На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 18:35   #1
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию УО или ТСЖ

Доброго времени суток.
Для жильцов МКД какая форма правления лучше?
Сотрудница купила квартиру в строящемся доме. Скоро ввод в эксплуатацию. Услышав про наши проблемы с УО,решила она взять в свои руки. В одном доме будут жить она и две ее знакомые. В доме 6 этажей с мансардой и 3 подъезда. Также интересует вопрос, насколько сложно им организовать УО самим и обслуживать свой дом?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 20:18   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,193
Репутация: 67150106
По умолчанию

Все зависит от организванности собственников. Если вы способны собираться на полноценное ОСС. Наиболее простым решением будет привлечь к обслуживанию хорошую УО. Создание ТСЖ не всегда выгодно. Нужно будет разбираться в куче юридических тонкостей, выполнять минимальный объем работ по дому (некоторые из которых требуют заключения договоров со специализированными организациями) Также нужно будет регистрироваться в ГИС ЖКХ и размещать там информацию предусмотренную законодательством. Это все делать вряд ли будет кто-нибудь на общественных началах. Понадобиться ответственный и компетентный сотрудник. И такому нужно платить. (а дом не велик, и содержание такого специалиста ляжет на вас бременем). Разумнее вместо УО от застройщика найти в окрестностях другую УО, которая обслуживает жилой фонд и уже обладает технической базой и необходимым штатом специалистов. Договоритесь об условиях и тарифах на которых такая УО согласится обслуживать дом и проведите ОСС по смене УО. Заодно выберите совет дома.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 21:12   #3
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 803
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Заодно выберите совет дома.
и сразу про взносы на капремонт не забудьте при этом решить. не дожидаясь, когда 5 лет истечет... .
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 22:21   #4
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
.Создание ТСЖ не всегда выгодно.
а в чем не выгодно? Например, собирать к примеру, по 10 руб с кв м на расходы, остаток направить на благоустройство дома и двора. Управляющего или бухгалтерию найти, которая сможет и документацию данного дома вести. Должно быть дешевле ,чем УО.
И такой нюанс, заключать договора с аварийными службами обязательно на целый год или можно пользоваться их услугами по мере надобности и оплачивать разовые договора обслуживания ?
Самим сложно создать УО и вести свой дом?

Цитата:
и сразу про взносы на капремонт не забудьте при этом решить. не дожидаясь, когда 5 лет истечет... .
первые 5 лет дом на гарантии у застройщика, так ведь?
Какие вопросы по капремонту надо решать?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.10.2018 в 10:09..
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2018, 23:11   #5
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 803
Репутация: 5766682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Какие вопросы по капремонту надо решать?
вопрос по накоплению взносов на спец счете хоть тсж, хоть УО, хоть на счете конкурсного управляющего.
Через пять лет, замучаетесь собираться, как правило просрочите это дело и ждать еще придется, а денег там ведь нет, огромные долги у населения за взносы в общий котел)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 02:35   #6
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,193
Репутация: 67150106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
а в чем не выгодно? Например, собирать к примеру, по 10 руб с кв м на расходы, остаток направить на благоустройство дома и двора. Управляющего или бухгалтерию найти, которая сможет и документацию данного дома вести. Должно быть дешевле ,чем УО.
Квалифицированный управляющий не будет работать за копейки, а работы много.

УО, которая обслуживает много домов может себе позволить нанять такого специалиста, который будет выполнять кучу бюрократических обязанностей сразу для нескольких десятков обслуживаемых домов. Нанять юриста, который займется взысканием долгов (да-да придется и этим заниматься). Организовать диспетчерское обслуживание, нанять сантехников электриков дворников и прочих технических специалистов и организовать для них техническую базу.

А вам придется привлекать этих специалистов по договору подряда. (то есть так или иначе придется заключать договор с УО, которая обеспечит вам выполнение минимального перечня работ по обслуживание МКД)
Подробнее об этом в 290-м ПП
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144804/

И после сведения всей этой бухгалтерии чаще всего оказывается что содержание дома с наймом нужных специалистов. Обойдется дороже чем обслуживание у УО, которая делить своих специалистов на десятки домов.

Ну а ещё ТСЖ несет ответственность за управление домом. И если кого то из собственников что-то не устроит, то он и жалобу в Жилинспекцию может написать. Вот не раскроете в ГИС ЖКХ какую либо необходимую информацию (не по злому умыслу а по недостатку квалификации) а жилинспекция на ТСЖ штраф повесит. И если крупная УО это переживет а её юристы ещё могут умудриться штраф в суде обжаловать. То ТСЖ такими ресурсами и запасом прочности не обладает.

Начните с того, есть ли у вас тот, кто способен эти лямку тянуть и за какие деньги? Подсчитайте во в сколько вам обойдется привлечение специалистов которые будут выполнять хотя бы минимальный обязательный объем работ. Планируйте так, чтобы был финансовый резерв, на случай штрафов или неплательщиков (а то долги можно долго взыскивать а с РСО и подрядчиками надо расплачиваться "здесь и сейчас")

И если выяснится что не потяните, сосредоточьтесь чтобы уйти из УО навязанной застройщиком и пригласить адекватную. А также изберите дееспособный совет дома, который будет новую УО контролировать.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 07:58   #7
Бут
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 108
Репутация: 6734409
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
первые 5 лет дом на гарантии у застройщика, так ведь?
Какие вопросы по капремонту надо решать?
Капремонт и гарантия застройщика никак не связаны.
Обязанность по оплате взносов может возникнуть и через пару месяцев после сдачи дома. Зависит от региона.
Бут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 09:00   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,205
Репутация: 36524057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Для жильцов МКД какая форма правления лучше?
ТСЖ. Знаю пару председателей лично, знаю что дома с ТСЖ отличаются от остальных в лучшую сторону в части ведения ЖКХ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 16:36   #9
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
И если выяснится что не потяните, сосредоточьтесь чтобы уйти из УО навязанной застройщиком и пригласить адекватную. А также изберите дееспособный совет дома, который будет новую УО контролировать.
А где найти норм УО.
Я и про свою думала, что нормальная, оказалось, доит нас, как коров и выбора уже нет.

Цитата:
ТСЖ. Знаю пару председателей лично, знаю что дома с ТСЖ отличаются от остальных в лучшую сторону в части ведения ЖКХ.
побеседовать бы с ними))

Цитата:
Капремонт и гарантия застройщика никак не связаны.
Уже поняла ))
Цитата:
вопрос по накоплению взносов на спец счете хоть тсж, хоть УО, хоть на счете конкурсного управляющего.
государственных рс нет для этого?
Если они будут находиться на счету у ТСЖ, могут ли собственники решить и копить деньги в Сбере под процентами. Типа пополняемого вклада. Иначе,через н-е количество лет,инфляция их в бумагу превратит

Цитата:
. Ну а ещё ТСЖ несет ответственность за управление домом. И если кого то из собственников что-то не устроит, то он и жалобу в Жилинспекцию может написать. Вот не раскроете в ГИС ЖКХ какую либо необходимую информацию (не по злому умыслу а по недостатку квалификации) а жилинспекция на ТСЖ штраф повесит. И если крупная УО это переживет а её юристы ещё могут умудриться штраф в суде обжаловать. То ТСЖ такими ресурсами и запасом прочности не обладает.
если все собственники являются членами ТСЖ,тогда ответственность должна на всех лежать . Так оно?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.10.2018 в 19:32..
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 17:56   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,193
Репутация: 67150106
По умолчанию

Участие в ТСЖ дело добровольное, всех собственников вы никогда туда не загоните. У собственника всегда есть выбор, входить в состав ТСЖ, или не входить, а вместо этого заключить договор управления с ТСЖ. Те, кто не входят в состав ТСЖ за нарушения ТСЖ ответственности не несут. И очень многих устраивает именно договор а не членство. А чтобы ТСЖ было легитимным, нужно чтобы как минимум 50% собственников в него вошли. (и уже на этом этапе может все не заладиться).
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 19:32   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,948
Репутация: 118330051
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 20:22   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
чтобы ТСЖ было легитимным, нужно чтобы как минимум 50% собственников в него вошли.
Точнее - собственники, представляющие более 50% площадей.
Это после образования ТСЖ по головам голоса считают.

Цитата:
Сообщение от Angela34 Посмотреть сообщение
Если они будут находиться на счету у ТСЖ, могут ли собственники решить и копить деньги в Сбере под процентами. Типа пополняемого вклада.
Не могут, а обязаны решить в каком банке будут храниться деньги спецсчета.
Вот только проценты там либо смешные, либо приходится еще и за обсуживание спецсчета доплачивать.
Не путайте с депозитом физического лица.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 22:04   #13
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Цитата:
Точнее - собственники, представляющие более 50% площадей.
про дома уговори, а потом ещё и претензии рт оставшихся получай��
Каждую мелочь нужно обговариваться всеми слегами ТСЖ или нужно избрать предстелателя и он будет этим заниматься?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 23:16   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Кокс?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 08:26   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,205
Репутация: 36524057
По умолчанию

Angela34, рекомендую вам найти профессионального управляющего ТСЖ на стороне.
Вы просто не потяните.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 13:54   #16
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Сергей, это для подруги. В нашем доме ситуация гораздо хуже
Можно найти постороннего человека для управления ТСЖ?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 14:08   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Если можно выбирать целую компанию посторонних людей для управления домом, то почему ТСЖ не может нанять управленца?
Нет никаких проблем.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:04   #18
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,436
Репутация: -3463448
По умолчанию

"Профессиональный управляющий" - понятие растяжимое.
Он должен быть и жнец, и швец и на дуде игрец....:-))
То есть это лойер и бухгалтер с техническими знаниями в одном лице....:-))) Таких почти нет. Поэтому придется содержать или подряжать кучу специалистов. Это недешево.
А собственно на дом уже ничего и не останется....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:26   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,205
Репутация: 36524057
По умолчанию

Наоборот, такие есть.
И он именно управляющий. У него есть пул ТСЖ, которые он ведет, бухгалтер и люди с которыми он заключает договора по содержанию и ремонту ОИ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:34   #20
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,436
Репутация: -3463448
По умолчанию

Тогда не видно разницы от управления УО. Цель-сократить количество "управленцев" и посредников в процессе управления и оптимизировать затраты.
В Питере есть одна УО на дом-это один человек-ИЧП.
И ничего, живет пока.....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:40   #21
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,205
Репутация: 36524057
По умолчанию

Разница есть - с одним человеком всегда проще договориться, чем с системой, пусть и маленькой, которой является УО.
И обычно у управляющего не много домов - он дорожит своей работой в каждом, поэтому готов разговаривать с людьми.
Но это все считай я говорю о конкретном человеке. Раз на раз очевидно не приходится и среди управляющих также хватает воров и жуликов :-)
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 15:49   #22
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,193
Репутация: 67150106
По умолчанию

А любом случае сначала такого нужно найти и просчитать во сколько обойдутся его услуги + услуги всех сопутствующих специалистов. Тогда станет понятно выгоднее ли это обслуживания в УО.

Если выгоднее и сулит дополнительные возможности по благоустройству. Уже будет с чем выходить на ОСС и приглашать собственников создать и вступить в ТСЖ
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 22:05   #23
Angela34
Активный участник
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 117
Репутация: -2139004
По умолчанию

Спасибо всем за ответы.
Столько нового узнала.
Есть ли у нас на форуме те, кто создавал ТСЖ, либо УО?
ТСЖ должны заключать договора с аварийными службами или можно пользоваться их услугами по мере необходимости?
Angela34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2018, 22:31   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Климов Посмотреть сообщение
Тогда не видно разницы от управления УО.
Цель УО - получение коммерческой прибыли.
Цель ТСЖ - эффективное использование денег для содержания дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 01:21   #25
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,436
Репутация: -3463448
По умолчанию

Заключить договор с АДС можно на постоянной основе либо с оплатой за каждый вызов. Зависит от состояния коммуникаций и возраста вашего дома. А также от "головы" вашего управляющего....:-)))
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика