не должен платить. Поэтому вы, в лице избранного вами правления, или высший орган управления ТСЖ (общее собрание) примите решение: а пошли эти законодатели на фиг со своим поппулизмом! И изобретёте свою формулу расчета, справедливую. Но справедливую не только для вас лично, а и для поставщика ресурса. Либо решите покрывать разницу из других источников (ездят же у нас пенсионеры на транспорте "бесплатно" - вернее, за чей-то счет).

Зри в корень! (Козьма Прутков)
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2016, 12:46   #331
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump53 Посмотреть сообщение
ОДПу есть,он считает и горячую воду и Гкал.

укажите пожалуйста,где еще можно почитать про это.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=302

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=309
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2016, 21:49   #332
pump53
Участник
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 53
Репутация: 363956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Да нормально устроен, Сколько воды по нему прокачают, столько и насчитает.
Здесь весь фокус в циркуляции этой ГВ из ЦТП.

А эту тему с первой страницы почитать в лом?
Еще можно правила почитать № 354 и приложение № 2 с формулами расчета к этим правилам.
читал вроде...
и пп354 с приложением читал с формулами.но не нашел я там формулы,чтобы получилось как у меня выходит в платежке(((
если считать по температуре воды,то выходит как я пИсал выше.а если по данным счетчика ,то выходит как в платежке.вот и спросил-откуда счетчик столько Гкал "мотает".
Алдр,спасибо за объяснения.принцип понял.получается теплосети берут не 0,35 коэффициент,а по факту,который выше раза в 2?верно?но,как бы, с точки зрения закона(установленных правил) они не правы,так?
PPPPP 27,спасибо.
короче-ничего с ними не поделаешь что ли?просто за однушку на перефирии 2500 коммуналка +газ ,свет=3000руб,это ИМХО много.
pump53 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 20:05   #333
Л_ю_б_а
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию ПДУ

Голову сломала,
подскажите как просчитывается в квитанции отопление
"ПДУ Теплоснабжение" данный параметр "Нач-но", как получилось
1 267,98, с остальным вроде разобралась.
Или подскажите где посмотреть, просмотрела ветку, вроде бы похоже, но так и не смогла просчитать на 1 267,98.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0737-W4.jpg
Просмотров: 364
Размер:	500.0 Кб
ID:	42232  
Л_ю_б_а вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 20:54   #334
Ростовец
 
Аватар для Ростовец
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 466
Репутация: 6446015
По умолчанию

Кол-во Гкал, чтобы нагреть 1м3 воды=0,06
8,88 м3/чел - то ли норматив, то ли ваш расход ГВ за месяц
2379,848 - ваш тариф на ТЭ, в руб/Гкал
за месяц вы потребили с ГВ 0,06 х 8,88 = 0,5328 Гкал
умножаем на тариф - 0,5328 х 2379,848 = 1267,98 руб

Цифра, понятно, как получилась. Не очень понимаю, почему не учитывается стоимость той ХВ, которая нагревается. Двухкомпонентный тариф состоит из стоимости ТЭ, пошедшей на нагрев воды и стоимости теплоносителя (ХВ). У вас же только компонент ТЭ. А где вода, в другой квитанции?
Ростовец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2016, 20:57   #335
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию Элементарно, Ватсон!

Цитата:
Сообщение от Л_ю_б_а Посмотреть сообщение
...как просчитывается в квитанции отопление
"ПДУ Теплоснабжение" данный параметр "Нач-но", как получилось
1 267,98, с остальным вроде разобралась.
...
8,88м3 х 0,06000Гкал/м3 х 2379,848руб/Гкал = 1 267,9830144 рублей

Только это "Тепловая энергия для ГВС", а не отопление.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 02:43   #336
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростовец Посмотреть сообщение
А где вода, в другой квитанции?
Вода (объем самой воды) обычно в объеме холодной учитывается (плюсуется).
*8,88 - норматив с учетом повышающего коэффициента 1.4
этот норматив должен быть утвержден областной властью. Счетчика воды в квартире нет. Непонятно другое, жилье муниципальное, а Л_ю_б_а наниматель.
Поэтому следует обратиться к собственнику-муниципалитету и решить вопрос с установкой счетчика в квартире.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 10:04   #337
Л_ю_б_а
Новичок
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Огромное спасибо !!! Огромное спасибо !!! Огромное спасибо !!!
Да, счётчики не установлены, устанавливать надо самим за свой счёт хоть и квартира не приватизирована по муниципальному найму.
Вот и просчитываю, установка, счётчики, всякие переходники, отключение воды в стояке, обойдётся сегодня в 5 156 руб, это треть моей пенсии. Приходится учится считать а экономить не привыкать.
Л_ю_б_а вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2016, 10:50   #338
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Можете попробовать закинуть удочку на зачет оплаты за счетчики просить муниципалитет о снижении вам платы за найм. А вдруг пролезет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2016, 23:28   #339
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Пензенцев на этой системе киданули.
Цитата:
В Пензе новая система расчета тарифов за горячую воду сделала должниками тысячи жителей
ВИДЕО

Новая система начисления тарифов за коммунальные услуги сделала должниками тысячи жителей Пензы. Недавно в их квитанциях рядом с графой "горячая вода" появилась новая строка - "подогрев". При этом суммы в платежках увеличились вдвое. Более десяти ТСЖ уже заявили, что не готовы рассчитываться с коммунальщиками по таким ценам.

Нагреть воду на газовой плите или воспользоваться электрическим бойлером? Жители Пензы придумывают разные способы сэкономить: в этом месяце горожанам пришли квитанции об оплате, где стоимость горячего водоснабжения оказалась значительно завышена.
Компания, которая поставляет горячую воду, разделила ее стоимость на две части: на саму воду и тепло, которое потратили на подогрев, и предложила горожанам оплачивать эти составляющие отдельно. По закону кубический метр не может быть дороже 120 рублей, но в Пензе кто-то заплатит 150, а кто-то все 300!

На восьмом десятке преодолеть крутой спуск в подвал непросто, но что делать, если в доме одни пенсионеры, а счета за горячую воду превысили тысячу рублей с квартиры. Жители сверяют показания счетчиков, проверяют трубы в подвале, может, где-то утечка – но все равно не понимают, откуда взялись такие цифры?

Жители одиннадцати ТСЖ отказались платить по завышенным тарифам, и теперь их долги исчисляются сотнями тысяч рублей. Председатель жилищного кооператива Тамара Мельникова поясняет: другого выхода у них нет, пенсионеры такие счета не потянут.

"У нас таких денег нет, чтоб оплатить такие суммы, чтоб 321 рубль за куб! У нас в кооперативе таких денег нет, и вот я решила по 120 рублей 50 копеек", - говорит председатель ЖСК Тамара Мельникова.

Завышенный тариф — дело рук муниципальной компании, которая снабжает горячей водой большую часть Пензы. Городские чиновники теперь пытаются понять, почему слагаемые одинаковые, а суммы выходят разные.

"Если бы мы пересчитали эти два компонента в кубы горячей воды, то стоимость кубометра сложилась бы больше, чем 120 рублей. Мы с каждой конкретной ситуацией будем работать, чтобы понять природу этой сложившейся разницы", - обещает заместитель главы г. Пенза по ЖКХ Юрий Ильин.

На такую систему оплаты горячей воды, где отдельно считают стоимость самой воды, а отдельно тепло, перешли сразу несколько областей, но подобных проблем пока нигде не возникало. Пензенский коммунальщиков проверят прокуратура, антимонопольная служба и региональные власти. В Гостехжилстройинспекции уже пересчитали новые тарифы, здесь уверены: допущена ошибка.

"Нет такой коммунальной услуги, как подогрев, есть услуга –водоснабжение горячей водой. Итогом этой проверки должен стать перерасчет уплаченной свыше 120 рублей суммы", - отмечает и.о. Начальника Госжилстройтехинспекции г. Пенза Инна Левченко.
Пересчетом займется специальная комиссия, а пока ведется проверка, долги временно "заморозят", пени начисляться не будут, поставщик не сможет подать на жителей в суд. Весной пензенцам пообещали установить новый справедливый тариф.

Ксения Назарова

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/302735
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 01:27   #340
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Из Скайпа:

[25.02.2016 12:17:53] В: САША, ПРИВЕТ. ТЫ СМОТРЕЛ СЕГОДНЯ ПО 1 КАНАЛУ ПР. "УТРО"? ТАК ВОТ ТАМ ЖИТЕЛИ ПЕНЗЫ ОБРАТИЛИСЬ И ИМ ОТВЕТИЛИ, ЧТО ПО ЗАКОНУ ГОРЯЧАЯ ВОДА ДОРЛЖНА СТОИТЬ 120 РУБ. И И ЗА ПОДОГРЕВ ВОДЫ БЕРУТ НЕЗАКОННО И БУДУТ РАЗБИРАТЬСЯ С ТЕПЛОСЕТЬЮ, А ЖИТЕЛЯМ СДЕЛАЮТ ПЕРЕРАСЧЕТ ! А МЫ ПРОГЛАТЫВАЕ ЭТО УЖЕ СКРЛЬКО ? ПОЧЕМУ? И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ ?

ВЕДЬ, ЕСЛИ БЕРУТ ЗА ПОДОГРЕВ, ТО ТОГДА ЦЕНА ДОЛЖНА СОСТОЯТЬ ИЗ ЦЕНЫ НА ХОЛ. ВДУ (48 РУБ) + НАГРЕВ. , НО НЕ 289 РУБ. !

[0:19:19] А: Я 10 минут назад пришел из подвала. Скинул из диктофона файл, сейчас занесу его в таблицу. Если подождешь - напишу.
[0:45:30] А: По ГВС: 89 м3 воды и 7,21 Гкал


[0:47:34] В: А ЧТО ЭТО МНЕ ДАЕТ ?. Я О ЦЕНЕ СПОРЮ

[0:47:47] А: А в январе было 105 м3 и 7,09 Гкал. Хреново! Вода будет дороже чем в январе!

[0:48:31] В: ЭТО Т\СЕТЬ ТАКИЕ ТАРИФЫ УСТАНОВИЛА ИЛИ ТСЖ ВНЕДРИЛА "подогрев"?
КУДА ЕЩЕ ДОРОЖЕ ? И ПОЧЕМУ?

[0:49:16] А: Сейчас прикину. На каждый куб ушло 7,21/89=0,081 Гкал.

[0:50:15] В: ЭТО ОТОПЛЕНИЕ МОЖЕТ МЕНЯТЬСЯ, А ВОДА -ПОЧЕМУ ?

[0:51:29] А: По цене 2750,21 кажется. Это 223 рубля только нагрев! Ни хера себе!!!! Плюс сама вода около 50 рублей. Итого 273 примерно.
Когда сняли показания УК - не знаю, но примерно должно быть так же. Обычно всегда совпадало до 1-2 рублей.


[0:54:33] В: ГДЕ НАЙТИ ЭТОТ ЗАКОН, О КОТОРОМ СКАЗАЛИ СЕГОДНЯ ПО ТВ- (цена за гор, воду не выше 120 руб.)?

[0:54:57 | Изменены 0:55:15] А: Отопление сейчас прикину. 373,29-328,97=44,33 Гкал. Что за хрень!? В январе было 40,12 Гкал.

[0:58:06] А: В Интернете уже много лет обсуждают. Вот первое попавшееся, на форуме Защиты прав потребителей: Двухкомпонентная система оплаты ГВС, http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=160509

[1:01:26] В: СЕЙЧАС НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ- ЗАВТРА ПОСМОТРЮ. КОМПИК ТОЖЕ ХОЧЕТ СПАТЬ !- УСТАЛ.

[1:02:39] А: Возможно, там надо зарегистрироваться - не знаю. Я попрошу распечатку посуточно за месяц. Мне не нравятся показания. Пойду сейчас, наверно, опять в подвал.

Я крупно поругался с УК в феврале, отказался подписать Акт с навязанной работой и дикой ценой. Поэтому, возможны провокации с их стороны, чтобы свалить на меня и стравить с жильцами. Не первый раз уже, система отлажена.
Они в подвал ходят, как к себе домой - по делу и без
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 11:06   #341
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
По ГВС: 89 м3 воды и 7,21 Гкал
На каждый куб ушло 7,21/89=0,081 Гкал.
По цене 2750,21 кажется. Это 223 рубля только нагрев! Ни хера себе!!!! Плюс сама вода около 50 рублей. Итого 273 примерно.
Если теплосчётчик считает тепло через бойлер отдельно, то расчёт верный.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2016, 22:50   #342
Alexey.a555
Активный участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 135
Репутация: 141244
По умолчанию

проще уже не разбираться, а с битами выйти...
Alexey.a555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 01:32   #343
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,937
Репутация: 36442328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Если теплосчётчик считает тепло через бойлер отдельно, то расчёт верный.
Я знаю, что расчет верный. И не меняется суть оттого, что у нас открытая система, но УУТЭ отдельный на ГВС.

Просто СМИ раскачивают лодку вместо того, чтобы просвещать народ. Это - "медвежья услуга".
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 08:52   #344
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Если теплосчётчик считает тепло через бойлер отдельно, то расчёт верный.
Если бойлер, то расчет не верный, поскольку не учитывает удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды, утвержденный в соответствии с законодательством Российской Федерации уполномоченным органом, а также горячую воду на ОДН (пп. 22 и 22.1 приложения 2 Правил 354)!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 09:49   #345
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Теплообменник и на отопление может быть отдельным, и если расход тепловой энергии этим теплообменником учитывается отдельным приборов учета, то расход на ГВС не при делах.
Таким образом, при отдельном теплообменнике расчет МОЖЕТ быть верным.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 11:09   #346
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Не может, т.к. если теплообменник, то это п. 54 Правил 354.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 11:59   #347
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не выдумывайте, это независимая (закрытая) система отопления.
Платить то все равно будете за тепловую энергию потребляемую из теплосети.
Но не в этом счастье. Учет отдельный, значит ГВС не при чем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 16:55   #348
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Вы это про что?
Я, собственно, про расчет за ГВС при наличии бойлера.
А Вы?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2016, 17:20   #349
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Про оплату отопления естественно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2016, 13:01   #350
Evgenyvrn
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2016
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Недавно наша УК решила изменить схему определения стоимости за нагрев воды. Она меня не устроила по причине того, что стоимость кубометра выросла в 1,5 раза. Начал искать информацию и наткнулся на данный форум. Хотел бы спросить совета у бывалых, которые уже возможно разобрались в этой схеме с учетом последних изменений и ест ькакая-то судебная практика. Я перечитал всё ветку, но данные сильно рознятся или основаны на устаревших сведениях, поэтому обновляю тему.

Итак, дано: дом, в котором горячая вода и отопление осуществляются путем подогрева в теплообменнике подаваемой в дом холодной воды теплоносителем в виде некой "тепловой энергии", подаваемой по отдельной трубе. По словам представителя УК теплоносителем является вода с некой секретной добавкой (ну в смысле она не в курсе что там за жижа внутри). Поэтому они называют теплоноситель "тепловой энергией". Якобы, после контактов с кучей инстанций вплоть до Минстроя было решено, что это нецентрализованное водоснабжение и отопление, т.к. холодная вода становится горячей в доме, хотя теплоноситель подается от внешней котельной.

На этом основании УК , которой мы платим за подогрев воды (холодную вода поставляется другой организацией), рассчитывают плату за неё по п.54 ПП 354 и формуле 20 с учетом показаний общедомового счетчика тепловой энергии, который считает совокупно всю энергию, расходуемую на отопление и водоснабжение. При этом зимой они установили стандартный норматив на подогрев 1 куб.м воды 0.0703 Гкал исходя из каких-то своих расчетов, а после отключения отопления решили определять этот норматив по принципу: объем израсходованной тепловой энергии/расходованный домом объем горячей воды. В итоге он вырос уже до 0,086...

Два вопроса:
1. Всё-таки это централизованное водо и теплоснабжение или нет?
2. Правомерен ли расчет затрачиваемого на подогрев кубометра воды количества тепла таким образом и с учетом показаний общедомового счетчика, считающего всё тепло вместе взятое?
Evgenyvrn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot