На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 16:10   #1
Пилар
Участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию курение в ресторанах

разве у нас не принят закон о курении в ресторанах?

почти каждый день питаюсь в них, и каждый день в некурящих зонах либо курят, либо идет дым из курящих.

TG FRIDAYS в атриуме. сегодня.

зоны: курящая и некурящая - практически объединены. вытяжка не работает. клиенты курят рядом с некурящей зоной, и дым идет в нашу зону. моя просьба к официантке и администратору поговорить с курильщиками была проигнорирована. так как у курильщиков права.
а у меня, Как у некурящей, нет что ли прав????

когда-нибудь уже будут штрафы и суды по этим вопросам?
Пилар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2011, 16:19   #2
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

Это риторический вопрос?

"Ваше свобода заканчивается на кончике Вашего носа, потому что дальше начинается свобода другого человека".
Все вопросы к кондиционеру.
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 09:12   #3
Пилар
Участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 45
Репутация: 60
По умолчанию

правильно, свобода курящего в публичных местах человека заканчивается там, где начинается свобода некурящего.

и смех у вас неуместный какой-то. вы так же будете смеяться и говорить про свободу, когда ваши дети будут попадать в публичных местах под дым сигарет?

и что надо замалчивать такую проблему?


что касается кондиционера, меня как клиента вообще не заботит этот момент. если уж так все серьезно, пусть делают рестораны полностью некурящими.
потому что получается, что они 100% для курящих людей.

неужели никаких дел не готовится по данному моменту?
Пилар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 10:21   #4
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Ну что поделать. Так устроена жизнь, что, соблюдая права одних, нарушаются права других, ибо все люди разные, и всем на 100% не угодишь. Вообще тема взрывоопасная, и я бы рекомендовал воздержаться от ее обсуждения, а то сейчас такой срач начнется...
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 10:36   #5
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,423
Репутация: 9370
По умолчанию

По крайней мере, можно отреагировать и написать в книгу жалоб и предложений , написать жалобу в роспотребнадзор поскольку курение в общественных местах запрещено
__________________
Уважаемые форумчане!
Излагайте свои мысли на форуме коротко, ясно и емко, без дурацких эмоций, хорошим русским языком, уважая время других. Спасибо!
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2011, 11:13   #6
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
курение в общественных местах запрещено
Забыли добавить - вне специально отведенных мест
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 01:27   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,082
Репутация: 135881142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Так устроена жизнь, что, соблюдая права одних, нарушаются права других, ибо все люди разные, и всем на 100% не угодишь. .
Как насчет прав воров, убийц или насильников на осуществление любимых занятий? Далеко не все люди должны иметь равные права на то, что им хочется делать.
Применительно к курильщикам - они имеют полное право травиться сами, но никак не право травить других без согласия таковых.
И если ресторан отводит места для курения, он обязан обеспечить при этом интересы некурящих, если у него есть и такие места.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 08:20   #8
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,681
Репутация: 3869505
По умолчанию

К сожалению 80% посетителей ресторанов - курящие. Именно поэтому не очень беспокоятся об остальных 20%. Сами рестораторы считают, что перекладывать на их плечи заботу граждан о своём здоровье несколько странным.Заведения уважающие своих посетителей делают отдельные залы для некурящих.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 13:06   #9
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Сами рестораторы считают, что перекладывать на их плечи заботу граждан о своём здоровье несколько странным.
Понятно, что и здесь можно действовать по принципу: "Не нравится, - не заходи". Но когда в большом городе в радиусе 2 км не найти заведения, чтобы поесть, где не стояло бы табачного дыма, - волей-неволей, повинуясь основному инстинкту, человек идёт травить себя и, одновременно, мучиться. И, уж, в такой ситуации здесь неуместно сравнивать нравственные и физические страдания человека который может пойти покурить на улицу, с тем кто с тарелкой, вряд ли, на улицу может пойти есть и вынужден терпеть голод или присоединяться к стаду курящих баранов.

И по сему это самая что ни на есть государственная функция, - защита прав и свобод тех, кто заведомо оказывается в более слабом положении из-за законов свободного рынка.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 18:32   #10
А.Я.Дурак
Активный участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 1,664
Репутация: -14107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Как насчет прав воров, убийц или насильников на осуществление любимых занятий? Далеко не все люди должны иметь равные права на то, что им хочется делать.
Применительно к курильщикам - они имеют полное право травиться сами, но никак не право травить других без согласия таковых.
А давайте в таком случае запретим ездить на автомобилях! Они ведь тоже ой как загрязняют воздух и нарушают права остальных на чистый воздух. Вон, в часы пик на некоторых улицах дышать невозможно из-за выхлопных газов, порождаемых сотнями автомобилей. Какого лешего они это делают без согласия тех, кто не хочет дышать этими газами?
__________________
Не будите во мне зверя! В гневе я страшен!
А так я добрый и пушистый, но пока не доведут!
Со мной можно разговаривать на "ты". Люблю по-простому.
Николай Олейник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 18:42   #11
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,657
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
Забыли добавить - вне специально отведенных мест
так ведь срачь не начнется
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 19:07   #12
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Олейник Посмотреть сообщение
А давайте в таком случае запретим ездить на автомобилях!
Неудачная аналогия. Автомобиль - один из стимулов роста экономики, кроме всех остальных очевидных благ. Курево - дань традиции с мнимой пользой и очевидным вредом. Нормальный автомобиль не так, уж, и сильно воздух загрязняет. Другое дело, что у нас талоны тех. осмотра, как и всё остальное продаются и ещё долго продаваться будут без какого-либо исследования состояния автомобиля. И, представьте, я только за введения Euro-5 и жёсткий контроль за соблюдением экологического законодательства.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 20:45   #13
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,657
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Автомобиль - один из стимулов роста экономики....
так ведь акцизы на табачные изделия привносят не хилый прирост в экономику
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 21:02   #14
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так ведь акцизы на табачные изделия привносят не хилый прирост в экономику
Прибыль от продажи и производства наркотиков, тоже, десятки процентов ВВП некоторых стран составляют. Я не про прямые доходы бюджета писал, а про роль в экономическом развитии возможности свободного и быстрого перемещения людей и грузов.

Если, уж, всеобъемлюще оценивать курение, то польза от алкоголя куда более очевидна и существенна, нежели от табака. Как в виде прямых вливаний в бюджет, так и прочих положительных сторон, таких как "универсальное лекарство", анестезия, легкодоступное психотропное и пр. Табак не может похвастаться хоть каким-либо очевидным положительным свойством, кроме как вытягивание из карманов лохов деньги и распределение их в чужой карман, а части из них в бюджет.

Только не подумайте, что я агитирую за запрет табака, - упаси Бог! Разве что, если бы минимальную цену пачки сделали бы раз в 5 дороже мед. средств, замещающих сигареты при острой никотиновой зависимости, но не дешевле 150р. стало бы куда лучше!
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2011, 21:05   #15
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,657
Репутация: 80396043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Только не подумайте, что я агитирую за запрет табака
да мне пофиг, я (опять и надеюсь что навсегда) не курю, но и курящие меня не раздражают.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2011, 02:06   #16
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,152
Репутация: 5101447
По умолчанию

Я вот не хожу в рестораны, где курящая и некурящая зоны недостаточно разделены. Благо, выбор всегда есть.

Хотя, заметьте, сама курю - и делаю это весьма ударно. Просто не приемлю табачных дым в помещениях, и, посещая рестораны, всегда выхожу курить на улицу - даже зимой.

Так что, видите, у всех свои заморочки.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 14:57   #17
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
И если ресторан отводит места для курения, он обязан обеспечить при этом интересы некурящих, если у него есть и такие места.
вот один из некурящих сам и ответил на данный вопрос.
Все претензии к рестораторам.
Курильщики не причем.
Но!!!
Тогда уж и наоборот.
Если открывается заведение для некурящих, будьте добры - отдельный зал для курящих.
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:00   #18
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teoretik Посмотреть сообщение
Если открывается заведение для некурящих, будьте добры - отдельный зал для курящих.
А ещё отдельно зал для нажирающихся до свинского состояния, и, чтобы обязательно и неприменно алкоголь продавали. Иначе это же нарушение прав алкашей, что они не могут побухать в бизжайшем заведении.

Ну ни смешно ли? Кульщиков сейчас защищают законы рынка.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:17   #19
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

Алкаш - не человек?
М.б. у него и прав нет?
В концлагерь? В газовую камеру сразу, или после обязательных работ?
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:22   #20
DrVivisector
 
Аватар для DrVivisector
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,819
Репутация: 2131810
По умолчанию

Блин, везет москвичам! У вас хоть выбор есть. У нас пара-тройка заведений с некурящим залом, в остальных вентиляция не справляется.
ЗЫ: Прикиньте, раньше народ надевал смокинги и уходил в специальный зал для курения. А сейчас прям в тарелку дымят, скоро унитаз в стулья встраивать будут.
DrVivisector вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:37   #21
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teoretik Посмотреть сообщение
Алкаш - не человек?
М.б. у него и прав нет?
В концлагерь? В газовую камеру сразу, или после обязательных работ?
И алкаши, и курильщики, и прочие зависимые, безусловно люди. Более того, те, кто не страдает такой зависимостью тоже, как ни странно, люди! И послендие точно, как Вы правильно выразились, не должны питаться, находясь в "газовой камере" (да и мало кто из жертв конц. лагерей жалаволся на то, что им не дали понюхать газиков в специально отведённых помещениях).

Все это люди имеют равные конституционные и гражданские права. И право на здоровье, в отличие от права на курение, закреплено законодательно.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 16:52   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,082
Репутация: 135881142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrVivisector Посмотреть сообщение
Блин, везет москвичам! У вас хоть выбор есть....
Ну я какбе не в восторге от этого выбора, потому как мне в Москве эти заведения нафиг не нужны. Дома поесть куда как приятнее, не говоря уж про цену вопроса.
Вот в поездках - там да, приходится ходить в общепит. Ненавижу я эти учреждения.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 17:06   #23
teoretik
 
Аватар для teoretik
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: у Спаса-на-Крови
Сообщений: 1,359
Репутация: 14352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
право на здоровье, в отличие от права на курение, закреплено законодательно.
Кто???
Скажите - кто это право у Вас забирает или лишает?
__________________
Па-а-а ту-у-ундре-е-е,
Па-а-а железна-а-ай даро-о-оге-е-е...
teoretik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2011, 18:54   #24
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,436
Репутация: 14363875
По умолчанию

Я, например, кашлять начинаю, когда рядом со мной курят. Так что мне из дому теперь не выходить или ходить только в противогазе ? Курить никому запретить нельзя. Но кури так, чтобы не причинять вред окружающим. А то сидишь в ресторане или стоишь на остановке, так садятся/подходят и начинают дымить на окружающих. Ему так удобно, а как остальные себя при этом чувствуют неважно. Так что все дело в уважении к окружающим. Это относится и к рестораторам, и курильщикам. Неужели рестораторам так сложно обеспечить должную вентиляцию и обособленность залов, если уж заявляют, что у них есть залы для некурящих. А курильщикам временно ограничить себя в курении, если условия не позволяют делать это без вреда для окружающих.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 02:49   #25
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну я какбе не в восторге от этого выбора, потому как мне в Москве эти заведения нафиг не нужны. Дома поесть куда как приятнее, не говоря уж про цену вопроса.
Вот в поездках - там да, приходится ходить в общепит. Ненавижу я эти учреждения.
Алекс, мы года два назад с вами это ведь обсуждали уже. Вопрос в уровне заведения, которое вы посещаете. Ну и, конечно же, важно гурман вы или нет, хотите вы пробовать что-то новое или давно определились в кулинарных пристрастиях и рецептах.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2011, 21:32   #26
СашаШмель
 
Аватар для shmelsas
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Орехово-Зуево
Сообщений: 243
Репутация: 60362
По умолчанию

А если в заведении курят везде? Это нарушение?
shmelsas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot