На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.10.2014, 16:02   #1
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию кто устанавливал в квартиру счетчики на отопление?

Интересует порядок действий, УК дала список условий,... не знаю, что делать?
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2014, 16:53   #2
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
Репутация: 32870736
По умолчанию Квртирный УУ

Поясните конкретнее проблему непонятно, что Вы имели ввиду. Каких порядок действий, и что за условия УК?
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2014, 16:57   #3
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Весь порядок изложен в п.п.80-85 Правил ком.услуг утв. ПП РФ №354.
А что требует УК?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 15:58   #4
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Поясните конкретнее проблему непонятно, что Вы имели ввиду. Каких порядок действий, и что за условия УК?
Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Весь порядок изложен в п.п.80-85 Правил ком.услуг утв. ПП РФ №354.
А что требует УК?
Добрый день!

УК дала согласие.

Исп. Писавший письмо меня направил в тепловые сети Балашихи, но ТСБ работают только с юридическими лицами.
Сама УК требует, чтобы ТСБ дали разрешение , а дальше мне необходимо сделать проект, и подать все сведения в ТСБ.


Не получится ли так, что я установлю счечтики, сделаю проект, а УК откажется, принимать индивидуальные приборы учета на тепловую энергию?

Последний раз редактировалось sokolovaak; 18.10.2014 в 10:37..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 16:09   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
Не получится ли так, что я установлю счечтики, сделаю проект, а УК откажется, принимать индивидуальные приборы учета на тепловую энергию?
Именно так и получится.
Расчет по теплосчетчикам возможен только в случае если ВСЕ квартиры дома оснащены счетчиками введенными в эксплуатацию.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 19:08   #6
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Насколько во всем доме -не знаю, но у нас проектом дома предусмотрено отопление по счетчикам.

Ну и что мне делать, нарисать официальное письмо , прошу подтвердить факт постановки на баланс счетчиков тепловой энергии после их установки?! В принципе они же мне дали рарешение...

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:13..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 20:21   #7
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Техусловия выданные УО развеселили.
Вам стоит им направить письмо с просьбой дать информацию о введенных в эксплуатацию индивидуальных приборах учета тепловой энергии В Вашем доме поквартирно, пока сто процентов счетчиков не будут введены расчитываться по ним не будут.
Что касается техусловий - потребуйте обосновать их требования попунктно. В частности ни теплоснабжающая организация, ни ПП РФ N1034 Правила коммерческого учета тепловой энергии к индивидуальному учету никакого отношения не имеют.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:13..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 20:30   #8
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

А почему?! Почему если полностью дом не будет подключен к учетам прибора, я не смогу себе установить?!


А почему именно все?!

Почему все так плохо?! Мне может к о н объяснить?!

На 100 процентов не будут введены так как они скорее всего потеряют с этого большой доход

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:15..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 20:35   #9
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Установить можете, но расчет будет когда все квартиры будут оприборены. Основание Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ 354.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 20:42   #10
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,545
Репутация: 32870736
По умолчанию Именно так и никак не по другому

МКД это система, потребляющая тепловую энергию, нельзя отделить одну квартиру от другой, так как снижение теплопотребления в одной квартире приведёт к увеличению потребления тепла в другой квартире.
То есть это единый комплекс. О чём Вам законодатель и говорит, что экономически не целесообразно, иметь узлы учёта по теплу в каждой квартире, так как тепло "утекает" при открывании дверей.
и ещё Вам законодатель говорит, о том, что квартира не должна пустовать...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2014, 21:50   #11
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Именно так и получится.
Расчет по теплосчетчикам возможен только в случае если ВСЕ квартиры дома оснащены счетчиками введенными в эксплуатацию.

KRP ,
Вы помните мою историю с охраной и судом Балашихинским, на мне так долг так до сих пор и висит 7 900 руб.
Я оплачивать не стала и не собираюсь.
Охрану убрали по той причине, что Частное охранное предприятие заключила договор с ООО «УК «КВАРТАЛ», и з-п год платили охранникам Частное охранное предприятие, а ООО «УК «КВАРТАЛ» ЧОПу не заплатила в течении года ни одного платежа и ЧОП расторг договор,


об этом рассказали охранники, которые там работали,


сейчас в моем привилегированном подъезде сидит охранник и по ходу ему собирают наличные. В других подъездах с охранниками, консьержами не сошлись жильцы в цене.

Потом ООО «УК «КВАРТАЛ» вокруг дома установила забор!
Зачем и к чему не понятно, но зато неделю дом был отключен от горячей воды - ООО «УК «КВАРТАЛ» не заплатили за воду подрядчикам.


На 6 этаже 2 месяца назад делали ремонт все 5 этажей внизу капитально затопили благо у меня муниципальный ремонт, а сейчас на 3 этаже снесли несущие стены (Как я поняла без разрешения, , и у нас сразу почему-то перестала открываться входная дверь т.е,. сразу толи подкосило толи просела,
одну стену слегка выгнуло и на полках на стене дверцы стали косыми... я так поняла на стены сильно нагрузка увеличилась

Месяц назад от ООО "ИРЦ г.о. Балашиха" ходили электрики и не смотря на то, что в подъезде сидит охранник и на каждом этаже поставлены тамбурные двери между лифтом и квартирами-прошел электрик и у всех у кого нет замка на электрошкафах выдернул провода, это они делают в профилактических целях. Потом требуют за подключение к электросети 2500 руб. справок и актов никаких не дают...
Я написала жалобу
Руководителю Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» Когану А. Б.
Заместителю Председателя Правительства Московской области –Пестову Д. В.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Именно так и получится.
Расчет по теплосчетчикам возможен только в случае если ВСЕ квартиры дома оснащены счетчиками введенными в эксплуатацию.
т.е я правильно поняла, что мне была дна просто отписка из УК?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:16..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 04:30   #12
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
т.е я правильно поняла, что мне была дна просто отписка из УК?
Запрещать Вам устанавливать теплосчетчик в квартире никто не может.
Устанавливать его можно только имея технические условия и проект.
Это насчет отписки.Технические условия я не разбираю насчет обоснованности их требований.
Но подумайте сами, зачем вкладывать во что-то деньги, если потом этим не пользоваться?
Если счетчики не установили во всех квартирах сразу при строительстве, то потом собственники никогда сами отдельно по квартирам их не установят. А следовательно расчет по ним производится НЕ БУДЕТ. См. правила 354 п. 42(1).
Так что возникает вопрос а зачем это надо отдельно в квартире Соколовой?
Такое можно сделать (теоретическая возможность) только сразу во всех квартирах дома по решению собственников, реализовав единый проект установки теплосчетчиков. В вашем доме этого никогда не будет. Будете платить за отопление по общему счетчику.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 10:32   #13
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Устанавливать его можно только имея технические условия и проект.
Это на основании чего?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 10:35   #14
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

я уже нашла подрядчика и он сделает мне проект.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:16..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 11:40   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
я уже нашла подрядчика и он сделает мне проект.
остался без ответа главный вопрос: зачем ставить счетчик, если по нему не будут определять плату за отопление?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 12:45   #16
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Также без ответа пост 20.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:16..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 12:46   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Также без ответа пост 20.
он не главный.

Но квартирный теплосчетчик, полагаю, можно ставить и без проекта. в отличии от ОДПУ, но все равно с соблюдением действующих правил.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 13:39   #18
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Безусловно, и правила эти утверждены ПП РФ 354.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:17..
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 18:21   #19
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
он не главный.

Но квартирный теплосчетчик, полагаю, можно ставить и без проекта. в отличии от ОДПУ, но все равно с соблюдением действующих правил.
Что такое ОДПУ?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
остался без ответа главный вопрос: зачем ставить счетчик, если по нему не будут определять плату за отопление?
Я вот работаю над этим вопросом, поэтмоу есть ли смысл подать повторный запрос в УК след. содержания:

...



, прошу подтвердить, что счетчики будут поставлены на баланс после их установки фирмой подрядчиком, .................

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:17..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 18:56   #20
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
Я вот работаю над этим вопросом, поэтмоу есть ли смысл подать повторный запрос в УК след. содержания:

прошу подтвердить, что счетчики будут поставлены на баланс после их установки фирмой подрядчиком,
ОДПУ - общедомовой прибор учета. Он у вас в доме наверняка установлен.
В квартирных счетчиках нет смысла, если они не установлены во всех квартирах (пункт правил прочитали?).
И что значит в вашем запросе поставлены на баланс? Купите и смонтируете за свои деньги и отдадите дяде из ДЕЗа в пользование??
Глупостями не занимайтесь. Забудьте про квартирный теплосчетчик - это деньги в форточку. Что Вы в результате установки теплосчетчика планируете получить? Экономию по оплате тепла? Так этого не ждите, пока во всех квартирах не будут установлены эти самые теплосчетчики.
А этого при вашем "дружном" сообществе собственников дома ожидать не приходится, даже в отдаленном будущем.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 19:12   #21
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Да, я все прочла , вас поняла.

Предыдущие мои сообщения в этой теме прочли?!

У меня не сообщество собственников, а маргинальник....

Я правильно понимаю, что все эти пункты правил работаут только на УК И на суды?!

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:18..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 19:22   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
Предыдущие мои сообщения в этой теме прочли?!
Есс-но с первого поста.
Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
У меня не сообщество собственников, а маргинальник....
это как хотите так и называйте.
Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что все эти пункты правил работаут только на УК И на суды?!
Пункты правил работают на отъем денег у жителей на "прокорм" Ук и далеко не бедных поставщиков ресурсов во все больших количествах.
Се ля ви. Се ля вас.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 19:32   #23
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Это еще не все.... вы слышали, про программу кап ремонта в МО?! Ну как вы думаете, к чему мы можем придти с сообществом маргиналов в 2038 году?! я пока не плачу кап ремонт....

Потом я не помню писала на сайте или нет, после отмены охраны через платежки ук, стали собирать наличные по 1 000 р., дошло до того, что моей матери названивал и охранник и один из инициаторов охраны, требовал деньги отдать ... сейчас до сих пор сидит охранник.


Потом в дкабре собирали наличные деньги за ремонт якобы 1 этажа...

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:19..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 19:44   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
Потом в декабре собирали наличные деньги за ремонт якобы 1 этажа...
Не отдавайте никаких наличных, если у вас нет такого желания.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 19:53   #25
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не отдавайте никаких наличных, если у вас нет такого желания.
Нет что вы, я даже за капитальный ремонт не плачу, сейчас кому то отдать деньги в чужие руки значит больше их не получить возвращать деньги сейчас никто не будет,

За ремонт первого этажа так никто не отчитался что куда сколько ушло....


Только кто то безымянный повесил объявление на двери.....




Что касается требований по охране -мать всего боится и стала просить, подождать, что сдадим сейчас 200 руб., потом остальные, я взяла трубку и стала реально крыть матом...ТЫ КТО МНЕ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ ДЕНЬГИ, ЗАСУНЬ СЕБЕ В СВОЮ ОХРАНУ...Я НАПИШУ ЗАЯВЛЕНИЕ В В МВД ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ЗАЯВЛЕНИЕ, ТЕЛЕФОН У МЕНЯ ЗАПИСЫВАЕТСЯ....


Онсказал, что если я на него буду так кричать то денег у меня не прибавится, после этого он звонить перестал.....а с меня стал требовать деньги охранник

Я хотела обсудить этот вопрос, но разговаривать как вы правильно написали там не с кем...

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 18.10.2014 в 20:24..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 20:22   #26
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
Репутация: 13012955
По умолчанию

Не цитируйте предыдущее сообщение и не цитируйте сообщение полностью.
Не пишите несколько сообщений подряд. Пользуйтесь кнопкой "изменить".


Автор, хорош материться!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 20:33   #27
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

А у меня же мат завуалированный

Последний раз редактировалось Alexey2007; 18.10.2014 в 21:08..
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 20:40   #28
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,915
Репутация: 87201275
По умолчанию

пункты 3.3.1. и 3.3.13.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 21:09   #29
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,443
Репутация: 102435519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sokolovaak Посмотреть сообщение
А у меня же мат завуалированный
Вам вынесено предупреждение за нарушение Правил форума.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 21:14   #30
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Не цитируйте предыдущее сообщение и не цитируйте сообщение полностью.
Не пишите несколько сообщений подряд. Пользуйтесь кнопкой "изменить".


Автор, хорош материться!
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вам вынесено предупреждение за нарушение Правил форума.


ну и ну.... во ... модераторы активизировались....
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2014, 21:27   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,487
Репутация: 13012955
По умолчанию

Желаете пообсуждать действия модераторов?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2014, 22:27   #32
Голубушка
 
Аватар для Голубушка
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Никогда даже не слышала, что существуют индивидуальные счетчики тепла. У нас, как и в большинстве многоквартирных домов стоит общий счетчик тепла на весь дом. Другое дело, кто имеет к нему доступ, и как снимаются показания... В квартирах реально холодно, но оплата получается кругленькая...
Голубушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2014, 09:07   #33
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 650
Репутация: 217704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Голубушка Посмотреть сообщение
Никогда даже не слышала, что существуют индивидуальные счетчики тепла. У нас, как и в большинстве многоквартирных домов стоит общий счетчик тепла на весь дом. Другое дело, кто имеет к нему доступ, и как снимаются показания... В квартирах реально холодно, но оплата получается кругленькая...
А вы с какого региона? МО?
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 13:17   #34
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Те кто тут ссылаются на
пп рф 354 от 06.05.2011 и заявляют что платить по счетчикам нельзя пока все квартиры не будут ими оборудованы просто не совсем внимательно его читали, давайте разберемся по пунктам :

Вот ссылка на полную версию постановления :
http://base.garant.ru/12186043/

42.1 В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Далее смотрим формулу 3 приложения 2:

3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42.1 и 43 Правил определяется по формуле 3:


,


где:
Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Si - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома;
Tт - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Смотрим пункт 59 и его положения :

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 13:55   #35
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

По какой формуле Вам будут теплопотребление рассчитывать?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 14:10   #36
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

KARTS
Цитата:
в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам
P1=Vд x Si/Sоб x Тт
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 14:55   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alkanfel2 Посмотреть сообщение
P1=Vд x Si/Sоб x Тт
И причем тут ваш квартирный теплосчетчик? где его показания учитываются в формуле?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:02   #38
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Если товарищу видятся показания его счётчика вместо Vд, то ТСО ему ещё и доплачивать должно, если догонит.
Вы хоть чисто арифметически понимаете формулу. Ваши показания умножаются на отношение площадей зачем? Отношение площадей определяет долю отдельного помещения. А где плата за общедомовые, соседи заплатят?
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:06   #39
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

KARTS
Я, прекрасно вижу что формула получается "волшебная", но тогда как трактовать пункт 59? На который ссылается расшифровка Vд

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:08   #40
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

ну да Вы правы... бинго... но в итоге получаем, что оборудовав одну квартиру индивидуальным прибором учета ТЭ будем платить ровно столько же, сколько и не оборудованные квартиры в МКД, расписать почему - ок:

алгоритм расчета при не 100% работающих приборах учета:
ОДПУ делится пропорционально суммарных площадей инд. "учетников" и "безучетников",
ОДПУ("безучетников") делим пропорционально площади безучетников (тут все понятно)
от ОДПУ("учетников") отнимается сумма показаний всех ИПУ остается "ОДН"("учетников")
"учетникам" начисляем показания их ИПУ + доля "ОДН"("учетников") пропорционально площади "учетника"

Пример:
10кв по 100кв.м показания ОДПУ 12 ГКал, 1 установила ИПУ (показания за мес 0,5 ГКал):
ОДПУ("безучетников")=12 * 900/1000 = 10,8 Гкал
ОДПУ("учетников")=12 * 100/1000 = 1,2Гкал
Выставлено безучетнику: 10,8/900 * 100 = 1,2 Гкал
Выставлено учетнику: 0,5 (показания ИПУ) + 0,7 ("ОДН" (1,2 - 0,5)/100*100) = 1,2 ГКал

PS: формула кстати "волшебная" в том смысле, что удивительные результаты получим, при таком алгоритме, если представим ситуацию, что 2 квартиры установили ИПУ и одна из них "экономит" (прикрыла краны), а вторая "топит по полной".

PSS: адекватные расчеты получаться только если >85-90% квартир оборудованы ИПУ.
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:34   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alkanfel2 Посмотреть сообщение
но тогда как трактовать пункт 59?
Трактовать (понимать) следует так:
Если раньше был расчет платы за коммунальную услугу по показаниям счетчика, то при его неисправности или отсутствия ежемесячных показаний ИПУ в конторе, что делает расчет потребленного объема ресурса, расчет ведется с учетом п.59.
А у вас такое событие (расчет по показаниям ИПУ) никогда не наступит, пока все 100% квартир не введут теплосчетчики в эксплуатацию.
Как вы думаете, скоро сей момент наступит в вашем доме?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:37   #42
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Мамай
А почему ОДПУ 12 Гкал, если показания одной квартиры 0.5 Гкал, то разве ОДПУ за 10 квартир не будут 5 Гкал, а не 12.
Расчет по вашей формуле приведен в "идеальных" условиях, а мы знаем как считают наши ЖКХ.
Так же то, что посчитает ОДПУ, не всегда посчитает ИПУ, например ко мне вода не всегда доходит >40 градусов.
Так же интересно ОДН разве не высчитывается одинаково на все квартиры в доме или вы хотите сказать что для "учетника" ОДН тоже индивидуально будет высчитываться?

KRP
Мне в инспекции по ЖКХ дали совсем другую трактовку. А именно: что оплачивать согласно показанию ИПУ имею право.

Последний раз редактировалось Alkanfel2; 28.10.2014 в 15:49..
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:49   #43
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Правила не должны позволять различные трактовки. В данном случае, по моему допущена ошибка - не может объём по ОДПУ заменён на показания ИПУ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:50   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alkanfel2 Посмотреть сообщение
Мне в инспекции по ЖКХ дали совсем другую трактовку. А именно: что оплачивать согласно показанию ИПУ имею право.
Конечно имеете. В соответствии с абзацем третьим пункта 42(1) правил и по формуле 3(1) приложения.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом и нежилом помещениях определяется в соответствии с формулой 3(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии.
(п. 42(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)



Только в ней (формуле 3(1) приложения) используются показания ИПУ.
http://www.consultant.ru/document/co...69249/?frame=5
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:52   #45
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

KARTS
В конкретной формуле, конечно, это не логично. Поэтому сейчас и стоит вопрос "как считать?". С одной стороны правила разрешают установку ИПУ, с другой я тоже не могу понять по какой формуле это высчитывать и где она зафиксирована.
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:52   #46
Мамай
 
Аватар для Мамай
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Гомель, Беларусь
Сообщений: 450
Репутация: 2344368
По умолчанию

ОДПУ - "общедомовой" прибор учета - он кроме ИПУ еще потери в подвале и тех.этаже + "отопление" подъезда учитывает... даже если все квартиры будут с ИПУ и на всех 0.5 ГКал (суммарно 5Гкал) то ОДПУ покажет ~10-12ГКал (это конечно если подъезд отапливается)... если в подъезде "срезаны" батареи - то ~7-9ГКал покажет за счет потерь.

Цифры естественно "прикидочные" (основаны на анализе) данных с домов с "99%" установленными ИПУ... для моего города, и могут значительно отличаться как в зависимости от "конструкций": дома, системы отопления и т.п. так и от "погодных факторов": ср. температура воздуха в нас. пункте, положение дома относительно розы ветров... и т.п. и т.п.

PS: расчет в "моем" (тьфу тьфу тьфу, чур меня) алгоритме, "приведен в "идеальных" условиях" только для наглядности... того, что в одиночку установив ИПУ вы заплатите столько же (как те кто его не установил),
KRP правильно Вам пишет, что пока 100% не установят приборы - Вы будете платить столько-же как и "безучетники"
__________________
*Всё написанное мной субъективно и может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово.

Последний раз редактировалось Мамай; 28.10.2014 в 16:04..
Мамай вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:55   #47
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

KRP
Формула 3.1 для дома "в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета" это уже не наш случай.
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 15:57   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alkanfel2 Посмотреть сообщение
Формула 3.1 для дома "в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета" это уже не наш случай.
Вот именно. Ваш случай : в доме есть и введен общедомовой прибор учета, а индивидуальных нет. Поэтому применяется формула, в которой не используются показания ИПУ.
Что неясно?

Последний раз редактировалось KRP; 28.10.2014 в 16:15..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 16:01   #49
Alkanfel2
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

KRP
Не ясно, как оплачивать услугу по показаниям ИПУ
На что я имею право, даже в доме где не все квартиры оборудованы ИПУ, согласно этому же закону. А так же официальному ответу, который я получил.

Я же никого не хочу в чем-то убедить или наоборот. Мы тут все пытаемся разобраться в хитросплетениях наших законов и в данном случае получается необычная ситуация, с одной стороны имею право, с другой не ясно как оплачивать, на это я и хочу найти, а не получить, ответ
Alkanfel2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2014, 16:05   #50
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,150
Репутация: 37980867
По умолчанию

Alkanfel2 поймите, если разрешить за тепло платить по ИПУ в МКД где не всех есть ИПУ, то начнётся бардак. Тепловую энергию Вы ведь и от соседей получаете через стены, пол, потолок. Поставите ИПУ, закрыли подачу тепла, а в квартире не как на улице будет, соседи Вас согреют и заплатят за Вас.
Официальный ответ выложите на обозрение.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot